Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, вот по какому вопросу, (в свете последних разъяснений ЦБ), учредитель (он же директор) возвращает ранее полученный им займ в кассу организации (займ ему выдавался также по кассе), может ли организация тратить эти денежные средства сразу (например подотчет или выплата з/п из кассы)? или нужно их сначала сдать в банк, а потом вновь снять?
Спасибо)
Добрый день.
Правила наличных расчетов регламентируются указанием Банка России от 09.12.2019 № 5348-У. Правила вступили в силу с 27.04.2020 года.
Суть новых Правил сводится к тому, что источников поступлений в кассу организации для расходования денежных средств может быть только два:
1. Выручка от реализации товаров (работ, услуг)
2. Средства, поступившие с расчетного счета организации.
Соответственно, компаниям придется сдавать деньги в банк по всем поступлениям, кроме выручки. Например, возврат подотчета, полученный займ организация обязана положить на счет в банке.
Если организация планирует произвести расчет наличными средствами из кассы, то ей необходимо для этих целей снять денежные средства с расчетного счета.
Таким образом, поступившие денежные средства в кассу по договору займа организация должна сдать на расчетный счет.
Эксперт Бухонлайна согласен
Добрый день!
Катя4587, если Вы цитируете, то укажите, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
Добрый день!!! Источников поступлений в кассу организации для расходования денежных средств может быть только два:
1. Выручка от реализации товаров (работ, услуг)
2. Средства, поступившие с расчетного счета организации.
Соответственно, компаниям придется сдавать деньги в банк по всем поступлениям, кроме выручки. Например, возврат подотчета, полученный займ организация обязана положить на счет в банке.
Если организация планирует произвести расчет наличными средствами из кассы, то ей необходимо для этих целей снять денежные средства с расчетного счета.
Таким образом, поступившие денежные средства в кассу по договору займа организация должна сдать на расчетный счет.
Добрый день!
Катя4587, Вы продублировали свой ответ, не прокомментировав замечание модератора.
Уточните, пожалуйста, содержат ли Ваши ответы какие-либо заимствования?
Если так, то прошу указать автора, источник и дату публикации (без гиперссылок). Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.
Ольга Матвеева, добрый день!!! Я не цитирую, ответ пишу от себя!!!!
Цитата (Катя4587):Ольга Матвеева, добрый день!!! Я не цитирую, ответ пишу от себя!!!!
Благодарим за пояснения.
Добрый день.
Цитата (ll olga ll):учредитель (он же директор) возвращает ранее полученный им займ в кассу организации (займ ему выдавался также по кассе), может ли организация тратить эти денежные средства сразу (например подотчет или выплата з/п из кассы)?
Не может. Такое право предусмотрено лишь для микрофинансовых организаций, ломбардов, сельскохозяйственных кредитных потребительских кооперативов и кредитных потребительских кооперативов (и всё, перечень закрыт) — см. абз. 2 п. 1 Указаний ЦБ РФ от 09.12.2019 № 5348-У.
Добрый день!
Цитата (ll olga ll):учредитель (он же директор) возвращает ранее полученный им займ в кассу организации (займ ему выдавался также по кассе), может ли организация тратить эти денежные средства сразу (например подотчет или выплата з/п из кассы)? или нужно их сначала сдать в банк, а потом вновь снять?
Только так: сначала эти деньги нужно внести в банк, а потом уже взять, если нужно, из банка нужную сумму
И просто «мысль вслух»: надеюсь, Вы не забываете ежемесячно начислять и удерживать (если есть денежные выплаты) НДФЛ на материальную выгоду от разницы на процентах по займу…
Обсуждать здесь не надо, если нужны подробности — откройте новую тему.
Успехов!
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Александр Погребс, спасибо. Но, всё-таки, уточню наш порядок действий, т.е. сначала деньги в кассу организации, потом на расч/счет ИЛИ ЖЕ сразу на расчетный счет?
Добрый день.
Цитата (ll olga ll):уточню наш порядок действий, т.е. сначала деньги в кассу организации, потом на расч/счет ИЛИ ЖЕ сразу на расчетный счет?
Порядок возврата займа должен быть предусмотрен договором. В договоре может быть указан любой из этих способов.
Эксперт Бухонлайна согласен
Добрый день!
Цитата (ll olga ll):Но, всё-таки, уточню наш порядок действий, т.е. сначала деньги в кассу организации, потом на расч/счет ИЛИ ЖЕ сразу на расчетный счет?
Мы в теме рассматриваем вариант, когда деньги в кассу. В этом случае деньги из кассы нужно сдать в банк на расчетный счет.
Если договором предусмотрено перечисление денег директором сразу на расчетный счет, тогда, естественно, ничего больше «сдавать» на расчетный счет не надо.
Только, если директор пойдет с наличными в банк и внесет их на расчетный счет организации, это не будет его взнос денег. Это будет означать, что он сначала деньги сдал в кассу (оформили ПКО), как заёмщик, а потом понёс в банк и сдал на расчётный счет — уже, как «кассир организации». Учтите этот нюанс.
Успехов!
Александр Погребс, Спасибо большое)
Источник
Bessi
спросил
21 января 2016 в 11:23
2138 просмотров
Добрый день! Организация на УСН (15%) принимает в кассу займ от учредителя наличными. Может ли организация из этих денег без сдачи их на расчетный счет выдавать в подотчет и выплачивать з/п? В каких случаях применяется п.4 Указания ЦБ от 07.10.2013 №3073-У (приведен ниже)?
4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Добрый день!
Цитата (Bessi):Организация на УСН (15%) принимает в кассу займ от учредителя наличными. Может ли организация из этих денег без сдачи их на расчетный счет выдавать в подотчет и выплачивать з/п?
Цитата (Журнал «Упрощенка» 15.08.2015):Директор может предоставить заем наличными (внести его в кассу организации). Однако, по действующим нормам организация должна сначала внести эти деньги на счет, а потом получить на выплату заработной платы.
Наличные денежные средства, поступившие в кассу, организация может расходовать на выплату зарплаты. Однако данная норма предусматривает ограничения относительно источника поступления денежных средств. А именно деньги на целевое расходование должны поступить в кассу организации от реализации собственных товаров (выполнения работ, оказания услуг). Иных источников поступления наличных денежных средств, которые разрешено расходовать из кассы, минуя банковский счет, не предусмотрено
Вместе с тем, какая-либо ответственность за данное нарушение Кодексом об административных правонарушениях не установлена (подробнее см. ниже).
1. Как соблюдать порядок ведения кассовых операций
Можно ли расходовать наличные денежные средства, принятые от учредителя в виде беспроцентного займа, на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет
Нет, нельзя.
Наличные денежные средства, поступившие в кассу, организация может расходовать на выплату зарплаты. Однако данная норма предусматривает ограничения относительно источника поступления денежных средств. А именно деньги на целевое расходование должны поступить в кассу организации от реализации собственных товаров (выполнения работ, оказания услуг). Иных источников поступления наличных денежных средств, которые разрешено расходовать из кассы, минуя банковский счет, не предусмотрено. Такой порядок следует из положений пункта 2 указания Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У.
Таким образом, если организация получила заем от учредителя наличными деньгами, то их нельзя использовать на выплату зарплаты сразу. Сначала организация обязана сдать эти деньги в банк.
Вместе с тем, какая-либо ответственность за данное нарушение Кодексом об административных правонарушениях не установлена.
Внимание: ответственность за нецелевое расходование наличных денег законодательством не установлена.
Налоговые инспекции могут попытаться привлечь организацию к административной ответственности по статье 15.1Кодекса РФ об административных правонарушениях за нарушение порядка работы с денежной наличностью. Однако эта статья предусматривает ответственность за такие нарушения:
расчеты наличными с другими организациями сверх установленных лимитов;
неоприходование (неполное оприходование) в кассу денежной наличности;
несоблюдение порядка хранения свободных денежных средств;
накопление в кассе денег сверх установленных лимитов.
При применении административных наказаний должны соблюдаться основания и порядок привлечения к ответственности (ч. 1 ст 1.6 КоАП РФ). Таким образом, нецелевое использование денежных средств по статье 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях нарушением не является. Есть примеры судебных решений, подтверждающих такую позицию (см., например, постановления ФАС Северо-Западного округа от 5 сентября 2007 г. № А56-4636/2007, от 4 июля 2007 г. № А56-36244/2006, от 14 мая 2007 г. № А56-51773/2006 и Центрального округа от 3 октября 2008 г. № А64-1887/08-24).
Добрый день! Спасибо большое за ответ)
Источник
terra46
спросила
12 апреля 2015 в 20:06
18145 просмотров
Здравствуйте. Можно ли не снимая деньги с расчетного счета, внести займ от учредителя в кассу и выдать зарплату.
Выплата заработной платы из кассы
В таком случае Вы нарушите Указание Банка России от 07.10.2013 № 3073-У. В п.2 данных Указаний сказано, что юр. лицам и ИП не запрещено делать из кассы выплаты зарплаты работникам. Но источником таких выплат могут быть только денежные средства за проданные товары, оказанные услуги, выполненные работы (выручке) либо полученных страховых премиях.
Иные источники поступлений наличных денег, которые можно быть потрачены минуя банковский счет, в Указаниях № 3073-У — не предусмотрены. Вариантов у Вас 2:
1) Полученные от учредителя средства сначала можно сдать в банк и потом снять и направить на выплату заработной платы работникам. Тогда Вы избегаете нарушения кассовой дисциплины.
2) Вы выдаете из кассы денежные средства, полученные в качестве займа от учредителя. То есть это тот вариант. который Вы и указали в описании ситуации. Да, при этом варианте Вы нарушаете кассовую дисциплину, но какой-либо ответственности за расходование займа учредителя на выдачу заработной платы без предварительного внесения средств на банковский счет в настоящее время не установлено.
Цитата (terra46):Здравствуйте. Можно ли не снимая деньги с расчетного счета, внести займ от учредителя в кассу и выдать зарплату.
Здравствуйте. Минфин не против и я с ним соглашусь:
Ситуация: можно ли расходовать наличные на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет. Эти деньги получены от учредителя в кассу как беспроцентный заем
Да, можно.
Ведь ограничение на нецелевое использование средств установлено только для наличной выручки.
При этом полученный заем выручкой или доходом организации не является.
А значит, ограничения, установленные указанием Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У, не действуют.
Таким образом, заемные средства, поступившие в кассу, можно тратить на выплату зарплаты, минуя расчетный счет.
Елена Попова, государственный советник налоговой службы РФ I ранга
На мой взгляд запрет распространяется лишь на выдачу займов с наличной выручки. Это прямо следует из пункта 4 Указания:
4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Здравствуйте.
Цитата (liliya1991):В таком случае Вы нарушите Указание Банка России от 07.10.2013 № 3073-У. В п.2 данных Указаний сказано, что юр. лицам и ИП не запрещено делать из кассы выплаты зарплаты работникам. Но источником таких выплат могут быть только денежные средства за проданные товары, оказанные услуги, выполненные работы (выручке) либо полученных страховых премиях.
Иные источники поступлений наличных денег, которые можно быть потрачены минуя банковский счет, в Указаниях № 3073-У — не предусмотрены. Вариантов у Вас 2:
1) Полученные от учредителя средства сначала можно сдать в банк и потом снять и направить на выплату заработной платы работникам. Тогда Вы избегаете нарушения кассовой дисциплины.
2) Вы выдаете из кассы денежные средства, полученные в качестве займа от учредителя. То есть это тот вариант. который Вы и указали в описании ситуации. Да, при этом варианте Вы нарушаете кассовую дисциплину, но какой-либо ответственности за расходование займа учредителя на выдачу заработной платы без предварительного внесения средств на банковский счет в настоящее время не установлено.
1. Позвольте напомнить, что Правилами форума предусмотрено, что при цитировании необходимо указывать источник цитаты.
2. Не могу согласиться с позицией, озвученной в цитате.
Читаем пункт 2 Указания 3073-У:
Цитата:2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).
Кредитные организации вправе расходовать поступающие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации без ограничения целей расходования.
Как видно из текста, ограничение касается расходования только наличной выручки, а не всех поступивших в кассу денег. Формулировка, содержащая двойное отрицание, не очень удачная, проще было написать: поступившие наличные деньги за проданные товары, выполненные работы и оказанные услуги могут расходоваться на ……
Неудачная формулировка не меняет сути: речь идет о расходовании наличной выручки, а не об источниках денежных средств для осуществления перечисленных в пункте выплат.
Другие пункты Указания также не содержат ограничений на расходование полученных в кассу заемных средств, имеется только ограничение на выдачу (возврат) заемных средств (пункт 4 Указания).
Поэтому выдавать заработную плату за счет заемных средств, поступивших в кассу, можно.
Цитата (Nataly S):Поэтому выдавать заработную плату за счет заемных средств, поступивших в кассу, можно.
А как быть с кассовым лимитом? У нас его не было в 2013 г.-2014г.г. (Вопрос задавался для решения проблемы 2013 г. — 2014 г.)
Значит он равен 0. Мы не устанавливаем кассовый лимит, т.к. у нас нет наличной денежной выручки. У нас все движения идут через расчетный счет
Нас не оштрафуют по Коапф ст. 15.1 ?
Может достаточно внутреннего приказа для утверждения лимитов? В банке сегодня никакого вразумительного ответа мне не дали.
Цитата (terra46):(Вопрос задавался для решения проблемы 2013 г. — 2014 г.)
Подобную информацию нужно давать изначально, иначе отвечающие считают, что вопрос задается по текущим операциям.
Цитата (terra46):Нас не оштрафуют по Коапф ст. 15.1 ?
Не оштрафуют, так как срок исковой давности по подобным нарушениям 2 месяца.
Если Вас интересует порядок установления лимита кассы, то задайте, его, пожалуйста, в новой теме или воспользуйтесь Поиском по сайту или Поиском по форуму.
Цитата (Nataly S):Не оштрафуют, так как срок исковой давности по подобным нарушениям 2 месяца.
А у нас точно не будет штрафа от 40 до 50 тысяч за нарушение кассовой дисциплины, если налоговая решит судиться с нами и мы окажемся не правы, что не внесли займ на р/счет?
Цитата (terra46):А у нас точно не будет штрафа от 40 до 50 тысяч за нарушение кассовой дисциплины, если налоговая решит судиться с нами и мы окажемся не правы, что не внесли займ на р/счет?
Доброе утро.
Ответственность предусмотрена для таких нарушений, как:
наличные расчеты сверх установленных размеров;
накопление в кассе денежных средств сверх установленных лимитов;
нецелевое использование наличной выручки;
неоприходование или неполное оприходование в кассу наличных денежных средств;
несоблюдение порядка хранения денежных средств.
Штраф составит:
4000–5000 руб. – для виновного должностного лица, например руководителя организации, предпринимателя (ст. 2.4 КоАП РФ);
40 000–50 000 руб. – для организации.Такой порядок установлен частью 1 статьи 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Как видите такого нарушения как невнесение займа на расчетный счет в данном перечне нет.
Цитата (Важный бух):Как видите такого нарушения как невнесение займа на расчетный счет в данном перечне нет.
Огромное спасибо. Надеюсь, что в Налоговая не станет придираться. Можете сказать в подпункте пункта какой статьи этот список?
Цитата (Важный бух):накопление в кассе денежных средств сверх установленных лимитов;
А накопление что означает (у нас лимит = 0)
Цитата (terra46):Можете сказать в подпункте пункта какой статьи этот список?
Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Цитата (terra46):А накопление что означает (у нас лимит = 0)
Если в кассе окажется денег больше установленного лимита, то разницу надо сдавать в банк. То есть при остатке больше 0 на конец дня вашу выручку посчитают сверхлимитной.
Цитата (Важный бух):Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Спасибо
Источник
