kovaroom
спросил
27 октября 2015 в 11:45
3183 просмотра
Здравствуйте!
У нашей фирмы есть бланк договора — по нему с физ.лицом заключен договор беспр.займа.
Это физлицо учр-ль и директор, но в договоре он идет именно как физ.лицо.
Когда он ездит вносить деньги в банк — во всех поступлениях на рс банк пишет — Внесение средств по договору такому-то от такого-то числа. То есть не сдача денежных средств, а именно внос денег и принимает их как от физ.лица.
Вопрос — нужно ли в этой ситуации делать РКО и ПКО в 1С? в 2010 году фирма их делала, банк проверял Кассовую дисциплину, замеаний не сделал, потом проверок таковых не было, и РКО и ПКО не формировались в 1С.
Кассовые ордера на взнос наличных денег директор приносит и отдает — но по сути они должны же у него как физ.лица храниться и в бухгалтерии они не нужны, если РКО и ПКО не формировать?
Цитата (kovaroom):Вопрос — нужно ли в этой ситуации делать РКО и ПКО в 1С?
Здравствуйте. Зачем если осуществляется взнос наличных от физлица на р/счет ?
Цитата (Важный бух):Зачем если осуществляется взнос наличных от физлица на р/счет ?
Директор говорил, так раньше требовали. Но там сотрудники уже все новые, уточнить особо не у кого.
Тоже так думаю, просто непонятна была логика ранее, в 2010г. создаваемых ПКО и РКО, через счет 57 шли эти «взносы».
Получается, по идее, и тогда банк не должен был без ошибок провести такую проверку кассовой дисциплины.
Если в ордерах основание значится — внос по дог.займа такому-то… Но это наверное уже нет смысла исправлять, оставить тот период уже как есть.
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Все операции ООО с наличностью должны проходить через кассу. Сдает директор не как физ.лицо, а как Займодавец ( если нет кассира). Договор заключается » сам с собой» с одной сотроны он ген.дир с другой физ.лицо. У нас просто пишут в банке источник поступлений «Процентный (беспроцентный) займ….» Есть разъяснения о том, чтобы использовать займ полученный его необходимо сдать в банк на счет. (Пункт 4 Указания N 3073-У )
Цитата (Катерина_2008):Все операции ООО с наличностью должны проходить через кассу. Сдает директор не как физ.лицо, а как Займодавец ( если нет кассира). Договор заключается » сам с собой» с одной сотроны он ген.дир с другой физ.лицо. У нас просто пишут в банке источник поступлений «Процентный (беспроцентный) займ….» Есть разъяснения о том, чтобы использовать займ полученный его необходимо сдать в банк на счет. (Пункт 4 Указания N 3073-У )
Откуда вы это взяли?
Это физлицо учр-ль и директор, но в договоре он идет именно как физ.лицо.
Когда он ездит вносить деньги в банк
Цитаты из вопроса ТС.
Это организация выдала займ учредителю, а он его вносит напрямую в банк. Откуда здесь кассовые операции? И причем здесь Указание ЦБ?
Здравствуйте.
Цитата (Важный бух):Это организация выдала займ учредителю, а он его вносит напрямую в банк. Откуда здесь кассовые операции? И причем здесь Указание ЦБ?
Не могу ручаться (формулировки автора вопроса не отличаются точностью ), но скорее всего физлицо является займодавцем, а не наоборот. Физлицо вносит наличные в кассу в соответствии с договором займа (ПКО), затем наличные выдаются для внесения на р/с (РКО). При этом деньги на р/с организации вносятся не от имени организации, а от физлица, в этом и загвоздка.
kovaroom, уточните, пожалуйста, правильно ли описана ситуация? Или проблема в чем-то другом?
Вероятно, не совсем понятно кто кому занимает. Фирма — деньги получает по договору займа, физ.лицо — их предоставляет.
В том то и вопрос.
Директор берет договор займа и едет с деньгами в банк, вносит их. Как бы это деньги с его кармана, личные.
Т.к. он же при этом ещё и просто физ.лицо как займодавец (это по отношению к тому, что в договоре прописано),
то и возник вопрос — а нужно ли это через кассу проводить в принципе?
Я то формирую РКО и ПКО., но нужно ли?
Ведь по идее, если бы я выдавала деньги дерктору для сдачи их из кассы в банк на расчетный счет, то тогда банк писал бы в выписке — сдача денежных средств из кассы? Или я неправа?
А так — в выписке написано — «Взнос средст по договору беспр.займа №… от … с физ.лицом Ивановым И.И.»
А я во всех РКО указала — «Сдача денежных средств в банк.»
Потому и вопрос — а нужны ли вообще эти РКО и ПКО (применительно с 2011 года знать бы, т.к.проверка кассовой дисциплины была только за 2010 год).
Цитата (kovaroom):Т.к. он же при этом ещё и просто физ.лицо как займодавец (это по отношению к тому, что в договоре прописано),
то и возник вопрос — а нужно ли это через кассу проводить в принципе?
Я то формирую РКО и ПКО., но нужно ли?
Рекомендую почитать бурное обсуждение аналогичного вопроса:
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=86947
Спасибо большое!
Теперь ясно.
Что наличкой — всё через кассу всё-таки нужно проводить.
По логике — непонятно зачем, конечно, но законодательно, как оказывается — нужно. В ситуации именно с наличкой.
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
277926 мая 2015
При получении займа от директора наличными изначально оформите оприходование денежных средств в кассу организации, составив ПКО, в котором в качестве вносителя указываете директора, а в качестве основания указываете «поступление заемных средств по договору…». Далее, при сдаче наличных денежных средств в банк, Вы оформляете РКО на сумму сдаваемых денежных средств и на то лицо, которому выдаются денежные средства для сдачи в банк (это может быть в том числе и директор).
Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах Системы Главбух
1. Рекомендация:Можно ли принять от учредителя заем наличными деньгами, если его сумма превышает 100 000 руб.
Ответ на этот вопрос зависит от того, кто является учредителем, предоставившим организации заем: гражданин или другая организация.
По договорам, которые организация заключает с другими организациями (предпринимателями), установлен лимит расчетов наличными в 100 000 руб. (п. 6 Указания Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У). Это правило в полной мере относится и к договорам займа.
Поэтому если учредителем является другая организация, то можно принять наличную сумму в пределах 100 000 руб. по одному договору займа.
Наличные расчеты между организациями и гражданами, которые не занимаются предпринимательской деятельностью, осуществляются без ограничения суммы (п. 5 Указания Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У). Поэтому, если учредителем является гражданин, в качестве займа организация может принять от него любую наличную сумму.
При получении или возврате займа наличными деньгами составьте расходный или приходный кассовый ордер* (формы № КО-2 и № КО-1, утвержденные постановлением Госкомстата России от 18 августа 1998 г. № 88).
Сергей Разгулин,
действительный государственный советник РФ 3-го класса
2. Рекомендация:Как сдать остаток денежных средств в банк. Организация применяет общую систему налогообложения
Способы сдачи наличности в банк
Сдать в банк сверхлимитный остаток наличных денег можно одним из следующих способов:
самостоятельно в операционную кассу банка;*
через организацию, входящую в систему Банка России (например, инкассаторскую службу).
Перечень сотрудников, которые могут сдавать наличные деньги в банк, законодательно не установлен. Но целесообразнее, чтобы наличность сдавал кассир, несущий материальную ответственность за ее сохранность.*
Услуги по инкассации наличных денежных средств оказывают кредитные организации (п. 1.5 Положения Банка России от 24 апреля 2008 г. № 318-П).
Документальное оформление сдачи наличности
Независимо от способа сдачи наличности в банк оформите расходный кассовый ордер и внесите запись в кассовую книгу (п. 6 указания Банка России от 11 марта 2014 г. № 3210-У).*
При сдаче денежных средств непосредственно в кассу банка заполняется объявление на взносналичными, которое включает в себя три документа:
объявление;
квитанцию;
ордер.
Елена Попова,
государственный советник налоговой службы РФ I ранга
26.05.2015г.
С уважением, Наталья Колосова,
Ваш персональный эксперт.
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
Как пережить трудные времена: оформляем беспроцентный заем от учредителя
Нет денег на расчетном счете и в кассе, срываются выгодные поставки из-за невозможности оплатить счет, сотрудники отказываются работать бесплатно — типичная ситуация для организаций в период кризиса, а также для фирм-новичков. Есть два выхода из сложившейся ситуации: не предпринимать никаких усилий и закрыть фирму либо воспользоваться заемными средствами и оживить бизнес. Наша статья будет полезна тем, кто предпочитает второй вариант.
Заемные средства можно взять в банке или у другой организации. Но в обоих случаях придется возвращать долг с процентами. Любой предприниматель стремится получить максимальную прибыль и снизить расходы. Но кто согласится дать беспроцентный заем? Тот, кому это действительно выгодно, — учредитель компании. Учредитель —заинтересованное лицо, ведь от прибыли организации зависит и его доход в виде дивидендов.
Как оформить заем
Если учредитель решил предоставить компании заемные средства, нужно заключить договор займа в письменном виде. Особенность данного вида договора в том, что он считается заключенным с момента передачи заемных средств, а не в момент его подписания. Факт передачи денег может подтвердить приходный кассовый ордер или выписка банка. По желанию сторон в момент передачи заемных средств можно составить расписку (п. 2 ст. 808 ГК РФ). Расписка составляется в произвольной форме и не является обязательным документом.
Способ внесения денег также определяется в договоре. Заем может быть предоставлен в любом размере и на любой срок по соглашению сторон. Но существует одно ограничение при внесении средств в кассу заемщика. Если учредитель-заимодавец —юридическое лицо, то сумма, вносимая им в кассу, не должна быть выше 100 тысяч рублей по одному договору. Если учредитель собирается внести сумму более 100 тысяч рублей наличными, можно заключить несколько договоров займа. В этом случае будут соблюдены все требования Центрального банка ( Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 № 3073-У). Ограничение в 100 тысяч рублей не действует на учредителей —физических лиц.
Займы, сумма которых равна или превышает 600 тысяч рублей, подлежат обязательному контролю ( пп. 4 п. 1 ст. 6 Федерального закона от 07.08.2001 № 115-ФЗ). Банк запросит на проверку договор займа, если по расчетному счету пройдет указанная сумма. Эти действия направлены на борьбу с отмыванием денег и получением нелегальных доходов.
Отдельным пунктом в договоре следует отметить безвозмездность займа. Иначе заем будет считаться процентным.
Целевое назначение займа
В договоре можно указать, на какие цели предоставляется заем. Например, на приобретение оборудования или выдачу заработной платы. Если в договоре цель не обозначена, то расходовать средства можно на любые экономически обоснованные цели.
Внесение займа учредителем
Сумма займа вносится на расчетный счет или в кассу заемщика. Средства могут вноситься единовременно или частями. Главное, прописать эти условия в договоре.
Бухгалтерский учет займов
Для учета займов используются счета 66 «Расчеты по краткосрочным кредитам и займам» и 67 «Расчеты по долгосрочным кредитам и займам». Краткосрочные займы выдаются на срок менее года, долгосрочные —на срок более года.
Поступление займа отражается проводкой:
Дебет 50 (51) Кредит 66 (67)
Возврат заемных средств отражается обратной записью:
Дебет 66 (67) Кредит 50 (51)
Налогообложение займов
Получение займа не признается доходом организации и не подлежит налогообложению ( пп. 10 п. 1 ст. 251 НК РФ). Возврат займа не является расходом организации и не уменьшает налогооблагаемую базу (п. 12 ст. 270 НК РФ).
Обратите внимание , что у заемщика —юридического лица при получении беспроцентного займа не возникает материальной выгоды от экономии на процентах. Об этом свидетельствуют письма Минфина от 09.02.2015 N 03-03-06/1/5149 и от 02.04.2010 № 03-03-06/1/224.
Операции займа не облагаются НДС (пп. 15 п. 3 ст. 149 НК РФ). Такая практика применима к денежным займам. Если заем возвращается материальными ценностями, то операция признается реализацией и облагается НДС.
Сумма займа, возвращаемая учредителю-физлицу, не является его доходом и не облагается НДФЛ (письмо ФНС от 18.08.2009 № -5-04/1275).
Возврат займа учредителю
Вернуть заемные средства необходимо в срок, указанный в договоре. Также можно вернуть заем досрочно. Исходя из условий договора денежные средства можно либо вернуть на расчетный счет учредителя, либо выдать из кассы организации.
Обратите внимание , что возврат займа из суммы выручки, которая находится в кассе, неправомерен. Такой вывод можно сделать из п. 2 Указаний Центрального банка России. В документе перечислены виды выплат, которые разрешено производить из наличной выручки. Возврат займа не входит в этот перечень. Поэтому, чтобы вернуть долг учредителю, нужно заказать деньги в банке именно на эти цели.
Прощение займа
Заемные средства можно не возвращать учредителю по взаимному согласию сторон. Для этого составляется соглашение о прощении долга.
Подробнее о прощении долга мы писали ранее.
Вы можете составить соглашение о прощении долга, воспользовавшись шаблоном.
Беспроцентный заем от учредителя —отличная альтернатива банковским кредитам. Таким образом компания может увеличить свои оборотные средства без лишних расходов. Кроме того, операции по беспроцентным займам не облагаются налогами.
Вы можете составить договор займа, воспользовавшись шаблоном.
Эксперт сервиса Норматив
Рогачева Е.А.
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
23097 января 2017
В Вашей ситуации нет нарушения кассовой дисциплины в части лимита расчетов наличными.
При получении/выдаче наличных денежных средств (в том числе и заемных) между организацией и физическим лицом (в том числе и учредителем) соблюдать лимит расчетов наличными не требуется.
Поэтому Вы вправе получить от учредителя – физического лица заем наличными в сумме, превышающей 100 000 руб., а затем вернуть заем данному учредителю также наличными суммами размером более 100 000 руб.
При этом возвращать заем сразу из наличной выручки нельзя. Для этого необходимо сначала сдать наличную выручку на расчетный счет, а затем снять необходимую сумму и вернуть заем наличными из кассы организации.
Обоснование
1. Из рекомендации Сергея Разгулина, действительного государственного советника РФ 3-го класса
Как оформить получение займа (кредита)
Внимание: при получении займа от организаций или предпринимателей наличными деньгами соблюдайте лимит расчетов наличными.
Максимальный размер расчетов наличными деньгами составляет 100 000 руб. Данный лимит действует в отношении расчетов по одному договору:
между организациями;
между организацией и предпринимателем;
между предпринимателями.
Об этом сказано в пункте 6 Указания Банка России от 7 октября 2013 № 3073-У.
За несоблюдение лимита расчетов наличными предусмотрена административная ответственность по статье 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Размер штрафа составляет:
– для руководителя – от 4000 руб. до 5000 руб.;
– для организации – от 40 000 руб. до 50 000 руб.
Ситуация: можно ли принять от сотрудника (или другого гражданина) заем наличными деньгами, если его сумма превышает 100 000 руб.
Да, можно.
Лимит расчетов наличными распространяется только на договоры, которые организация заключает с другими организациями или предпринимателями (п. 6 Указания Банка России от 7 октября 2013 № 3073-У). Наличные расчеты между организациями и гражданами, которые не занимаются предпринимательской деятельностью, осуществляются без ограничения суммы (п. 5 Указания Банка России от 7 октября 2013 № 3073-У). Поэтому в качестве займа организация может принять от человека любую наличную сумму.
Ситуация: можно ли принять от учредителя заем наличными деньгами, если его сумма превышает 100 000 руб.
Ответ на этот вопрос зависит от того, кто является учредителем, предоставившим организации заем: гражданин или другая организация.
По договорам, которые организация заключает с другими организациями (предпринимателями), установлен лимит расчетов наличными в 100 000 руб. (п. 6 Указания Банка России от 7 октября 2013 № 3073-У). Это правило в полной мере относится и к договорам займа.
Поэтому если учредителем является другая организация, то можно принять наличную сумму в пределах 100 000 руб. по одному договору займа.
Наличные расчеты между организациями и гражданами, которые не занимаются предпринимательской деятельностью, осуществляются без ограничения суммы (п. 5 Указания Банка России от 7 октября 2013 № 3073-У). Поэтому, если учредителем является гражданин, в качестве займа организация может принять от него любую наличную сумму.
При получении или возврате займа наличными деньгами составьте расходный или приходный кассовый ордер (формы № КО-2 и № КО-1, утвержденные постановлением Госкомстата России от 18 августа 1998 № 88).
2. Из рекомендации Елены Поповой, государственного советника налоговой службы РФ I ранга
Можно ли выдать или вернуть займы из кассовой выручки?
Нет, нельзя.
Ведь в закрытом перечне операций, на которые можно расходовать наличную выручку, выдача займов отсутствует (п. 2 указания Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У).
Нельзя заем признать и реализацией товаров, работ или услуг. Это отдельный вид правоотношений.
Следовательно, предоставлять за счет полученной выручки займы организации и предприниматели не вправе.
Если хотите выдать или вернуть заем и проценты по нему наличными, то поступайте следующим образом. Сначала сдайте выручку в банк, а затем снимите ее со счета и используйте на указанные цели. Такой порядок следует из пункта 4 указания Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У.
Ответ утвержден Натальей Колосовой,
руководителем направления ВИП-поддержки
Статьи по теме в электронном журнале
Источник