- Главная
- Консультация эксперта
- Денежные средства
- Наличные деньги
1171313 июня 2015
Возврат займа учредителю: как правильно заполнить чековую книжку при снятии денежных средств с целью возврата беспроцентного займа — читайте в статье.
Вопрос: Какая формулировка должна быть указана в чековой книжке для снятия суммы возврата беспроцентного займа учредителю? И подойдет ли формулировка хозяйственные расходы?
Ответ: Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 №3073-У «Об осуществлении наличных расчетов» не содержит четких требований к формулировке в чеке на снятие наличных в банке. Поэтому запрета на использование формулировки «хозяйственные расходы» не существует. При этом, логичнее при возврате займа использовать строку 53 «Прочие выдачи», дописав от руки «Возврат займа».
Еще читайте: ставка рефинансирования на 2020 год ЦБ РФ для расчета пени
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах Системы Главбух
«Теперь, чтобы выдать заем наличными, деньги предварительно нужно снять с расчетного счета…»
— Вы упомянули, что, прежде чем выдать заемные деньги наличными, организация должна снять их с расчетного счета в банке. Что указывать в чеке в этом случае?
— На обратной стороне чека в таблице «Цели расхода» указывают числовой символ, относящийся к нужной операции, сумму и направление расходования средств. При выдаче займа можно использовать символ 53 «Прочие выдачи», дописав далее в этой строке от руки «Выдача займа».* При этом указывать на обратной стороне чека номер договора займа и его дату не нужно.
Прежде чем выдать заем или погасить долг наличными, нужно снять деньги с расчетного счета и оприходовать их в кассу
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
Добрый день, уважаемые форумчане!
Если я ошибся в выборе раздела — не ругайте сильно. Прошу прощения.
Вопрос таков: учредитель давал своему новому ООО деньги по договору краткосрочного беспроцентного займа. Теперь хочет эти деньги вернуть. Пытался снять по чековой книжке, но в банке растерялись — по какому символу выдавать. И отсюда много мыслей, хочется получить помощь знающих людей. Как лучше учредителю получить свои деньги? Если по чековой, то какой символ (в банке один символ предложили, но там 10% снимут с компании). Еще предложили корпоративную карту на имя руководителя — но веди получится, что он такой картой воспользуется в собственных целях — снимет свои деньги, возвращенные по договору займа. Или как вариант оформлять уж карту на самого руководителя. Подскажите, что наиболее оптимально?
Спасибо!!!
Здравствуйте!
Оформляя чек на получение наличных денежных средств как возврат займа вы должны указать (в свободной строке) «Возврат беспроцентного/процентного займа № дата» — 54 символ (указания ЦБ 2627 от 12.05.2011г.). Не забудьте прихватить копию договора займа, так как при возврате займов банки его спрашивают ( в соотв. с законом 115-ФЗ от 07.08.2001г.)
По поводу способа возврата займа — в настоящее время банки вводят заградительные тарифы на сомнительные операции в наличной форме (возврат займа как раз таковой операцией и является), т.е. на зарплату может быть от 0,2% до 0,5%, а возврат займа доходит и 15% по некоторым банкам.
У учредителя наверняка есть пластиковая карта, которая привязана к счету физического лица. Сделайте платежку на его счет и все (реквизиты банка наименование, БИК, номер расчетного счета физического лица и наименование получателя (он может быть единый для физич.лиц) можно узнать. Заплатите только за платежку))))
Добрый день.
Да все зависит от банка, а Вам нужно подумать о его замене. К примеру в нашем банке такая ситуация. Если перечисляю возврат займа на карту ( туда куда и зарплату директору) берут 1%, снятие с чекой книжки до 1 млн. в месяц 0,5%, а более 1%. Директор долго возмущался, что он теряет деньги. Но кто ищет тот находит. Хочу сказать, нашел директор такой банк (один из крупных и популярных у нас в РФ), где вообще не берут % при снятии с карты., но договор займа запрашивают обязательно и делают запрос в наш банк. Все под контролем .
Источник
MNV2012
спросил
21 ноября 2012 в 12:17
14129 просмотров
Еще раз приветствую всех участников форума и хочу спросить может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Учредитель ООО, он же ген. директор дал безпроцентный займ, есть возможность вернуть его, сняв деньги с р/счета по чековой книжке,в банке же говорят что это возврат денег работнику. Я запуталась… как же правильно это все оформить? и может ли учредитель «простить» займ как это отражается документально? Помогите пожалуйста, очень важно
Нитка
63 485 баллов
, г. Пермь
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Цитата (MNV2012):Еще раз приветствую всех участников форума и хочу спросить может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Учредитель ООО, он же ген. директор дал безпроцентный займ, есть возможность вернуть его, сняв деньги с р/счета по чековой книжке,в банке же говорят что это возврат денег работнику. Я запуталась… как же правильно это все оформить? и может ли учредитель «простить» займ как это отражается документально? Помогите пожалуйста, очень важно
Добрый день, у меня такая же ситуация. Деньги снимаете с расчетного счета по чеку на прочие нужды, приходуете в кассу по ПКО и выдаете ген.диру по РКО — возврат займа. Простить займ конечно можно,но нужно ли?
Нитка
63 485 баллов
, г. Пермь
Игрок
711 баллов
, г. Москва
А можно еще перечислить прямо со своего р/с на его счет в банке с назначением «возврат кредита»
Цитата (Нитка):
Цитата (galin2703):Простить займ конечно можно,но нужно ли?
Если учредитель единственный, и ООО — его детище, то почему бы и вложиться в развитие? А денежные средства вернутся потом в виде бооооольших дивидендов
Здравствуйте.
Заемные средства возвращаются в полной сумме, а «боооольшие» дивиденды за минусом 9% НДФЛ, тоже не маленьких. Нелогично получается.
Цитата (MNV2012):Еще раз приветствую всех участников форума и хочу спросить может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Учредитель ООО, он же ген. директор дал безпроцентный займ, есть возможность вернуть его, сняв деньги с р/счета по чековой книжке,в банке же говорят что это возврат денег работнику. Я запуталась… как же правильно это все оформить? и может ли учредитель «простить» займ как это отражается документально? Помогите пожалуйста, очень важно
В банке сидят девочки, которые не отличают Гражданский кодекс от Трудового. Даже если заимодавец является сотрудником организации, договор займа заключается между организацией и гражданином, и и их отношения по договору займа регулируются Гражданским кодексом, а не Трудовым. Имеет место возврат заемных средств. Обычно в таких случаях банки просят предоставить копию договора займа.
Если хотите, можете настаивать на своей позиции. Но можно и уступить банку в связи с тем, что с 2012 банки больше не проверяют соблюдение правил ведения кассовых операций, тем более, что ничего противозаконного Вы не совершаете, возвращая ранее полученные заемные средства.
Цитата (MNV2012):в банке же говорят что это возврат денег работнику.
Доброй ночи. Я не поняла,а откуда банк взял, что это возврат денег работнику?! Вы, что им какую-либо информацию ранее представляли, если конечно Вы получили займ от учредителя (он же ген. директор) в кассу, то должны были сдать по РКО в банк. Но могли этого и не сделать, а например сразу выдать в под отчет, рассчитаться с поставщиками, выдать з/пл и т.д. Конечно по ведению кассовой дисциплины Вы замечание получите, но если прошло 2 месяца, то чего переживать. Как напомнила ФНС России, нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций является административным правонарушением. Так, согласно ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ штраф в размере от 40 000 до 50 000 руб. для юрлиц и от 4 000 до 5 000 руб. для предпринимателей (в силу ст. 2.4 КоАП РФ они приравниваются к должностным лицам) установлен, в частности, за накопление в кассе наличных денег сверх установленных лимитов. В ст. 4.5 КоАП РФ определены сроки давности привлечения к ответственности за совершение административного правонарушения. Несоблюдение кассовой дисциплины не относится к нарушениям законодательства о налогах и сборах, поэтому срок давности привлечения к административной ответственности по ст. 15.1 КоАП РФ составляет два месяца со дня совершения правонарушения. Соответственно, если инспекторы при проведении проверки полноты учета выручки денежных средств установят превышение лимита остатка, допущенное более двух месяцев назад, то в силу п. 6 ст. 24.5 КоАП РФ за такие правонарушения штраф по ст. 15.1 КоАП РФ на организацию или предпринимателя не может быть наложен.
Получается, Вы заключили договор займа (лучше конечно хоть 1%) с учредителем-директором, который поступил в кассу, в этот же день из кассы его выдали далее на нужды… А через определенное время, появилась возможность его погасить. Сняли по чеку эту сумму (если банк попросит основание, дайте копию займа, но в нем лучше пропишите получение и возврат через кассу), оприходовали в кассу и в этот же день всю сумму ему выдали.
Можно конечно и через взнос в УК, но это повлечет изменение в УД. Да и зачем если сумма нужна только на определенное (короткое) время (ну допустим ждем погашения задолженности от поставщика, а ТМЦ надо уже приобретать для следующего контракта, ну и т.).
СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!
Источник
Отражение кассовых операций в отчете: какой символ выбрать (Головизнина Н. Э.)Дата размещения статьи: 17.03.2015
При указании кассовых символов в приходных и расходных документах банки руководствуются действующей в настоящее время номенклатурой и содержанием кассовых символов в соответствии с нормативными документами Банка России. Однако на практике часто возникает вопрос: какой кассовый символ следует использовать при проведении той или иной операции?
Символ 12 «Поступления налогов, сборов, страховых взносов, штрафов, таможенных платежей, средств самообложения граждан, взносов, страховых премий»
По данному символу проводятся поступления всех видов взносов (благотворительных, целевых, паевых, членских, вступительных, дополнительных, добровольных, взносов в уставный капитал и пр.) на счета юридических лиц (в т. ч. на счета товариществ собственников жилья, садоводческих и гаражно-строительных кооперативов), в частности от физических лиц (без открытия счета перевододателям), за исключением взносов по операциям, связанным с реализацией недвижимости.
Пример 1. Поступления наличных денег на счет организации с указанием в назначении платежа «Безвозвратная финансовая помощь (благотворительная помощь, безвозмездная помощь, пожертвования)» отражаются по символу 12 с одновременным дополнительным отражением по забалансовому символу 97 «Поступления на счета некоммерческих организаций» в случае, если организация является некоммерческой.
Символ 14 «Поступления займов и в погашение кредитов»
Кроме поступлений, поименованных в Указании N 2332-У, по символу 14 «Поступления займов и в погашение кредитов» отражаются поступления наличных денег на банковские счета физических лиц в качестве возврата ипотечного кредита, полученного за счет средств целевого бюджетного инвестиционного фонда.
Также по символу 14 «Поступления займов и в погашение кредитов» отражаются поступления наличных денег с использованием платежных карт (их реквизитов) и при участии кассового работника для погашения кредитов (пополнения кредитных карт) с дополнительным отражением по символу 82 «Поступления от операций с использованием платежных карт, за исключением операций, совершаемых через банкоматы».
Символ 31 «Поступления на банковские счета физических лиц»
Пример 2. Пополнение банковского счета физического лица, включая пополнение дебетовых карт, с использованием платежных карт (их реквизитов) и при участии кассового работника, а также поступление средств в случаях пополнения банковской карты (в т. ч. с использованием платежных систем), даже если кассовый работник не может точно определить вид банковской карты (дебетовая, кредитная или предоплаченная), отражаются по символу 31 с одновременным дополнительным отражением по символу 82 «Поступления от операций с использованием платежных карт, за исключением операций, совершаемых через банкоматы».
Символ 32 «Прочие поступления»
Пример 3. Физическое лицо вносит в кассу кредитной организации денежные средства в оплату аренды индивидуального банковского сейфа. Прием наличных денег от физического лица осуществляется в общей сумме по приходному кассовому ордеру по форме 0402008, при этом в приходном кассовом ордере сумма делится следующим образом: по символу 12 отражается сумма НДС, по символу 32 — непосредственно сумма арендной платы за индивидуальный банковский сейф.
Пример 4. Физическое лицо — представитель организации вносит в кассу банка денежные средства, полученные организацией от реализации собственных основных средств (машин, оборудования), для последующего зачисления на расчетный счет организации. Данная операция отражается по символу 32.
Пример 5. В кассу банка на счет юридического лица при участии кассового работника с использованием платежных карт (их реквизитов) вносятся наличные деньги. Кроме отражения по балансовому символу 32, такая операция должна дополнительно отражаться по забалансовому символу 82 «Поступления от операций с использованием платежных карт, за исключением операций, совершаемых через банкоматы».
Символ 42 «Выдачи на расходы, не относящиеся к фонду заработной платы и выплатам социального характера»
По данному символу отражаются выдачи наличных денег со счетов организаций на расходы, не относящиеся к фонду заработной платы, и выплаты социального характера, выдачи наличных денег со счетов организаций по договорам займов (включая оказание временной финансовой помощи), заключенным с работниками данных организаций.
По символу 42 отражаются также следующие направления выдач денежных средств:
— выдачи наличных денег на представительские расходы;
— пособия по временной нетрудоспособности, выплачиваемые застрахованным лицам за первые два дня временной нетрудоспособности за счет средств работодателя;
— выдачи наличных денег со счетов организаций на выплату компенсаций сотрудникам за использование их личного имущества в служебных целях.
Пример 6. Выдача с банковского счета и (или) счета по вкладу физического лица наличных денег, ранее зачисленных в безналичном порядке со счета организации — акционерного общества для выплаты дивидендов физическому лицу — сотруднику организации, отражается по символу 42.
Символ 50 «Выдачи на выплату пенсий, пособий и страховых возмещений»
По данному символу отражаются выдачи наличных денег со счетов организаций для выплаты всех видов пенсий, пособий, компенсаций и других выплат за счет бюджетных средств, средств государственных внебюджетных и негосударственных фондов, в том числе пособий по временной нетрудоспособности за период начиная с третьего дня временной нетрудоспособности, за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации.
Символ 51 «Выдачи наличных денег с текущего счета физического лица»
По данному символу учитываются все выдачи наличных денег с текущих счетов физических лиц, за исключением выдачи кредитов.
Пример 7. Выдача наличных денег из кассы банка с текущих счетов физических лиц с использованием платежных карт (их реквизитов) при участии кассового работника, кроме отражения по балансовому символу 51, должна дополнительно отражаться по забалансовому символу 83 «Выдачи по операциям с использованием платежных карт, за исключением операций, совершаемых через банкоматы».
Пример 8. Выдача наличных денег с банковских счетов физических лиц, зачисленных на них ранее в безналичном порядке со счетов обществ с ограниченной ответственностью в качестве прибыли от участия в собственности, вне зависимости от того, является ли физическое лицо сотрудником данной организации, отражается по символу 51.
Символ 53 «Прочие выдачи»
По этому символу проходят все выдачи наличных денег, не учтенные по символам 40 — 42, 46, 47, 50, 51, 54 — 61. В том числе по символу 53 отражаются выдачи наличных денег со счета организации на оказание безвозвратной финансовой помощи (спонсорская поддержка, благотворительность). При этом необходимо помнить, что, если организация является некоммерческой, указанные выдачи должны быть дополнительно отражены по символу 98 «Выдачи со счетов некоммерческих организаций».
Символ 54 «Выдачи займов и кредитов»
Символ 55 «Выдачи наличных денег со счетов по вкладам (депозитам) физических лиц в кредитных организациях, включая выдачи наличных денег со счетов в иностранной валюте»
По этому символу учитываются все выдачи наличных денег со счетов по вкладам физических лиц, в том числе в иностранной валюте, поступившие ранее на счета по вкладам физических лиц, источники поступления которых неизвестны, за исключением выдачи займов (кредитов). Кроме того, по символу 55 отражаются выдачи наличных денег со счетов по вкладам физических лиц, зачисленных на них в безналичном порядке со счетов обществ с ограниченной ответственностью в качестве прибыли от участия в собственности, вне зависимости от того, является ли данное физическое лицо сотрудником организации или нет.
Символ 56 «Выдачи по переводам (без открытия счета переводополучателям)»
По данному символу отражаются выдачи наличных денег по переводам, поступившим физическим лицам, без открытия переводополучателям банковских счетов и счетов по вкладам в кредитных организациях. В том числе отражаются выдачи по переводам, поступившим физическим лицам с расчетного счета юридического лица с использованием различных систем денежных переводов, независимо от назначения платежа, кроме переводов с назначения платежа «Выдача займа (кредита) по переводу». В этом случае выдачи наличных денег по переводам отражаются по символу 54 «Выдачи переводов (займов)».
Символ 60 «Выдачи на операции с государственными
и другими ценными бумагами (за исключением векселей)»
Данный символ используется для учета выдачи наличных денег, в том числе со счетов организаций, а также выдачи со счетов по вкладам физических лиц средств, предварительно поступивших на них в безналичном порядке от операций с государственными и другими ценными бумагами, на выплату дохода, погашение и покупку государственных и других ценных бумаг, предусмотренных законодательством Российской Федерации (за исключением векселей).
Символ 61 «Выдачи на операции с векселями»
Если вы не нашли на данной странице нужной вам информации, попробуйте воспользоваться поиском по сайту:
Вернуться на предыдущую страницу
Можно ли снимать по чековой книжке деньги для возврата займа
Чек при возврате займа — нужен или нет, если займ вернули
Выводы сделать сложно, поскольку внесенные в законодательные акты изменения не внесли ясности в вопрос применения онлайн-касс при выдаче/возврате заемных средств. У бухгалтеров и руководителей предприятий по-прежнему имеются сомнения по поводу порядка обозначения характера целей займов, а потому вопрос об обязанности применения ККТ все еще остается открытым. Кроме того, определение выдачи и возврата займа остается неоднозначным.
Обязанность по применению контрольно-кассовой техники возникает у компании или индивидуального предпринимателя в случаях, когда заем брался с целью оплаты товаров, работ и услуг. Подобное использование заемных средств соответствует его правовой природе, а потому возникает необходимость в договоре о предоставлении денежных средств включить условие о том, что получатель займа будет расходовать средства только на определенные договором цели. Таким образом станет возможным осуществление контроля целевого использования заемных средств их владельцем. Согласно указаниям п. 1 ст.
1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, онлайн-касса применяется только компаниями и индивидуальными предприятиями, а в нашем случае имеется еще один неоднозначный момент – кто из сторон выдает заемные средства. Федеральный закон № 54-ФЗ в отношении физических лиц, получающих заем от организации или ИП, трактуется однозначно. Но в том случае, если, наоборот, физическое лицо предоставляет организации или предпринимателю заемные средства, компания (ИП) является получателей займа. Контролирующие органы в своих разъяснениях часто делают отсылки к понятию «расчеты». Минфин РФ и ФНС РФ все чаще оперируют данным термином при обосновании обязанности (не) применения контрольно-кассовой техники.
Обратимся к определению понятия расчет. Данное понятие не содержит операций по привлечению заемных средств с целью осуществления оплаты товаров, работ и услуг, а соответственно не возникает и обязанности компаний и ИП по применению ККТ при осуществлении таких операций.
Что, кому и как теперь можно выдать наличными
Сняли деньги со счета с формулировкой «на хознужды», часть потратили, часть осталась в кассе. В следующие несколько дней были и поступления в кассу, и расходы из нее. Теперь нужно выдать наличными заем директору.
Должны ли мы снимать со счета сумму, необходимую для выдачи займа, или вправе выдать его из кассы? Если допустимо последнее, то как доказать, что эту сумму мы выдаем из снятых ранее на хознужды денег, а не из выручки и других поступлений в кассу?100-тысячный лимит организации должны соблюдать и при расчетах с ИП. И нередко возникает вопрос: действует ли этот лимит, если вы выдаете наличными дивиденды физлицу, которое зарегистрировано как ИП?
Ответ: не действует, так как оно выступает участником вашей организации и получает дивиденды не как предприниматель, а как обычный граждани А сумма наличных расчетов с гражданами не ограничен: Нет, этого делать не нужно. ИП — участник наличных расчетов только тогда, когда он что-то оплачивает наличными именно как предприниматель, а не как физлиц Поэтому обязанность снимать со счета деньги на оплату аренды (выдачу и возврат займа и т. п.) наличными существует, только когда ИП рассчитывается в рамках договора, заключенного им как предпринимателем и для предпринимательских целей. Из перечня расходов, на которые можно тратить выручку, убрали «иные выплаты работникам и командировочные расход Можно ли теперь выдавать из поступившей в кассу наличной выручки деньги сотрудникам, которые оплатили товары, работы, услуги для фирмы либо командировочные расходы из своего кармана (так как не успели заранее получить наличные на эти расходы под отчет либо полученных подотчетных денег не хватило для оплаты всей стоимости)?
Как снять деньги с расчетного счета ООО — все законные способы
Нюансы: формально заем может быть и беспроцентным, но налоги и в этом случае платить придется. Связано это с тем что неначисленные проценты (если процентная ставка ниже 2/3 от ставки рефинансирования) признаются доходом и подлежат обложению НДФЛ. Сам налог на доходы физлица рассчитывается как 35% от суммы, составляющей разницу между суммой процентных выплат по договору займа и аналогичной величиной, составляющей 2/3 ставки рефинансирования. Да и займ, каким бы беспроцентным и долгосрочным тот ни был, придется однажды вернуть.
Основную суть этих сложностей можно выразить так: коль скоро деньги на р/с организации являются ее собственностью, то за их расходование будет необходимо отчитаться перед банком. Причем не имеет значения, кто именно будет расходовать средства: единственный учредитель (по сути — владелец), один из компаньонов, директор или рядовой сотрудник. Да и само снятие возможно только на строго определенные нужды.
Согласно нормативам ГК РФ (п. 2 ст. 861), юридическое лицо, каковым и является общество с ограниченной ответственностью, все расчеты должно вести в безналичной форме, если сумма таковых превышает 100 тыс. руб.
С точки зрения контролирующих органов, идеальное ООО все свои финансовые операции, в том числе и расходные, должно осуществлять исключительно через механизм безналичного перечисления. На практике же зачастую возникает необходимость получить средства для оплаты тех или иных расходов наличными. И вот на этом этапе и начинают возникать различные осложнения. Предоставление/возврат займа физлицу. ООО имеет право выдать свободные средства со своего счета в качестве займа как физическому, так и юридическому лицу.
Правда, во втором случае опять же все упирается в необходимость безналичных расчетов. А вот по первому случаю особых ограничений не предусмотрено. Выдавать займ можно на любой срок, как сотруднику либо учредителю, так и не связанным лицам.
Получить средства можно и для погашения задолженности по займу перед сторонним лицом (организацией). Можно ли снимать по чековой книжке деньги для возврата займа
Прочитайте другие статьи о возврате товаров:
- Возврат денег за детский сад Великий Новгород
- Защита прав потребителей об возврате денег за автомобиль
- Заявление на возврат денег с карты стрелка
- Возврат излишне уплаченных денег по договору подряда
- Возврат денег за товар ненадлежащего качества купленного в кредит
Источник
