Подскажите,если учредитель тратил свои д/средства на бенз,связь,технику и т.д. Все хотела провести через кассу орг и выдать в подотчет. Но,как я понимаю,если в кассу оприходован беспроц.займ от учредителя,то его надо обязательно положить на р/сч. А если,сразу из кассы в п/отет выдать,не сдавая в банк? Возможен такой вариант?
Здравствуйте!
Цитата (Anastasiya11):Подскажите,если учредитель тратил свои д/средства на бенз,связь,технику и т.д. Все хотела провести через кассу орг и выдать в подотчет.
Для начала, операции выполняются по факту.
Цитата (Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ):Статья 9. Первичные учетные документы
1.Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок. (в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 357-ФЗ)
Т.е., получается, руководитель не давал в долг своей компании, а потратил свои ДС на приобретение МЦ на хоз.нужды организации.
При этом, на мой взгляд, ничего страшного не будет, если один раз оформить договор займа и выдать подотчет из кассы, но в будущем всё делать своевременно!
Так же можно оформить выкуп товара у руководителя/физлица, но тут может вылезти НДФЛ при проверке.
Из кассы можно выдать в подотчет деньги, внесенные в качестве займа, т.к. эти средства не являются выручкой и другим поступлением, которое требуется непременно внести на р/с.
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов»):Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).
Кредитные организации вправе расходовать поступающие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации без ограничения целей расходования.
Добрый день!
Anastasiya11, когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить «спасибо» и «пожалуйста». Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам — требование правил форума.
Пожалуйста, не создавайте новую тему с таким же вопросом. Продолжайте обсуждение вопроса здесь, в этой теме.
Доброго дня всем! Ольга,спасибо за ответ. Я уже подумала оформить подотчет концом 4квартала. А долг организации подотчетнику выдать уже по его заявлению текущим квартолом,сняв наличные с р/сч в кассу. Так возможно?
Anastasiya11,
Цитата (Anastasiya11):Доброго дня всем! Ольга,спасибо за ответ. Я уже подумала оформить подотчет концом 4квартала. А долг организации подотчетнику выдать уже по его заявлению текущим квартолом,сняв наличные с р/сч в кассу. Так возможно?
Давайте немного уточним. Концом 4го кв Вы оформите видимо не подотчет, а авансовый отчёт. А далее всё по схеме, как описали. Чисто технически это возможно. Помощь найдёте в этой теме: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=341782.
Но в будущем, всё же рекомендую поговорить с руководителем и оформлять всё своевременно и в соответствии с 402-фз
Цитата (Anastasiya11):Подскажите,если учредитель тратил свои д/средства на бенз,связь,технику и т.д. Все хотела провести через кассу орг и выдать в подотчет.
Здравствуйте. Учредитель работник организации ?
Важный бух, нет. Это директор-учредитель. С ним пока нет трудового договора
Цитата (Anastasiya11):Это директор-учредитель. С ним пока нет трудового договора
О каком тогда подотчете может идти речь ? (Указание ЦБ 3210-У) пусть учредитель напишет заявление на возврат потраченных средств. И приложет к нему подтверждающие документы. А вы ему вернете средства через кассу или на счет. Оформит бух.справку на проводки Д 20,26,10 и т.д. К 76 Д 76 К 50/51 (Инструкция к плану счетов 402-фз)
Источник
Elribako
спросила
22 сентября 2014 в 09:14
4448 просмотров
Здравствуйте уважаемые коллеги! Не могу разобраться в свете последних изменений. Организация получила займ в кассу от учредителя и в этот же день выдали сотруднику денежные средства в подотчет на командировочные расходы. На расчетный счет деньги не вносились, т.к. там имеется инкассовое поручение на большую сумму. Является ли данная операция нарушением и чем это грозит?
Цитата (Elribako):Здравствуйте уважаемые коллеги! Не могу разобраться в свете последних изменений. Организация получила займ в кассу от учредителя и в этот же день выдали сотруднику денежные средства в подотчет на командировочные расходы. На расчетный счет деньги не вносились, т.к. там имеется инкассовое поручение на большую сумму. Является ли данная операция нарушением и чем это грозит?
При расчетах:
по купле-продаже ценных бумаг,по аренде недвижимости,по выдаче и возврату займов,проведению лотерей и азартных игр,можно использовать только наличность, полученную с банковского счета этих организаций.
Но мы же не выдаем и не возвращаем займ!?
Добрый день! да,является.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗАНИЕ
от 7 октября 2013 г. N 3073-У
ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ
На основании статей 4, 82.3 Федерального закона от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 28, ст. 2790; 2003, N 2, ст. 157; N 52, ст. 5032; 2004, N 27, ст. 2711; N 31, ст. 3233; 2005, N 25, ст. 2426; N 30, ст. 3101; 2006, N 19, ст. 2061; N 25, ст. 2648; 2007, N 1, ст. 9, ст. 10; N 10, ст. 1151; N 18, ст. 2117; 2008, N 42, ст. 4696, ст. 4699; N 44, ст. 4982; N 52, ст. 6229, ст. 6231; 2009, N 1, ст. 25; N 29, ст. 3629; N 48, ст. 5731; 2010, N 45, ст. 5756; 2011, N 7, ст. 907; N 27, ст. 3873; N 43, ст. 5973; N 48, ст. 6728; 2012, N 50, ст. 6954; N 53, ст. 7591, ст. 7607; 2013, N 11, ст. 1076; N 14, ст. 1649; N 19, ст. 2329; N 27, ст. 3438, ст. 3476, ст. 3477; N 30, ст. 4084; N 52, ст. 6975) настоящее Указание устанавливает правила осуществления наличных расчетов в Российской Федерации в валюте Российской Федерации, а также в иностранной валюте с соблюдением требований валютного законодательства Российской Федерации.
1. Настоящее Указание не распространяется на наличные расчеты с участием Банка России, а также на:
наличные расчеты в валюте Российской Федерации и в иностранной валюте между физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями;
банковские операции, осуществляемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе нормативными актами Банка России;
осуществление платежей в соответствии с таможенным законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).
Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Здравствуйте.
Цитата (Elribako):Здравствуйте уважаемые коллеги! Не могу разобраться в свете последних изменений. Организация получила займ в кассу от учредителя и в этот же день выдали сотруднику денежные средства в подотчет на командировочные расходы. На расчетный счет деньги не вносились, т.к. там имеется инкассовое поручение на большую сумму. Является ли данная операция нарушением и чем это грозит?
Такая операция не является нарушением правил работы с наличными деньгами. Полученный в кассу заем организация может использовать на выдачу подотчетных сумм. В Указании 3073-У не обязанности сдавать в банк полученные наличными займы, и нет ограничения на источник средств, из которых выдают деньги под отчет.
Спасибо огромное! Я тоже так считаю, но были какие-то сомнения.
Источник
AkylaPS
спросил
8 января 2016 в 23:07
155 просмотров
Добрый день, коллеги! подскажите пжл можно ли из возввращенных подотчетных денег в кассу выдать заем учредителю? Или они также считаются наличной выручкой и их тратить на выдачу займов нельзя?
Здравствуйте.
Цитата (AkylaPS):можно ли из возввращенных подотчетных денег в кассу выдать заем учредителю? Или они также считаются наличной выручкой и их тратить на выдачу займов нельзя?
Читаем Указание Центробанка 3073-У от 07.10.2013:
Цитата:4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Выдать заем можно только из денежных средств, снятых с расчетного счета. За счет подотчетных средств выдавать заем нельзя.
Спасибо, но разве возвращенные подотчетные средства являются наличной выручкой?
Цитата (AkylaPS):Спасибо, но разве возвращенные подотчетные средства являются наличной выручкой?
Здравствуйте. Дело в том, что пункт 4 Указания ЦБ РФ от 07.10.2013 № 3073-У содержат совершенно конкретное требование – на выдачу займа нужно снимать наличные именно с банковского счета.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Источник
Здравствуйте! Мы ООО на ЕНВД, субъект малого предпринимательства, перечислили директору на карту денежные средства в подотчет. За часть денег директор отчитался по авансовому отчету, а неизрасходованные деньги сдал в кассу ООО. Можем ли мы из кассы из возвращенных денег с подотчета погасить займ перед учредителем? Заранее спасибо за ответы.
Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов»
4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Т.е. ЦБ велит займы возвращать только деньгами, снятыми р/с.
Контролирующие органы считают, что нарушение этого попадает под п. 1 ст. 15.1 КоАП:
1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, —
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
С этим согласился ВС (Определение Верховного Суда РФ от 28.02.2017 N 306-АД16-21335 по делу N А65-18422/2016)
ash, спасибо за ответ.
Контролирующие органы считают, что нарушение этого попадает под п. 1 ст. 15.1 КоАП:
1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, —
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.С этим согласился ВС (Определение Верховного Суда РФ от 28.02.2017 N 306-АД16-21335 по делу N А65-18422/2016)
Но вряд ли нас накажут, мы субъект малого предпринимательства, у нас никак не может быть перелимита, у нас нет лимита кассы. Отмена лимита кассы для малых предприятий действует с 01.06.2014 в связи с изданием Указания ЦБР от 11.03.2014 № 3210-У.
Просто лишнего денег в подотчет сотруднику перечислили на карту и имеем долг по договору беспроцентного займа перед учредителем и очень бы хотелось погасить перед учредителем долг по займу, а в банк деньги сдавать не хочется, напряжно и банк комиссию берет.
Исправлений: 3; последнее — в 26.09.2018, 15:37.
или могут наказать за не целевой расход наличных денег из кассы? Хотя, в Указаниях ЦБР № 3210 написаны только цели, на которые можно расходовать выручку, а это не выручка, это возврат подотчета. Я запуталась…
Kathrine, ну что ж Вы торопитесь успокоиться, даже не глянув документ, на который дана ссылка.
Kathrine
Но вряд ли нас накажут, мы субъект малого предпринимательства, у нас никак не может быть перелимита, у нас нет лимита кассы.
Вот как раз и наказали.
Определение Верховного Суда РФ от 28.02.2017 N 306-АД16-21335 по делу N А65-18422/2016
Требование: О пересмотре в кассационном порядке судебных актов по делу об оспаривании постановления.
Решение: В передаче дела в Судебную коллегию по экономическим спорам ВС РФ отказано, поскольку суд апелляционной инстанции пришел к выводу о наличии в действиях общества признаков состава административного правонарушения.
Постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 09.12.2016 по делу N А65-18422/2016
Как установлено материалами дела, на основании поручения N 314 от 18.07.2016 Инспекцией Федеральной налоговой службы России по городу Набережные Челны Республики Татарстан в отношении ООО «Валерий и Компания» была проведена проверка соблюдения порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, по результатам которой 22.07.2016 составлен акт проверки N 173 (л.д. 48-51).
26.07.2016 на основании акта проверки Инспекцией в отношении Общества был составлен протокол об административном правонарушении N 000323 по части 1 статьи 15.1 КоАП РФ (л.д. 10-11).
На основании данного протокола постановлением Инспекции Федеральной налоговой службы по г. Набережные Челны Республики Татарстан от 28.07.2016 N 78н Общество было привлечено к административной ответственности по ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ в виде взыскания штрафа в размере 40 000 рублей (л.д. 5).
В постановлении отражено, что в ходе проверки полноты учета выручки в отношении ООО «ВалКом» установлены факты нарушения порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившиеся в выдаче наличных денежных средств из кассы для возврата займа за счет наличных денег предприятия, которые являются выручкой от реализации товаров (оказания услуг), а не полученными со своего банковского счета, на общую сумму 50 000 рублей. Согласно кассовой книге, договору займа N б/н от 04.02.2015, расходным кассовым ордерам из наличной выручки выдавались денежные средства Крапивину В.Л. в виде возврата займов, в том числе 01.06.2016 в сумме 50 000 руб. Таким образом, налоговый орган пришел к выводу о том, что Обществом нарушен п. 4 Указания ЦБ РФ от 07 октября 2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов».
Данные обстоятельства послужили основанием для привлечения Общества к административной ответственности по ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ.Не согласившись с постановлением Инспекции, Общество обратилось в арбитражный суд с указанным заявлением.
Удовлетворяя заявление Общества и признавая оспариваемое постановление Инспекции незаконным, суд 1 инстанции исходил из того, что в рассматриваемом случае действия общества по расчету наличными денежными средствами нельзя расценивать как нарушение порядка хранения свободных денежных средств. Вмененное обществу нарушение пункта 4 Указания Центрального банка Российской Федерации от 07.10.2013 N 3073-У не относится ни к одному из перечисленных действий, которые образуют состав правонарушения по части 1 статьи 15.1 КоАП РФ. По мнению суда, фактически общество произвело две операции с наличными денежными средствами — принятие наличности и ее выдача. При этом согласно копиям листов кассовой книги за соответствующий день операции по приему и выдаче наличных денежных средств совершались в один и тот же день. Следовательно, обществом не осуществлялось хранение наличных денежных средств. Таким образом, ответчиком действия заявителя неправомерно квалифицированы по статье 15.1 КоАП РФ, поскольку они не образуют объективную сторону указанного состава административного правонарушения.Между тем данные выводы суда 1 инстанции являются ошибочными.
В соответствии с ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Порядок ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации юридическими лицами определен в Указании от 11.03.2014 N 3210-У «О порядке ведения кассовых операций юридическими лицами и упрощенном порядке ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями и субъектами малого предпринимательства».
Основания, по которым может быть оформлен расходный кассовый ордер, регламентированы закрытым перечнем ситуаций, в которых организация может тратить наличную денежную выручку.
Данный перечень предусмотрен п. 2 Указания Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов».
…..
Таким образом, для участников наличных расчетов (индивидуальных предпринимателей и юридических лиц) предусмотрен определенный перечень ситуаций, в которых денежная наличность может тратиться.
Данный перечень является закрытым, дополнению и иному толкованию не подлежит.
Согласно п. 4 Указания N 3073-У, наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного п. 6 Указания N 3073-У), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.Следовательно, наличные денежные средства, поступившие в кассу юридического лица, должны быть зачислены в банк, кроме тех, которые могут быть израсходованы на указанные в законодательстве цели.
…..
Денежные средства в сумме 50 000 руб. были выданы руководителю ООО «ВалКом» Крапивину В.Л. в виде возврата займа по расходному кассовому ордеру N 22 от 01.06.2016 в сумме (л.д. 67).
Между тем в данном случае для осуществления операции по возврату займа они могли быть использованы только после того, как поступили в кассу с банковского счета.
Организация не вправе расходовать наличную денежную выручку, как на предоставление, так и на возврат займов за счет средств, полученных в кассу от реализации товаров (работ, услуг).
Таким образом, организацией нарушен порядок работы с денежной наличностью — вместо передачи денежных средств в банк общество использовало их на операцию, не указанную в упомянутом перечне.За нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций предусмотрена административная ответственность согласно ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ в виде наложения административного штрафа на юридических лиц в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Событие указанного административного правонарушения и вина Общества в его совершении применительно к положениям ч. 2 ст. 2.1, ст. 26.1 КоАП РФ материалами дела доказаны, процедура привлечения общества к административной ответственности Инспекцией соблюдена, наказание назначено в соответствии с положениями ст. 4.1 КоАП РФ в минимальном размере, предусмотренном санкцией ст. 15.1 КоАП РФ.
PS Вот только не надо сейчас говорить, что у Вас не выручка, а возврат подотчетной суммы.
Это не важно в данном случае.
ash, так ведь и есть, это не выручка, поэтому я начала ломать голову, в Постановлении суда Татарстана как раз наказали за не целевую выдачу займа из выручки.
ash
PS Вот только не надо сейчас говорить, что у Вас не выручка, а возврат подотчетной суммы.
Это не важно в данном случае.
Ничего себе не важно!
Вам бы судьей работать.
Kathrine
поэтому я начала ломать голову
Не ломайте голову. Выручка, не выручка… Если деньги не сняли с расчётного счета на возврат займа, вероятность попасть на административку приближается к 100% в случае проверки )
Источник
