Arushlina
спросила
16 ноября 2012 в 15:39
4325 просмотров
Добрый день, дорогие форумчане!!!
Давно пользуюсь этим сайтом и всегда находила ответы на возникающие у меня вопросы. Но в этот раз ничего похожего не могу найти.
Прошу помощи у тех, кто сталкивался с подобной ситуацией.
Наша компания работает на УСНО (Доходы-Расходы). В 2011 году были получены займы (выдавали учредители). В договоре займа в разделе «Порядок расчета» дословно написано следующее:
2.1. За пользование Суммой займа Заемщик выплачивает Заимодавцу вознаграждение в размере 1149 (одна тысяча сто сорок девять) рублей.
2.2. Вознаграждение Заимодавца включает в себя налог на доходы физических лиц (НДФЛ) 13% (тринадцать процентов), который Заемщик, удерживает в соответствии с действующим законодательством РФ.
2.2. Возврат Суммы займа, а также вознаграждение за пользование Суммой займа осуществляется в соответствии с Графиком возврата Суммы займа, являющимся неотъемлемой частью Договора (Приложение N 1).
Меня смущает слово «ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ» в связи с тем, что перечень расходов в статье 346.16 закрыт и слово вознаграждение там не прописано, есть следующая формулировка
Цитата:проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов)[quote]
Как думаете, можно в рамках этой статьи списать в расход вознаграждение за пользование займом?
Здравствуйте!
Как вариант:
сделайте дополнительные справки-расчеты, в которых по каждому договору просчитайте, какому размеру % соответствует выплата вознаграждения исходя суммы займа и периода пользования займом, поскольку на основании пп. 9 п. 1 и абз. 2 п. 2 ст. 346.16 и ст. 269 НК РФ принятие в расходы указанных процентов возможно только в пределах норм, установленных НК РФ.
Юрий C
3 734 балла
, г. Санкт-Петербург
Добрый вечер. А если пп.9 п.1 ст.346_16 прочесть дальше:
«9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями,…» и вознаграждение считать имено оплатой услуг, оказываемых кредитором?
Цитата (Юрий C):Добрый вечер. А если пп.9 п.1 ст.346_16 прочесть дальше:
«9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями,…» и вознаграждение считать имено оплатой услуг, оказываемых кредитором?
Я, если честно, читала все до конца. Я поняла так, что речь идет о кредитных организациях-банках, например. Я думала, речь идет о комиссиях за пользование услугами банка. Нам взаймы дали физ.лица. Вы думаете это можно приравнять друг другу?
Я только начала работать с этой компанией, вот разгребаю наследие…
Цитата (Юрий C):А если пп.9 п.1 ст.346_16 прочесть дальше:
«9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями,…» и вознаграждение считать имено оплатой услуг, оказываемых кредитором?
Ответ отрицательный. Под услугами кредитных организаций подразумеваются банковские операции и другие сделки
кредитных
организаций (см. ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 «О банках и банковской деятельности»). Понятие кредитной организации дано в статье 1 указанного закона: кредитная организация — юридическое лицо, которое для извлечения прибыли как основной цели своей деятельности
на основании специального разрешения (лицензии) Центрального банка Российской Федерации (Банка России) имеет право осуществлять банковские операции
, предусмотренные настоящим Федеральным законом…
Рассчитывайте налоги по УСН и ЕНВД и готовьте отчеты в понятном веб‑сервисе
Юрий C
3 734 балла
, г. Санкт-Петербург
А если побуквоедствовать? В данном случае руководствуемся налоговым кодексом. А разве он отсылает нас к ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 «О банках и банковской деятельности»?
Спасибо, всем большое!
Правда, так и не решила на 100%, что правильнее сделать: справку-расчет нарисовать и перевести вознаграждение в % общей суммы займа или просто списать и голову не морочить …
Цитата (Юрий C):А если побуквоедствовать? В данном случае руководствуемся налоговым кодексом. А разве он отсылает нас к ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 «О банках и банковской деятельности»?
Если побуквоедствовать, руководствуясь налоговым кодексом, то именно в нем содержится
дословная
формулировка пп. 9 п. 1 ст. 346.16, гласящая: «9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями…»
Вы, Юрий, ее уже цитировали
Понятие «кредитор» как субъект гражданского права, безусловно, включает в себя кредитные организации, но только в случае, когда кредитором выступает кредитная организация. Я бы не стала придавать тексту НК РФ расширенное толкование.
Цитата (Arushlina):просто списать и голову не морочить …
Налоговые органы будут рады такому решению…
Удачи!
Здравствуйте.
Цитата (Arushlina):Спасибо, всем большое!
Правда, так и не решила на 100%, что правильнее сделать: справку-расчет нарисовать и перевести вознаграждение в % общей суммы займа или просто списать и голову не морочить …
В договоре указана фиксированная сумма вознаграждения. Просто так, бухгалтерской справкой, нельзя изменить условия договора и признать фиксированную сумму процентами по займу. Сначала нужно оформить допсоглашение к договору, в котором указать % по займу (предварительно сделав примерный расчет %). И только после этого можно считать точную сумму % и включать в расходы.
1149 * 15% = 172 руб. — стоят ли они того, чтобы тратить время на оформление всех бумаг? Правильный вариант выделен синим цветом, ИМХО.
Цитата (Arushlina):Я только начала работать с этой компанией, вот разгребаю наследие…
Вам и без 172 руб видимо есть что разгребать.
Цитата:
Цитата (Arushlina):просто списать и голову не морочить …
Налоговые органы будут рады такому решению…
не правильно выразилась… Просто списать в расход, НО расход НЕ принимаемый…
Источник
Мотай
спросил
28 января в 19:44
514 просмотров
Добрый день. Можно ли в договоре займа указать не проценты , а твердую стоимость за пользование денежными средствами?.
Добрый день.
В силу п. 2 ст. 809 ГК РФ размер процентов за пользование займом может быть установлен в виде фиксированной, либо «плавающей» ставки, а также иным путем, позволяющим определить надлежащий размер процентов на момент их уплаты. Таким образом действующее законодательство не содержит прямого запрета в возможности установить проценты в виде фиксированной суммы.
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Добрый день.
Цитата (IvanAudit):В силу п. 2 ст. 809 ГК РФ размер процентов за пользование займом может быть установлен в виде фиксированной, либо «плавающей» ставки, а также иным путем, позволяющим определить надлежащий размер процентов на момент их уплаты. Таким образом действующее законодательство не содержит прямого запрета в возможности установить проценты в виде фиксированной суммы.
Ставка и сумма — понятия разные. Ставка всегда измеряется в процентах:
Цитата (ГК РФ, Статья 809. Проценты по договору займа):2. Размер процентов за пользование займом может быть установлен в договоре с применением ставки в процентах годовых в виде фиксированной величины, с применением ставки в процентах годовых, величина которой может изменяться в зависимости от предусмотренных договором условий, в том числе в зависимости от изменения переменной величины, либо иным путем, позволяющим определить надлежащий размер процентов на момент их уплаты.
Каждый раз на дату уплаты из фиксированной суммы размер процентов высчитывать будете?
Т.е. в договоре займа можно указать , что за пользование денежными средствами Заемщик оплачивает Заимодавцу врзнаграждение в размере п-ой суммы денег? Эта сумма может быть меньше, чем сумма начисленных процентов по ставке рефинансирования?
Цитата (Мотай):Эта сумма может быть меньше, чем сумма начисленных процентов по ставке рефинансирования?
Может. Но в определённых случаях у заёмщика возникает налогооблагаемый доход. А вы должны будете рассчитать налогооблагаемую базу — сравнить «рубли» с «процентами». Каждый месяц.
Цитата (НК РФ, Статья 223. Дата фактического получения дохода):1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 — 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
…
7) последний день каждого месяца в течение срока, на который были предоставлены заемные (кредитные) средства, при получении дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах при получении заемных (кредитных) средств.
Назначайте, переводите ежемесячно в проценты и сравнивайте со ставкой рефинансирования.
Цитата (Sveto4Divny):Назначайте, переводите ежемесячно в проценты и сравнивайте со ставкой рефинансирования.
Цитата (Sveto4Divny):в определённых случаях у заёмщика возникает налогооблагаемый доход. А вы должны будете рассчитать налогооблагаемую базу — сравнить «рубли» с «процентами». Каждый месяц.
А со стороны Заимодавца ничего не возникает ?
Цитата (Мотай):А со стороны Заимодавца ничего не возникает ?
Так Заимодавец и будет этим заниматься. И отчётность об исчисленном НДФЛ должен будет представить. Он же эту выгоду заёмщику организовал.
Sveto4Divny, договор займа между юрлицами.
Странно как-то. Налоги доначисляют на доход, которого нет и не будет?
Цитата (Мотай):Странно как-то. Налоги доначисляют на доход, которого нет и не будет?
Статьи по ссылкам прочитали? Если бы эти деньги заимодавец дал другому лицу под рыночный процент — он получил бы налогооблагаемый доход. Вот этот неполученный в результате действий налогоплательщика доход и подлежит налогообложению.
Организация коммерческая? Создана для извлечения прибыли? Вот пусть и извлекает, а не благотворительностью занимается.
Sveto4Divny, да. Спасибо большое.
Источник
Форма договора займа, заключаемого между юридическими лицами с выплатой вознаграждения (процентов) за пользование займом с начислением неустойки за просрочку платежа.
ДОГОВОР ЗАЙМА
город _______________ «____» __________ 20___ года
ТОО «________________________» в лице директора ______________________ ______________, действующего на основании Устава, именуемое в дальнейшем «Займодатель»,
и ТОО «____________________» в лице директора ________________, действующего на основании Устава, именуемое в дальнейшем «Заемщик»,
заключили настоящий договор о нижеследующем.
1. Предмет договора
1.1. Займодатель передает на условиях настоящего договора в собственность Заемщику деньги в размере ________________ (__________________________________) тенге, а Заемщик обязуется возвратить Займодателю такую же сумму денег (сумму займа).
1.2. Указанная в пункте 1.1 сумма займа предоставляется Заемщику на срок __________________________.
2. Права и обязанности Сторон
2.1. Займодатель обязуется предоставить указанные в пункте 1.1 настоящего договора деньги Заемщику в течение _______ дней с момента подписания настоящего договора путем их перечисления в безналичном порядке на счет Заемщика.
2.2. Датой предоставления займа считается дата поступления денежных средств на счет Заемщика.
2.3. По истечении срока, установленного пунктом 1.2, Заемщик обязуется вернуть полученную от Займодателя по настоящему договору сумму займа в порядке и на условиях, установленных пункте 2.4 настоящего договора.
2.4. Не позднее следующего дня после истечения срока займа, указанного в пункте 1.2 настоящего договора, Заемщик должен перечислить на счет Займодателя 100 (сто) процентов суммы займа.
2.5. Датой исполнения Заемщиком своего обязательства по возврату суммы займа Заимодателю считается дата поступления денег на счет Займодателя.
2.6. Заемщик вправе с согласия Займодателя вернуть сумму займа до наступления срока возврата, установленного настоящим договором.
2.7. В случае неуплаты или несвоевременной уплаты суммы займа Заемщик обязуется выплатить Заимодателю неустойку в размере 0,1% от неуплаченной или несвоевременно уплаченной суммы денег за каждый день просрочки платежа.
3. Вознаграждение за пользование займом
3.1. За пользование предметом займа Заемщик выплачивает Займодателю вознаграждение в размере ____ % в месяц от суммы невозвращенного займа за весь срок пользования займом.
3.2. Выплата вознаграждения производится Заемщиком ежемесячно не позднее ______ числа текущего месяца, за который причитается вознаграждение путем безналичного перечисления на расчетный счет Займодателя.
4. Прочие условия
4.1. За пользование суммой займа вознаграждение не выплачивается.
4.2.Настоящий договор составлен в двух экземплярах — по одному для каждой Стороны.
4.3. Договор может быть изменен и дополнен по соглашению Сторон. Все изменения и дополнения к настоящему договору должны быть составлены в письменной форме и подписаны Сторонами.
4.4. Все взаимоотношения Сторон и их ответственность определяется в соответствии с действующим законодательством Республики Казахстан.
5.5. Все споры, возникающие по настоящему договору и из него, Стороны будут разрешать путем переговоров. Если стороны не достигнут соглашения в ходе переговоров, то спор подлежит рассмотрению судом Республики Казахстан.
5. Адреса, банковские реквизиты, подписи и печати сторон
ЗАЙМОДАТЕЛЬ ЗАЕМЩИК
ТОО «______________________» ТОО «__________________»
____________________________ ________________________
г._________________________ г.______________________,
ул. ________________________ ул. _____________________
БИН _______________________ БИН ____________________
РНН _______________________ РНН ____________________
ИИК _______________________ ИИК _____________________
БИК _______________________ БИК________________________
Директор Директор
___________________ __________________
Источник
