kovaroom
спросил
27 октября 2015 в 11:45
3187 просмотров
Здравствуйте!
У нашей фирмы есть бланк договора — по нему с физ.лицом заключен договор беспр.займа.
Это физлицо учр-ль и директор, но в договоре он идет именно как физ.лицо.
Когда он ездит вносить деньги в банк — во всех поступлениях на рс банк пишет — Внесение средств по договору такому-то от такого-то числа. То есть не сдача денежных средств, а именно внос денег и принимает их как от физ.лица.
Вопрос — нужно ли в этой ситуации делать РКО и ПКО в 1С? в 2010 году фирма их делала, банк проверял Кассовую дисциплину, замеаний не сделал, потом проверок таковых не было, и РКО и ПКО не формировались в 1С.
Кассовые ордера на взнос наличных денег директор приносит и отдает — но по сути они должны же у него как физ.лица храниться и в бухгалтерии они не нужны, если РКО и ПКО не формировать?
Цитата (kovaroom):Вопрос — нужно ли в этой ситуации делать РКО и ПКО в 1С?
Здравствуйте. Зачем если осуществляется взнос наличных от физлица на р/счет ?
Цитата (Важный бух):Зачем если осуществляется взнос наличных от физлица на р/счет ?
Директор говорил, так раньше требовали. Но там сотрудники уже все новые, уточнить особо не у кого.
Тоже так думаю, просто непонятна была логика ранее, в 2010г. создаваемых ПКО и РКО, через счет 57 шли эти «взносы».
Получается, по идее, и тогда банк не должен был без ошибок провести такую проверку кассовой дисциплины.
Если в ордерах основание значится — внос по дог.займа такому-то… Но это наверное уже нет смысла исправлять, оставить тот период уже как есть.
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Все операции ООО с наличностью должны проходить через кассу. Сдает директор не как физ.лицо, а как Займодавец ( если нет кассира). Договор заключается » сам с собой» с одной сотроны он ген.дир с другой физ.лицо. У нас просто пишут в банке источник поступлений «Процентный (беспроцентный) займ….» Есть разъяснения о том, чтобы использовать займ полученный его необходимо сдать в банк на счет. (Пункт 4 Указания N 3073-У )
Цитата (Катерина_2008):Все операции ООО с наличностью должны проходить через кассу. Сдает директор не как физ.лицо, а как Займодавец ( если нет кассира). Договор заключается » сам с собой» с одной сотроны он ген.дир с другой физ.лицо. У нас просто пишут в банке источник поступлений «Процентный (беспроцентный) займ….» Есть разъяснения о том, чтобы использовать займ полученный его необходимо сдать в банк на счет. (Пункт 4 Указания N 3073-У )
Откуда вы это взяли?
Это физлицо учр-ль и директор, но в договоре он идет именно как физ.лицо.
Когда он ездит вносить деньги в банк
Цитаты из вопроса ТС.
Это организация выдала займ учредителю, а он его вносит напрямую в банк. Откуда здесь кассовые операции? И причем здесь Указание ЦБ?
Здравствуйте.
Цитата (Важный бух):Это организация выдала займ учредителю, а он его вносит напрямую в банк. Откуда здесь кассовые операции? И причем здесь Указание ЦБ?
Не могу ручаться (формулировки автора вопроса не отличаются точностью ), но скорее всего физлицо является займодавцем, а не наоборот. Физлицо вносит наличные в кассу в соответствии с договором займа (ПКО), затем наличные выдаются для внесения на р/с (РКО). При этом деньги на р/с организации вносятся не от имени организации, а от физлица, в этом и загвоздка.
kovaroom, уточните, пожалуйста, правильно ли описана ситуация? Или проблема в чем-то другом?
Вероятно, не совсем понятно кто кому занимает. Фирма — деньги получает по договору займа, физ.лицо — их предоставляет.
В том то и вопрос.
Директор берет договор займа и едет с деньгами в банк, вносит их. Как бы это деньги с его кармана, личные.
Т.к. он же при этом ещё и просто физ.лицо как займодавец (это по отношению к тому, что в договоре прописано),
то и возник вопрос — а нужно ли это через кассу проводить в принципе?
Я то формирую РКО и ПКО., но нужно ли?
Ведь по идее, если бы я выдавала деньги дерктору для сдачи их из кассы в банк на расчетный счет, то тогда банк писал бы в выписке — сдача денежных средств из кассы? Или я неправа?
А так — в выписке написано — «Взнос средст по договору беспр.займа №… от … с физ.лицом Ивановым И.И.»
А я во всех РКО указала — «Сдача денежных средств в банк.»
Потому и вопрос — а нужны ли вообще эти РКО и ПКО (применительно с 2011 года знать бы, т.к.проверка кассовой дисциплины была только за 2010 год).
Цитата (kovaroom):Т.к. он же при этом ещё и просто физ.лицо как займодавец (это по отношению к тому, что в договоре прописано),
то и возник вопрос — а нужно ли это через кассу проводить в принципе?
Я то формирую РКО и ПКО., но нужно ли?
Рекомендую почитать бурное обсуждение аналогичного вопроса:
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=86947
Спасибо большое!
Теперь ясно.
Что наличкой — всё через кассу всё-таки нужно проводить.
По логике — непонятно зачем, конечно, но законодательно, как оказывается — нужно. В ситуации именно с наличкой.
Источник
26.09.2019. Тема статьи:
Если заемщик – организация, то независимо от того, кто заимодавец – физическое лицо (учредитель) или другое юридическое лицо, то отношения оформляются письменным договором.
(п. 1 ст. 808 ГК РФ).
1. Что прописывается в Договоре займа учредителя своей компании:
- данные обеих сторон;
- сведения о том, что именно передается в долг (это могут быть не только денежные средства, но и материалы, товары и др.), сумма денег (стоимость передаваемого имущества);
- условия пользования заемными средствами (на какой период, для каких нужд, размер процентов, будет ли залог);
- порядок внесения и погашения займы и выплаты процентов;
- иные права и обязанности сторон;
- ответственность, которая наступит при нарушении условий договора;
- порядок действий в форс-мажорных обстоятельствах;
- как будут урегулированы спорные вопросы.
Важно:
- Срок возврата займа.
Он влияет на использование 66 или 67 счета в бухгалтерском учете, а значит и на достоверность бухгалтерского баланса организации.
Рекомендуется указывать конкретную дату возврата долга. Если срок возврата в договоре не указан, то согласно п. 1 ст. 810 ГК, займ должен быть возвращен не позднее 30-го дня с даты требования, исходящего от заимодавца.
Однако если возврат такого долга затягивается, то налоговые органы могут переквалифицировать отношения по договору займа в предоставление безвозмездной финансовой помощи и доначислить налоги.- Порядок и периодичность выплаты процентов по договору.
Если организация получит процентный займ от учредителя, то пропишите в договоре график платежей.
Если графика не будет, то платить проценты нужно будет ежемесячно.- Если организация получила беспроцентный займ от учредителя, то условие о не начислении процентов обязательно пропишите в договоре. Т.к. если это напрямую не указать, то придется начислять проценты по ключевой ставке Банка России (п. 1 ст. 809 ГК РФ).
- Если займ выдается на определенные цели, то укажите эту цель в договоре.
2. Займ от учредителя в бухгалтерском учете
В бухгалтерском учете используется счет:
66 «Расчеты по краткосрочным кредитам и займам» — если срок займа до 12 месяцев включительно;
67 «Расчеты по долгосрочным кредитам и займам» — если срок займа более 12 месяцев.
Внесение займа от учредителя отражается проводкой:
Дебет 50 (51) – Кредит 66 (67) – получение суммы займа в кассу (или на расчетный счет).
При внесении займа с кассу оформляется приходный кассовый ордер, в котором указывается основание: внесение денежных средств по договору займа от … №… К ордеру прилагается договор займа.
Далее деньги могут вноситься на расчетный счет по объявлению на взнос наличными. При внесении укажите, что это заемные средства.
Погашение займа учредителю отражается проводкой:
Дебет 66 (67) — Кредит 50 (51) – организация возвратила сумму займа учредителю.
Если начислялись проценты, то перечисление их учредителю формируется той же проводкой.
Наличная выручка за товары, работы, услуги, хранящаяся в кассе организации, выдаётся только определённые цели, такие как зарплата, оплата товаров, выдача денег под отчёт.
Отдавать долг наличной выручкой нельзя (Указание Банка России от 07.10.2013 № 3073-У).
Наличность учредителю можно выдавать только ту, что была снята с расчётного счёта ООО на погашение займа.
Проще всего отдать ему деньги безналичным перечислением на счёт или карту.
3. Процентный займ от учредителя организации
Пример
Учредитель Дубинин О.О. предоставил займ своей организации ООО «Дубок» в сумме 500 000 руб.
Займ получен на расчетный счет 16 августа.
Цель – пополнение оборотных активов.
Ставка 5% годовых.
Срок погашения – 16 октября того же года.
Проценты уплачиваются в конце срока вместе с основной суммой долга.
4. Беспроцентный займ от учредителя организации
Порядок определения выгоды от получения организацией беспроцентного займа cт. 250 НК РФ не содержит.
Поэтому доход от беспроцентного займа организация имеет право не признавать и не увеличивать налоговая базу (письмо Минфина от 09.02.2015 № 03-03-06/1/5149).
Таким образом, беспроцентный займ учредителя своей компании выгоден для обеих сторон.
- У учредителя нет обязанности уплачивать НДФЛ, когда он выдает организации беспроцентный займ, т.к. доходы отсутствуют.
- У органицации отсутствует налогооблагаемый доход при получении беспроцентного займа.
Скачать образец Договора беспроцентного займа >>>
5. Контролируемая сделка
Если налоговые органы признают сделку контролируемой (исходя из взаимозависимости лиц), то у учредителя появляется доход в виде недополученных процентов.
Согласно статье 105.1 НК РФ взаимозависимыми лицами, в том числе, признаются физическое лицо и организация в случае, если доля участия этого лица составляет более 25%.
То есть, если доля учредителя в компании больше 25%, то учредитель от неё зависит и можете действовать в ущерб своим личным интересам.
В соответствии с положениями статьи 105.14 НК РФ сделка, совершённая между взаимозависимыми лицами, является контролируемой, если сумма доходов по сделкам, заключённым такими лицами в течение года, превышает 1 миллиард рублей.
Так что, если учредитель с долей свыше 25% одолжил своей компании меньше 1 миллиарда рублей, то дополнительный налог на недополученный от процентов доход ему не грозит.
6. Налог на прибыль по займу учредителя
- Получение и возврат беспроцентного займа в налоговом, также как и в бухгалтерском учете (п.п.2,5 ПБУ 15/2008, п.2 ПБУ 9/99, п.3 ПБУ 10/99), не признаются доходами и расходами организации (пп.10 п.1 ст.251, п.12 ст.270 НК).
- Если займ учредителя своей компании процентный, то начисленные заемщиком (организацией) проценты являются:
- прочими расходами в бухгалтерском учете (п.п. 6, 7 ПБУ 15/2008, п. 18 ПБУ 10/99);
- внереализационными расходами в налоговом учете (пп. 2 п. 1 ст. 265 НК).
Они принимаются в полном объеме и признаются в расходах в налоговом учете на ОСНО ежемесячно (п. 8 ст. 272 НК, п. 8 ПБУ 15/2008):
- в последний день месяца;
- на дату возврата займа.
Займы от учредителей при УСН в бухгалтерском учете отражаются аналогично, а в налоговом учете расходы признаются после их оплаты. Т.к. расход у организации возникает на дату перечисления процентов учредителю (подп. 9 п. 1 ст. 346.16 НК).
Источник
Pride_M
спросил
6 февраля 2014 в 12:05
5105 просмотров
Добрый день!
Пользуюсь : Платформа: 1С:Предприятие 8.3 (8.3.4.389)
Конфигурация: Бухгалтерия предприятия (базовая), редакция 3.0 (3.0.28.14)
ООО на УСН( доходы — расходы).
Помогите, пожалуйста, на форуме ответа не нашел.
Поступил займ от учредителя, нужно оформить ПКО, выбираю вид операции «Расчеты по кредитам и займам», далее мне нужно проставить статью ДДС, справочник статей ДДС у меня пустой, база новая. Какую нужно статью ДДС указать для данной операции?
Спасибо.
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Правильно ли я понял мне нужно создать статью ДДС с видом движения «Получение кредитов и займов», даже если займ беспроцентный? или все-таки нужно указывать «Прочие поступления по инвестиционной деятельности.»?
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Есть сомнения, может все-таки нужно указывать как «прочие поступления по инвестиционной деятельности»?
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Источник