annsecret
спросил
9 октября 2015 в 13:31
2162 просмотра
Добрый день! Подскажите пожалуйста, может ли ООО на УСН 15% по договору займа получить от физ лица материалы (доски например), а вернуть займ деньгами, если эти условия будут прописаны в договоре беспроцентного займа и там будет указано, что можно вернуть займ либо аналогичным объемом материалов либо фиксированной суммой денег. При этом сами материалы ООО продаст на сторону
Доброго времени суток.
Цитата (annsecret):Добрый день! Подскажите пожалуйста, может ли ООО на УСН 15% по договору займа получить от физ лица материалы (доски например), а вернуть займ деньгами, если эти условия будут прописаны в договоре беспроцентного займа и там будет указано, что можно вернуть займ либо аналогичным объемом материалов либо фиксированной суммой денег. При этом сами материалы ООО продаст на сторону
Цитата (Статья 807. Договор займа. ГК РФ):1.По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
2.Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.
3.Особенности предоставления займа под проценты заемщику-гражданину в целях, не связанных с предпринимательской деятельностью, устанавливаются законами. (в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 363-ФЗ)
4.За исключением случая, предусмотренного статьей 816 настоящего Кодекса, заемщик — юридическое лицо вправе привлекать денежные средства граждан в виде займа под проценты путем публичной оферты либо предложения делать оферту, направленному неопределенному кругу лиц, если законом ему предоставлено право на привлечение денежных средств граждан.(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 210-ФЗ)
Думаю, если стороны не соблюдают это правило, то возникшие между ними отношения уже не подпадают под действие норм о договоре займа. Договор, предполагающий возврат товарного займа не товаром, а деньгами, не является договором займа
Подобный договор может быть квалифицирован, как договор купли-продажи, так как в итоге происходит получение товара за определенную денежную сумму (п. 1 ст. 454 ГК РФ).
Источник
Возврат денежного займа вещами
По договору займа заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества (п. 1 ст. 807 ГК РФ).
Обязательства должны исполняться надлежащим образом — в соответствии с условиями договора и требованиями закона (ст. 309 ГК РФ).
В случае если по договору займа заемщику были переданы денежные средства, то основанием его исполнения будет возврат заемщиком займодавцу денежных средств в такой же сумме. Несоответствие предметов займа при выдаче и возврате означает исполнение обязательства ненадлежащим образом.
Если в самом договоре (в том числе, в дополнительном соглашении к нему) стороны определили возможность возврата денежного займа вещами, такой договор будет считаться притворной сделкой. Отношения сторон по данному договору будут регулироваться нормами, относящимися к действительному договору — договору купли-продажи (п. 2. ст. 170 ГК РФ).
Таким образом, заемщик не может погасить заем перед займодавцем путем передачи имущества в рамках самого договора займа.
Но предоставление займодавцу имущества в счет исполнения договора займа возможно другими способами:
1) заключением соглашения об отступном;
2) зачетом встречных требований;
3) новацией.
По соглашению сторон обязательство может быть прекращено предоставлением отступного — уплатой денежных средств или передачей иного имущества (ст. 409 ГК РФ). В качестве отступного по исполнению договора денежного займа стороны могут предусмотреть передачу неденежного имущества. Передача имущества (вещей) в качестве отступного будет являться погашением денежного долга по договору займа.
Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил, либо срок которого не указан или определен моментом востребования. В случаях, предусмотренных законом, допускается зачет встречного однородного требования, срок которого не наступил (ст. 410 ГК РФ). Для зачета достаточно заявления одной стороны.
Если между сторонами договора займа нет иных обязательственных отношений, подходящих для зачета встречных требований, они могут заключить новый договор купли-продажи вещей, которые планируется передать в счет погашения займа. В данном случае у заемщика возникнет денежное обязательство по возврату займа, а у займодавца возникнет встречное денежное обязательство по оплате приобретенных вещей.
При новации обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами (п. 1 ст. 414 ГК РФ).
Заёмщик и займодавец могут заменить первоначальное обязательство — возврат денежной суммы на новое — передачу вещей. Если иное не указано в соглашении о новации, первоначальное обязательство и связанные с ним дополнительные обязательства (проценты по займу и пр.) прекращаются с момента заключения соглашения.
Внимание
Передача вещей для исполнения обязательств по договору денежного займа может расцениваться налоговыми органами как реализация и подлежать налогообложению (п. 1 ст. 39 НК РФ).
В случае возврата вещевого займа деньгами можно руководствоваться изложенными выше доводами относительно возврата денежного займа вещами.
Источник
Правомерно ли так?
Физ лицо (учредитель) дало юр лицу(упрощенка) товар по договору товарного займа. Возврат займа предполагается деньгами. Это правомерно?!
Никто не знает?
А если договор купли продажи, физ лицо должно с дохода НДФЛ платить, со всей суммы?! или как
Если товарный заём возвращается деньгами, то это называется договор купли-продажи. На учёте в данном случае это скажется несильно, просто надо по Кт отразить кредиторку, а не заём.
А с физ лица (учредитель), которое продало это товар, НДФЛ надо удерживать?!
В общем порядке. Тут разве какое-то исключение?
Фактически тут имеет место быть продажа имущества физлицом.
При покупке имущества у физлица юрлицо не является налоговым агентом и НДФЛ не удерживает.
Физик потом сам разбирается.
всё таки физик потом должен уплачивать НДФЛ (((. Но ведь это же его имущество, купленное из денег с которых НДФЛ уже был заплачен, получается двойное налогооблажение. Посоветуйте как быть, что бы физ лицо не налетело на большой налог. Имущество — это спортивные товары.
Слабо почитать 23 главу НК Ст. 220 Имущественные налоговые вычеты?
Там вообще-то все подробно написано.
при чем тут имущественные вычеты? он перепродает спорттовары — предпринимательская деятельность со всеми вытекающими
Если, конечно, речь об одном велотренажере, то тогда, конечно, ст. 220 действует
Но если там явно количество не для собственных нужд…
Не слабо почитать.
Сделка разовая. Можно ли её расценивать как предпринимательскую деятельность
А Вы сами как сами расцениваете, если по честному? Повторяемость — это не критерий.
Сколько спорттоваров и каких?
ЗЫ У налоргов тоже есть здравый смысл, не надо их недооценивать
Да нет, это не препринимательск деятельность. Товары остались с предыдущ орг-ции у физ лица, где он тоже был учр-ем, и он организовал новую фирму. Как их было завести на новую организацию.
Ну можно было внести как часть вклада в УК
в зачет учредительского взноса, например
ну попробуйте ст. 220 применить, возможно и прокатит
Как вклад они не хотели….((
Да, по ст.220 можно приложить накладные на этот товар, чтобы не налететь на НДФЛ. Спасибо.
у попробуйте ст. 220 применить, возможно и прокатит
прекрасно прокатывает
Повторяемость — это не критерий.
Как это не критерий? Один из критериев предпринимательской деятельности — систематическое получение прибыли
Источник
stesy t
спросил
22 ноября 2011 в 10:43
5084 просмотра
Добрый день! Подскажите пожалуйста если физическое лицо дала юридическому займ в 300 тыс. руб. а фирма хочет отдать займ товаром можно ли так сделать? Или надо сделать реализацию на физ лицо а потом сделать взаимозачет! и могу ли я сделать в так случае реализацию такую если у нас нет вмененки?
юлия79
409 698 баллов
, г. Омск
Добрый день!
Цитата (stesy t):Добрый день! Подскажите пожалуйста если физическое лицо дала юридическому займ в 300 тыс. руб. а фирма хочет отдать займ товаром можно ли так сделать? Или надо сделать реализацию на физ лицо а потом сделать взаимозачет! и могу ли я сделать в так случае реализацию такую если у нас нет вмененки?
Согласно ст 807 ГК,если заняли деньги ,то деньги и должны отдать.:
«По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.»
По поводу реализации:вы хотите продать товар(купленный для перепродажи?),для этого нужно знать не подпадает ли розница в вашем регионе по ЕНВД?
Цитата (stesy t):Добрый день! Подскажите пожалуйста если физическое лицо дала юридическому займ в 300 тыс. руб. а фирма хочет отдать займ товаром можно ли так сделать? Или надо сделать реализацию на физ лицо а потом сделать взаимозачет! и могу ли я сделать в так случае реализацию такую если у нас нет вмененки?
Я бы сделала реализацию на физ лицо а потом взаимозачет!
Вместо займа можно отдать товар только в том случае если это было предусмотрено договором займа а вы навряд-ли это предусматривали
А при чем здесь вмененка?
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Цитата (stesy t):Добрый день! Подскажите пожалуйста если физическое лицо дала юридическому займ в 300 тыс. руб. а фирма хочет отдать займ товаром можно ли так сделать? Или надо сделать реализацию на физ лицо а потом сделать взаимозачет! и могу ли я сделать в так случае реализацию такую если у нас нет вмененки?
или соглашение об отступном к договору займа и передача товара по отступному
или договор купли-продажи и зачет
товар передать можете в любом случае, вопрос в том, под какую систему налогообложения попадает такая передача
Я бы сделала реализацию на физ лицо а потом взаимозачет!-это розница.А внекоторых региона розничная торговля-это ЕНВД
Цитата (resurs08):Я бы сделала реализацию на физ лицо а потом взаимозачет!-это розница.А внекоторых региона розничная торговля-это ЕНВД
Все зависит от того чем занимается фирма. Не всегда передача товара физ. лицу подпадает под ЕНВД
У нас продажа компьютеров и конечно розничная торговля поподает по ЕНВД а у нас УСН и вот не знаю как бы лучше сделать что б что отдать займ товаром (т.е. орг.техникой) взятый деньгами
Цитата (stesy t):У нас продажа компьютеров и конечно розничная торговля поподает по ЕНВД а у нас УСН и вот не знаю как бы лучше сделать что б что отдать займ товаром (т.е. орг.техникой) взятый деньгами
Не всегда розничная торговля подпадает под ЕНВД. Торговый зал есть? Сколько м2?
Цитата (stesy t):У нас продажа компьютеров и конечно розничная торговля поподает по ЕНВД а у нас УСН и вот не знаю как бы лучше сделать что б что отдать займ товаром (т.е. орг.техникой) взятый деньгами
Добрый день.
Если Вы соответствуете ЕНВД (по площади зала, составу учредителей и т.п.) и ЕНВД введен в том муниципальном образовании, где Вы осуществляете деятельность, то любая передача товара физлицу — это все равно его реализация (см. п. 1 ст. 39 НК РФ), поэтому попадает под ЕНВД.
торгового зала у нас нет так как мы работаем с юр. лицами под заказ! а вот здесь я решила физ. лицу займ отдать и как быть в таком случае!
Цитата (stesy t):торгового зала у нас нет так как мы работаем с юр. лицами под заказ! а вот здесь я решила физ. лицу займ отдать и как быть в таком случае!
Добрый день.
Если это случай единичный, можно попробовать избежать ЕНВД на том основании, что здесь нет предпринимательской деятельности в виде розничной торговли — есть только разовая операция.
Согласно п. 2 ст. 346.26 НК РФ ЕНВД применяется к определенным видам предпринимательской деятельности. А таковой, исходя из ст. 2 ГК РФ, признается самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Если же операция разовая, то систематического получения прибыли нет.
Однако, по моему мнению, как только будет совершена вторая такая операция, тут же возникают все основания для ЕНВД.
А еще лучше — продайте товар юрлицу и попросите его погасить задолженность по поставке не Вам, а напрямую физлицу-кредитору.
Удачи!
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Источник