Можно ли к договору займа, подписанного между двумя ИП, заключать несколько договоров залога движимого имущества?
Договоры залога будут заключаться к одному договору займа в разные периоды времени.
21 Августа 2017, 00:09, вопрос №1729574
Даниил, г. Екатеринбург
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос
Ответы юристов (3)
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Даниил, доброй ночи.
Это сложная сделка, которую лучше сопровождать юристу. Т.к. если я вам отвечу «можно» это выльется в бесконечную череду вопросов и так же наоборот. То есть ответ вам ничем не поможет.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Действующим законодательством ограничений не предусмотрено. Однако, соглашусь с коллегой, в каждой сделке есть свои нюансы. Документы лучше сопровождать юристу.
Здравствуйте, собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом (п. 2 ст. 209 ГК РФ).
Законодатель не определил может ли один договор залога быть единственным обеспечением исполнения обязательств по договору займа, либо этих договоров может быть несколько. Законодательством предусмотрено следующее: право на полное удовлетворение требования залогодержателя не прекращается недостаточностью суммы, вырученной в результате обращения взыскания на заложенное имущество, для погашения такого требования. Залогодержатель имеет право на удовлетворение требования в непогашенной части за счет иного имущества должника. Вместе с тем преимущественного права, основанного на залоге, в связи с заявленным требованием на удовлетворение оставшейся непогашенной части, не возникает, т.е. право на удовлетворение непогашенных сумм залогодержателю при недостаточности средств, полученных в результате обращения взыскания на предмет залога, может быть реализовано в общем порядке. Иное может быть предусмотрено законом или в договоре.
Устанавливается обязанность возвращения сумм, вырученных в результате обращения взыскания на заложенное имущество, когда имеется превышение размера обеспеченного залогом требования залогодержателя: залогодатель получает разницу между суммой, полученной в результате реализации заложенного имущества, и размером удовлетворения требования залогодержателя. Следует учитывать императивный характер этого положения, поскольку он не может быть изменен соглашением сторон. Например, залогодатель подписывает соглашение об отказе в получении такой разницы. Оно является ничтожным.
Следовательно, можно сделать вывод, что ничто Вам не препятствует сделать несколько договоров залога в обеспечении договора займа.
Для более подробной информации рекомендую Вам обратиться к юристам нашей компании.
Все услуги юристов в Москве
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Источник
Добрый день.
Планируем заключить договор займа между физ лицами.
Заёмщик предлагает в залог движемое имущество. Встает вопрос, так как заёмщик один, а заимодавцев несколько. Как можно оформить один залог на несколько заимодавцев?
21 Ноября 2017, 22:30, вопрос №1820439
Алексей, г. Москва
Клиент оставил отзыв о сервисе
ок спасибо
23 Ноября 2017 09:25
показать
800 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос
Ответы юристов (4)
получен
гонорар 50%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Заёмщик предлагает в залог движемое имущество. Встает вопрос, так как заёмщик один, а заимодавцев несколько. Как можно оформить один залог на несколько заимодавцев?
Алексей
Алексей, добрый вечер! Вполне возможно заключить такой договор
ст. 335.1 ГК
1. В случаях, предусмотренных законом или договором, предмет залога может находится в залоге у нескольких лиц, имеющих на него равные по старшинству права залогодержателей (созалогодержатели), в обеспечение исполнения разных обязательств,по которым созалогодержатели являются самостоятельными кредиторами.
Если иное не установлено закономили соглашением между созалогодержателями,каждый из них самостоятельно осуществляет права и обязанности залогодержателя. При обращении взыскания на предмет залога, находящийся в залоге у созалогодержателей, применяются правила пунктов 2 и 6 статьи 342.1 настоящего Кодекса.
Денежные суммы, вырученные от реализации предмета залога, распределяются между созалогодержателями пропорционально размерам их требований, обеспеченных залогом, если иное не предусмотрено соглашением между ними или не вытекает из существа отношений между созалогодержателями.
2. Если иное не предусмотрено законом или договором, солидарные или долевые кредиторы по обязательству, исполнение которого обеспечено залогом, являются солидарными созалогодержателями по такому залогу. При обращении взыскания на предмет залога, находящийся в залоге у солидарных созалогодержателей, применяются правила пункта 6 статьи 342.1 настоящего Кодекса.
либо заключить договоры на залог доли в имуществе, соответственно у каждого займодавца будет в залоге доля пропорциональная размеру займа или определяемая иным образом по соглашению
конкретные вопросы определяются соглашением или самим договором залога
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Искендеров Эмиль
Юрист, г. Серпухов
Добрый день. В-принципе такое возможно. В этом случае будут некие созалогодержатели, как то определено в ГК РФ:
Статья 335.1. Созалогодержатели
1. В случаях, предусмотренных законом или договором, предмет залога может находится в залоге у нескольких лиц, имеющих на него равные по старшинству права залогодержателей (созалогодержатели), в обеспечение исполнения разных обязательств, по которым созалогодержатели являются самостоятельными кредиторами.
Если иное не установлено законом или соглашением между созалогодержателями, каждый из них самостоятельно осуществляет права и обязанности залогодержателя. При обращении взыскания на предмет залога, находящийся в залоге у созалогодержателей, применяются правила пунктов 2 и 6 статьи 342.1 настоящего Кодекса.
Денежные суммы, вырученные от реализации предмета залога, распределяются между созалогодержателями пропорционально размерам их требований, обеспеченных залогом, если иное не предусмотрено соглашением между ними или не вытекает из существа отношений между созалогодержателями.
2. Если иное не предусмотрено законом или договором, солидарные или долевые кредиторы по обязательству, исполнение которого обеспечено залогом, являются солидарными созалогодержателями по такому залогу. При обращении взыскания на предмет залога, находящийся в залоге у солидарных созалогодержателей, применяются правила пункта 6 статьи 342.1 настоящего Кодекса.
Денежные суммы, вырученные от реализации предмета залога, распределяются между созалогодержателями, являющимися солидарными кредиторами по основному обязательству, в порядке, установленном пунктом 4 статьи 326 настоящего Кодекса. Денежные суммы, вырученные от реализации предмета залога, распределяются между созалогодержателями, являющимися долевыми кредиторами по основному обязательству, пропорционально размерам их требований, обеспеченных залогом, если иное не предусмотрено договором между ними.
При этом по ст. 342.1 ГК РФ:
Статья 342.1. Очередность удовлетворения требований залогодержателей
…
2. В случае обращения взыскания на заложенное имущество предшествующим залогодержателем последующий залогодержатель вправе потребовать от должника досрочного исполнения обязательства, обеспеченного последующим залогом, и в случае его неисполнения обратить взыскание на заложенное имущество одновременно с предшествующим залогодержателем. Договором между залогодателем и последующим залогодержателем может быть ограничено право такого залогодержателя потребовать от должника досрочного исполнения обязательства, обеспеченного последующим залогом.…
6. В случае обращения взыскания на заложенное имущество по требованиям, обеспеченным последующим залогом, предшествующий залогодержатель вправе потребовать одновременно досрочного исполнения обеспеченного залогом обязательства и обращения взыскания на это имущество. Если залогодержатель по предшествующему договору залога не воспользовался данным правом, имущество, на которое обращено взыскание по требованиям, обеспеченным последующим залогом, переходит к его приобретателю с обременением предшествующим залогом.
…
получен
гонорар 50%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Алексей, здравствуйте, в данном случае, нет препятствий для заключения такого договора залога с несколькими займодавцами, которые будут выступать по такому договору залога созалогодержателями а договор будет отвечать положениям ст. 335.1. ГК РФ (в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 367-ФЗ), тем более что в данном случае речь не идет о закладе (залог происходит без лишения владения предметом залога залогодателем) при этом, очередность таких залогодержателей будет считаться равной, если у вас остались вопросы, задавайте, с радостью отвечу.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте Алексей.
Возможность заключить соответствующий договор с несколькими залогодержателями предусмотрен действующим гражданский законодательством, также урегулирован порядок удовлетворения их требований.
В соответствии со статьей 154 Гражданского кодекса РФ:
1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.
3. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).
В соответствии со статьей 308 Гражданского кодекса РФ:
1. В обязательстве в качестве каждой из его сторон — кредитора или должника — могут участвовать одно или одновременно несколько лиц.
В соответствии со статьей 336 Гражданского кодекса РФ:
1. Предметом залога может быть всякое имущество, в том числе вещи и имущественные права, за исключением имущества, на которое не допускается обращение взыскания, требований, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и иных прав, уступка которых другому лицу запрещена законом.
Статья 339 Гражданского кодекса РФ:
3. Договор залога должен быть заключен в простой письменной форме, если законом или соглашением сторон не установлена нотариальная форма.
В соответствии со статьей 342.1 Гражданского кодекса РФ:
5. Если в отношении заложенного имущества, не относящегося к недвижимым вещам, заключены два и более договора о залоге или совершены иные сделки, повлекшие возникновение залога, и невозможно установить, какая из указанных сделок совершена ранее, требования залогодержателей по таким залогам удовлетворяются пропорционально размерам обеспеченных залогом обязательств.
Все услуги юристов в Москве
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Источник
#1
Звенислава
Отправлено 31 October 2013 — 15:29
Можно ли заключить один договор залога доли в обеспечение нескольких кредитных договоров? При том, что залогодателем будет выступать одно лицо, а по кредитным договорам заемщиками являются два других лица.
Если с иотекой такая конструкция для меня ясна, практика хотя бы имеется, то с таким залогом меня терзают вопросы.
#2
str555
Отправлено 31 October 2013 — 15:32
с таким залогом меня терзают вопросы.
а в чем вопросы-то?
#3
Звенислава
Отправлено 31 October 2013 — 15:34
#4
str555
Отправлено 31 October 2013 — 15:37
можно или нет?
и это все терзающие вопросы?
#5
Звенислава
Отправлено 31 October 2013 — 15:55
какой вы пытливый. Я с этим вопросом столкнулась впервые, прямого запрета я не вижу. С ипотекой некоторые суды ссылаются на то, что закон об ипотеке хоть и не содержит прямого запрета, вместе с тем, предусматривает специальные правила для последующей ипотеки, согласно которым последующая ипотека подлежит государственной регистрации, а договор о такой ипотеке должен содержать отметки обо всех регистрационных записях. ВАС допускает ипотеку по нескольким обязательствам, заключенным между одним и тем же кредитором и должником.
С залогом доли мне не понятно, поскольку регистрировать не надо, только к нотариусу, а он уже информацию передает в орган, осуществляющий государственную регистрацию юр лиц, для внесения соответсвующих отметок.
Была бы признательна, если бы прокомментировали.
#6
greeny12
Отправлено 31 October 2013 — 19:44
С залогом доли мне не понятно, поскольку регистрировать не надо, только к нотариусу,
Доля в уставном капитале ООО? Так получите разрешене общего собрания на залог частей доли, соответствующих обеспечиваемым обязательствам, пропишите в обоих договорах все обременения
#7
Ludmila
Отправлено 31 October 2013 — 19:46
Так получите разрешене общего собрания на залог частей доли, соответствующих обеспечиваемым обязательствам, пропишите в обоих договорах все обременения
Зашибись. Как всегда, полнейший бред.
#8
greeny12
Отправлено 31 October 2013 — 19:56
Так получите разрешене общего собрания на залог частей доли, соответствующих обеспечиваемым обязательствам, пропишите в обоих договорах все обременения
Зашибись. Как всегда, полнейший бред.
Статья 22. Залог долей в уставном капитале общества
Участник общества вправе передать в залог принадлежащую ему долю или часть доли в уставном капитале общества другому участнику общества или, если это не запрещено уставом общества, с согласия общего собрания участников общества третьему лицу.
#9
Ludmila
Отправлено 31 October 2013 — 20:00
Бред вот это:
залог частей доли, соответствующих обеспечиваемым обязательствам,
т.е. по сути добровольно уменьшить обеспечение…
#10
greeny12
Отправлено 31 October 2013 — 22:48
Бред вот это:
залог частей доли, соответствующих обеспечиваемым обязательствам,
т.е. по сути добровольно уменьшить обеспечение…
«залог частей доли, соответствующих обеспечиваемым обязательствам» и
«залог частей доли, соответствующей обеспечиваемым обязательствам» —
разные по смыслу фразы…
читайте внимательней и старайтесь еще думать, а не просто рефлексировать
#11
Ludmila
Отправлено 01 November 2013 — 12:42
«залог частей доли, соответствующих обеспечиваемым обязательствам» и «залог частей доли, соответствующей обеспечиваемым обязательствам» — разные по смыслу фразы…
Я-то понимаю, о чём речь, а вот Вы, к сожалению, нет.
залог частей доли, соответствующих обеспечиваемым обязательствам
увеличивает риски залогодержателя в разы. Вы, конечно, этого не понимаете, но это так.
Чтобы понять, какие риски влечёт предложенная greeny12 схема, надо ответить себе на вопросы:
1) Как будут распределяться денежные средства при залоге доли в обеспечение всех обязательств и при залоге частей доли, соответствующих обеспечиваемым обязательствам (а это две, и даже три большие разницы);
2) Последствия исполнения обязательства, обеспеченного залогом одной из частей, или если стоимость части доли будет менее 5% от размера неисполненного обязательства, при этом рассмотреть варианты как на случай, если обеспечения достаточно для исполнения обязательств в полном объёме, так и на случай недостаточности обеспечения;
3) Последствия неисполнения обязательств только по одному договору;
4) Порядок обращения взыскания и реализации имущества и какие риски возникают у залогодержателя в связи с этим.
И вот после ответа на все вопросы получается, что залогодержатель, воспользовавшийся советами грини, подобен идиоту, решившему из ухарства пройти по тонкому льду в полуметре от хорошей, крепкой, наезженной дороги, да ещё и приплясывая при этом.
Звенислава, есть три варианта:
1) Высокорискованный — предложенный greeny12.
2) Просто рискованный — Ваш. Там риск всего один, но он есть.
3) Безрисковый.
От дальнейшего участия в теме меня увольте, ибо писать одной теме с Гриней — что против ветра плевать. Чтобы писать с ним в одной теме, надо крайне не уважать себя.
#12
greeny12
Отправлено 01 November 2013 — 15:53
залог частей доли, соответствующих обеспечиваемым обязательствам
увеличивает риски залогодержателя в разы. Вы, конечно, этого не понимаете
Просто Вы не поняли, что вопрос исходит от стороны потенциального залогодателя, следовательно о его рисках…
#13
Ludmila
Отправлено 01 November 2013 — 16:26
Просто Вы не поняли, что вопрос исходит от стороны потенциального залогодателя, следовательно о его рисках…
Это Вы откуда взяли?
В одной из тем, кстати, атор пишет:
В нашем банке
Т.е. автор — банковский юрист.
Сообщение отредактировал Ludmila: 01 November 2013 — 16:23
#14
greeny12
Отправлено 01 November 2013 — 17:38
Просто Вы не поняли, что вопрос исходит от стороны потенциального залогодателя, следовательно о его рисках…
Это Вы откуда взяли?
В одной из тем, кстати, атор пишет:
В нашем банке
Т.е. автор — банковский юрист.
Банковский юрист вряд ли напишет:
«один договор залога доли в обеспечение нескольких кредитных договоров«
А фразу «В нашем банке» часто произносят пенсионеры, выходя из отделения Сбера после расчетов за коммунальные платежи…, а также VIP клиенты, и просто владельцы счетов, не говоря уже о заемщиках…
#15
Ludmila
Отправлено 01 November 2013 — 17:48
Банковский юрист вряд ли напишет: «один договор залога доли в обеспечение нескольких кредитных договоров»
Как банковский юрист, не вижу в данной фразе ничего крамольного. Другое дело, что сама схема не лучшая.
А фразу «В нашем банке» часто произносят пенсионеры, выходя из отделения Сбера после расчетов за коммунальные платежи…, а также VIP клиенты, и просто владельцы счетов, не говоря уже о заемщиках…
Посмотреть сообщения автора не судьба? Тогда ссылочку дам: https://forum.yurclub…8
Там из контекста сразу видно, что автор в банке работает.
#16
greeny12
Отправлено 05 November 2013 — 16:42
Банковский юрист вряд ли напишет: «один договор залога доли в обеспечение нескольких кредитных договоров»
Как банковский юрист, не вижу в данной фразе ничего крамольного
Когда один предмет залога обеспечивает несколько кредитных договоров – это ситуация типичная, но чтобы при этом был один договор залога? Как правило, в подобной ситуации под каждый КД есть договор о последующем залоге (ст. 342 ГК РФ) в хронологической последовательности, поскольку заключение банком каждого из нескольких договоров последующего залога с одним залогодателем происходит в разное время. Стоимость предмета залога для целей бухучета и расчета резерва («Положение о порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности» (утв. Банком России 26.03.2004 №254-П) с каждым договором может изменяться в связи с изменением рыночных условий, однако условиями каждого из КД не производится разделение стоимости предмета залога по обеспечиваемым обязательствам.
Если все же один договор залога обеспечивает два кредитных договора с разными заемщиками, то такое обстоятельство в рамках проверки Банком России правильности оценки кредитных рисков может свидетельствовать о наличии признаков аффилированности обоих заемщиков, а может и об аффилированности кредитора с залогодателем. В общем, при таком подходе, как правило, проверяющие из ЦБ находят необходимость увеличения суммы, направляемой в качестве обязательного резервирования средств в Банк России, чего грамотный персонал банка допускать не должен.
Сообщение отредактировал greeny12: 05 November 2013 — 16:58
#17
Ludmila
Отправлено 05 November 2013 — 16:47
Когда один предмет залога обеспечивает несколько кредитных договоров – это ситуация типичная, но чтобы при этом был один договор залога?
ВАС РФ подтвердил такую возможность.
Про Положение № 54-П — Вы бы не рассуждали о том, о чём не имеете понятия.
И, ктстати, один договор, обеспечивающий несколько обязательств, — совершенно обычная, типичная ситуация.
Наличие же нескольких должников по договорам влечёт риск, но не тот, о котором Вы говорите.
#18
Jhim
Отправлено 05 November 2013 — 16:53
Как правило, в подобной ситуации под каждый КД есть договор о последующем залоге (ст. 342 ГК РФ) в хронологической последовательности, поскольку заключение банком каждого из нескольких договоров последующего залога с одним залогодателем происходит в разное время
да что Вы говорите? а если одновременно выдается несколько кредитов под залог одного объекта недвижимости? боже, кому я это говорю?
#19
greeny12
Отправлено 05 November 2013 — 16:56
Когда один предмет залога обеспечивает несколько кредитных договоров – это ситуация типичная, но чтобы при этом был один договор залога?
ВАС РФ подтвердил такую возможность.
назовите № дела, пожалуйста, с ситуацией «один договор залога под два и более обязательства, в котором должники не совпадают».
а если одновременно выдается несколько кредитов под залог одного объекта недвижимости?
а я и не утверждал, что такое невозможно
#20
Ludmila
Отправлено 05 November 2013 — 17:00
назовите № дела, пожалуйста, с ситуацией «один договор залога под два и более обязательства, в котором должники не совпадают».
Ээээ, нет… Вы говорили, что
Когда один предмет залога обеспечивает несколько кредитных договоров – это ситуация типичная, но чтобы при этом был один договор залога? Как правило, в подобной ситуации под каждый КД есть договор о последующем залоге (ст. 342 ГК РФ) в хронологической последовательности, поскольку заключение банком каждого из нескольких договоров последующего залога с одним залогодателем происходит в разное время.
Где тут оговорка про то, что Вы рассматриваете только ситуацию с разными должниками?
#21
Ludmila
Отправлено 05 November 2013 — 17:59
greeny12, попробуйте себе ответить на несколько вопросов:
1) Можно ли вообще одним договором залога обеспечить несколько обязательств?
2) Есть ли в законодательстве нормы, устанавливающие разные правила для заключения одного договора залога в завимости от того, обеспечиваются обязательства одного должника или нескольких должников?
3) Какие риски возникают при обеспчении обязательств разныех должников? Только не то, что Вы озвучивали.
#22
greeny12
Отправлено 05 November 2013 — 19:25
greeny12, попробуйте себе ответить на несколько вопросов:
3) Какие риски возникают при обеспечении обязательств разных должников? Только не то, что Вы озвучивали.
Я говорил лишь о том, что изначальная неправильность оценки кредитных рисков, как правило, влечет для банка финансовые последствия в виде неспрогнозированного отвлечения средств на резервирование, я не говорил о самих рисках…
назовите № дела, пожалуйста, с ситуацией «один договор залога под два и более обязательства, в котором должники не совпадают».
Ээээ, нет… Вы говорили, что
Когда один предмет залога обеспечивает несколько кредитных договоров – это ситуация типичная, но чтобы при этом был один договор залога? Как правило, в подобной ситуации под каждый КД есть договор о последующем залоге (ст. 342 ГК РФ) в хронологической последовательности, поскольку заключение банком каждого из нескольких договоров последующего залога с одним залогодателем происходит в разное время.
Где тут оговорка про то, что Вы рассматриваете только ситуацию с разными должниками?
Эта тема начиналась с фразы: «один договор залога доли в обеспечение нескольких кредитных договоров»
#23
Ludmila
Отправлено 05 November 2013 — 19:29
Я говорил лишь о том, что изначальная неправильность оценки кредитных рисков, как правило, влечет для банка финансовые последствия в виде неспрогнозированного отвлечения средств на резервирование, я не говорил о самих рисках…
Вы говорите о вещах, в которых ничего не понимаете…
Эта тема начиналась с фразы: «один договор залога доли в обеспечение нескольких кредитных договоров»
Ну и? У Вас есть сомнения в том, что можно одним договором залога обеспечить несколько кредитных?
#24
greeny12
Отправлено 05 November 2013 — 19:52
Вы говорите о вещах, в которых ничего не понимаете…
У Вас просто diarrhoea verborum simul constipationem conceptum
У Вас есть сомнения в том, что можно одним договором залога обеспечить несколько кредитных?
да нет же законодательного запрета, только вот нужно ли так делать, если есть ст. 342 ГК РФ и можно выстраивать понятную всем иерархию и очередность
#25
Ludmila
Отправлено 05 November 2013 — 19:59
У Вас просто diarrhoea verborum simul constipationem conceptum
Не стоит на меня переносить Ваши диагнозы.
да нет же законодательного запрета, только вот нужно ли так делать, есл
Данный веб-сайт использует технологии Cookie для того, чтобы сделать работу с сайтом более удобной. Принять Читать далее