Однажды мы написали про человека, который живет в долг.
Ильнур Шарафиев
узнал подробности
Теперь нашли среди наших читателей человека, который зарабатывает на долгах. Он рассказал Т—Ж, почему давать займы под проценты выгодно только на суммы от 100 тысяч рублей, что не так с типовыми договорами и почему ростовщичество — это самые высокорисковые инвестиции.
Первый заем
Мне 23 года, живу в Москве. Учился в одном известном вузе на экономиста. Основную работу я хотел бы оставить в тайне, но это проектная деятельность на самозанятости. Кроме этого я периодически одалживаю крупные суммы под процент и получаю неплохой дополнительный доход: минимальная сумма была 2000 рублей в месяц, максимум — 40 000 в месяц.
Аноним
иногда зарабатывает на долгах
Веду по сути два разных бюджета: то, что зарабатываю, идет на жизнь, а доход от займов либо коплю, либо трачу сразу — в зависимости от финансовой ситуации.
В первый раз одолжил случайно, до этого даже не знал о практике ростовщичества. Это было четыре года назад: родителям университетского друга понадобились деньги — чуть меньше миллиона рублей — для оборота в бизнес на месяц под 4%. Быстро найти кредит или заем под такой процент сложно. У меня были эти деньги — получил их в наследство. Условия устраивали, составили типовой договор — скорее всего, я нашел его в интернете и отредактировал. Через месяц, когда подошел срок возврата, мне предложили продлить договор еще на месяц. До сих пор этот заем — самый долгий и самый выгодный за все время. Деньги мне были не нужны — в итоге он продлился около двух лет, но сумма уменьшалась.
С тех пор и этот друг, и еще несколько человек, которые были в курсе, обращались сами или отправляли ко мне людей, которым были нужны деньги.
Условия
Обычно я одалживаю суммы от 100 тысяч рублей — их можно давать в долг под высокий процент: те же 5% не выглядят варварскими и это хотя бы сколько-нибудь выгодно для меня. За небольшую сумму высокий процент кажется абсолютно грабительским.
Суды думают так же. Юрист, с которым я общался по иску на должника, сказал, что в России договоры займов между юридическими лицами или юридическими и физическими лицами практически нерушимы: суд редко может изменить процент или какие-либо пункты по своему усмотрению, разве что они противоречат законодательству. А вот договоры между физическими лицами по займам, даже при соблюдении закона, имеют свой потолок процентов. Если суд посчитает, что процент слишком высокий, то может изменить его по своему усмотрению. Видимо, это следствие «счетчиков» 90-х. Сам я пока все решал в досудебном порядке.
Но могу сказать, что инвестиции в людей — самые рисковые.
Небольшие суммы с маленьким процентом абсолютно неинтересны, поскольку есть другие, менее рисковые способы инвестировать. К примеру, если одолжить 50 тысяч рублей, то подходящий мне процент будет слишком высоким как для заемщика, так и для суда. Да и микрозаймовых организаций огромное количество на любой вкус.
Правда, к этому я пришел не сразу, поэтому минимальной суммой займа у меня были 25 тысяч рублей при достаточно высоком проценте. А максимальная сумма — миллион рублей.
Процент не фиксированный — от 2 до 5. Чем выше сумма — тем ниже процент, и наоборот. Но, очевидно, процент должен быть выгоднее, чем в банке. Он зависит от личного общения и понятия «нормального» процента для заемщика.
Бумаги
Сейчас, учитывая опыт и общение с юристом, я считаю, что типовые договоры не лучше расписки. Лучше всего составлять договор с хорошим юристом под конкретную сделку и закреплять моменты, которые могут быть размыто прописаны или не регулироваться в законах.
Удивительно, но мои заемщики не пытались пользоваться лазейками. Возможно, дело в том, что отношения, за редким исключением, были доверительными или как минимум строились на взаимоуважении.
Ритуала займа нет, все индивидуально, но идеальная процедура выглядит так: хорошо составленный договор под конкретный заем, свидетель или два на момент подписания и передачи денег. Обычно это друзья или знакомые с моей стороны или со стороны заемщика. Подписи в договоре на всех страницах, а если в договоре не прописано, что деньги переданы в момент подписания, — то расписка о фактическом получении денег заемщиком.
Если заем на 3 месяца, то и возвращать сумму нужно в течение трех месяцев. То есть в месяц нужно отдавать треть итоговой суммы плюс треть процентов.
Потом на том же договоре или в расписке ставлю подпись и комментарий, что деньги вернули и я претензий не имею. В идеале это тоже нужно делать при свидетелях.
Люди
Я не даю денег незнакомым людям. В основном одалживаю тем, с кем знаком и кто вызывает у меня доверие. Или тем, за кого могут поручиться знакомые, которым я доверяю. Кроме этого, пытаюсь оценить достаток человека. Охотнее соглашаюсь, если человек четко понимает, для чего ему нужны деньги, на какой срок, как он будет их возвращать, в том числе если что-то пойдет не так.
Людям с низким доходом стараюсь деньги не давать.
В основном у меня брали средства под бизнес, на оборот. Но бывает и по-другому: например, один из займов был на закрытие долга по кредитной карте, но это был исключительный случай — близкий для меня человек попросил заем без процентов, да и сумма была невелика. Была одна необычная причина займа: человеку нужны были деньги на выкуп автомобиля с красивыми номерами, чтобы потом из-за них же продать дороже.
Знать все заранее наверняка почти невозможно. Большинство людей, не способных вернуть долги, начинают убегать от проблем и искать повод не отдавать деньги. Пожалуй, самое лучшее — это когда человек в случае проблем с долгом честно в этом признается и стремится самостоятельно решить. В моей практике таких были единицы.
Ошибки
Периодически случаются просчеты. Например, один из первых случаев, когда я одалживал деньги. Друг решил открыть свой бизнес, связанный с китайским чаем. Ему понадобились деньги на закупку партии чая по выгодной цене, посуду и прочее. Сумма была около 150 тысяч. До сих пор вернулась только часть денег, и то меньшая. Решаем вопрос с возвратом уже больше 2 лет.
Сначала друг попросил одолжить ему небольшую сумму — около 50 тысяч на 3 месяца, под 10%. В договоре было прописано, что в случае просрочки начисляются пени, то есть сумма возврата увеличивалась, но фиксировалась максимально возможная.
Два месяца все было в порядке, деньги возвращались с процентом. Бизнес, с его слов, тоже шел неплохо. Через два месяца, когда оставалась одна выплата, он попросил одолжить еще около 120 тысяч рублей — на расходы, связанные с открытием чайной.
Меньше чем через месяц после второго займа у него начались проблемы, и, как оказалось, человек очень плохо владел финансовой грамотностью, да и я на момент передачи денег плохо разбирался в людях и плохо умел оценивать риски. Узнав о проблемах, мы вместе начали искать решение, я вошел в положение и заморозил проценты. Он остался должен фиксированную сумму в 215 тысяч рублей и начал гасить ее небольшими частями, сколько мог в тот момент.
Все о работе и заработке
Как сменить профессию, получать больше и на чем заработать. Дважды в неделю в вашей почте
Потом он перестал выходить на связь. Я стал обдумывать вопрос суда, поскольку договор был, подписи были, передачу денег могли подтвердить свидетели и в целом, со слов юристов, я бы выиграл в суд. Но судебный процесс долгий, как и процесс взыскания долгов. В связи с плохим финансовым положением суд мог обязать должника выплачивать, к примеру, по 500 рублей в месяц. Это может затянуться на годы.
Мне удалось через его жену передать, что я планирую обратиться в суд. Сам он со мной так и не связался, но передавал деньги — тоже через жену. В течение года они возвращали долг небольшими суммами, но потом они с женой разошлись.
Сейчас он мне должен около 150 тысяч рублей.
Еще один случай был связан с воровством: два человека собирались вместе вести дело, под бизнес им требовался заем, но договор я оформил только с одним. Партнер заемщика украл у него приличную часть денег. Моя ошибка была в том, что я не учел возможные риски с его стороны. Этот договор еще не закрыт, долг возвращается частями. Теперь даю займы еще и под залог какого-либо мелкого имущества, которое можно быстро продать — если его нет, то, скорее всего, откажу.
Деловой подход
Сначала меня удивляло, что люди берут деньги под процент. Но я пообщался с теми, кто тоже периодически дает взаймы под процент, и со временем для меня это стало нормой. Причем как между малознакомыми людьми, так и между близкими.
Не имеет значения, лежат деньги без применения или вы их инвестируете, заемщик должен платить за ваш риск и за то, что он отнимает у вас возможность распоряжаться собственностью на время действия договора. Если человека не устраивают условия — есть банки и организации, предоставляющие займы.
Нужно разделять личные отношения и деловые — выполнение рабочих или финансовых обязательств. Займы — точно такие же деловые обязательства. Близким людям я стал занимать деньги только в том случае, если уверен, что они видят эту границу. И даже в крупных «дружеских» займах, без процентов и конкретных сроков, всегда фиксирую все документально. Не считаю это актом недоверия — исключительно деловой подход.
Если человек хочет взять средства из-за сложных жизненных обстоятельств, то я либо отказываю, либо, если уверен в нем или мы в достаточно близких отношениях, даю без процентов. Если человек попадает в сложную ситуацию на момент займа, я готов пойти навстречу.
Но долги не прощаю. Если человек занимает, он должен четко взвешивать все риски, возврат денег — это полностью его ответственность. А вот проценты могу простить и прощал в некоторых ситуациях.
Сейчас мне кажется, что осознанно играть на финансовых пирамидах, заходя в начале и пытаясь вывести деньги вовремя, — менее рисково, чем давать взаймы людям. Я стал лучше понимать банки, точнее — причины, по которым для заемщиков создано столько трудностей при получении денег.
Сейчас мне должны около полумиллиона рублей.
Безнадежных долгов среди них я пока что не вижу. Но как долго их будут возвращать — не знаю. Сложно посчитать упущенную выгоду и потери от инфляции. С другой стороны, я получил огромный опыт, дополнительный доход, много интересных и важных знакомств. Мог просто положить эти деньги на депозит, но в России, с учетом инфляции, как инструмент инвестирования это не слишком интересно.
Выдавать займы больше не планирую, разве что на очень выгодных для себя условиях. Сейчас ищу и изучаю другие способы инвестировать, смотрю в сторону иностранных бирж. Думаю, доходность с суммы, которую я сейчас имею, будет меньше, но я смогу лучше контролировать риски. И в долгосрочной перспективе это тоже выгоднее.
Станьте героем нашего нового материала. Если у вас есть история финансового успеха, провала или выживания и вы готовы ею поделиться, напишите нам.
Источник
Взять деньги под проценты у частного лица в Москве в 2018 году намного проще, чем в банке или у МФО из-за более быстрого оформления при выдаче частного займа.
Куда обращаться, когда срочно нужны деньги, но в банках отвечают отказом, у друзей нестабильное финансовое положение, а у родственников просить стыдно. В таком случае на помощь приходят частные кредитные организации.
Где найти надежного заемщика в Москве?
Какие условия займа?
На какие нюансы стоит обратить внимание?
Подать заявку на частный займ
Где найти частное лицо, которое выдаёт деньги под проценты?
Для начала давайте разберёмся с вопросом “Кто такие частные лица-кредиторы?”.
Частный кредитор – это физическое лицо, располагающее крупной суммой денег, который хочет пустить их в оборот для получения прибыли. Выгода заключается в том, что процент, получаемый по условиям сделки, больше, чем от инвестиций в какое-нибудь дело. В основном частный кредитор оказывает услуги финансирования небольшим компаниям, частным предпринимателям или отдельным физическим лицам. Цели также могут быть разнообразными: для продвижения малого и среднего бизнеса, оплаты долгов, покупка недвижимости, личного пользования и т.д. Взять определенную сумму можно как наличными, так и в электронном виде, на карту.
Найти в Москве того, кто согласится дать вам деньги в долг под проценты не так сложно, как кажется на первый взгляд. Интернет-сайты и газетные страницы пестрят предложениями от физических лиц, готовых предоставить свои услуги. Есть специальные тематические форумы, посвященные кредитованию. Но самый удобный способ заключить кредитный договор — подать объявление самому на нашем сайте. В таком случае займодатель сам находит вас. Остаётся только внимательно ознакомиться с его условиями займа, связаться с ним и оговорить процесс получения денег.
Подать заявку на частный займ
Условия кредитования от частных лиц
Деньги под проценты у частного лица в Москве
В отличие от банков и микрофинансовых организациий (МФО), условия кредитования у частников бывают абсолютно разными. К чему нужно быть готовым, обращаясь к кредитору.
- Инвестор может потребовать любой документ, который посчитает нужным в конкретном случае: нотариально заверенную расписку, справку о доходах, документы на владение имуществом.
- Срок займа у частных лиц в основном не превышает полугода, но если сумма большая, то срок возврата оговаривается отдельно.
- Кредитор может поинтересоваться, на что пойдет взятая сумма.
- В отличие от банковских учреждений, частники берут повышенную процентную ставку, включая в неё свои риски от невыплат.
Как и в любой сделке, в случае с займом у частного лица нужно учитывать любые детали. Даже самые незначительные нюансы могут в итоге оказаться важными.
Как проверить частного кредитора на честность?
Для того чтобы не загнать себя в долговую яму, нужно уметь определять не чистого на руку инвестора. Есть несколько факторов, которые должны вызвать подозрения:
- низкая процентная ставка и слишком привлекательные условия займа;
- просьба внести предоплату, раньше установленного срока погашения, для удостоверения вашей платежеспособности;
- прописанные в договоре условия отличаются от тех, которые вам оговаривали устно;
- просьба расписаться в расписке или договоре до получения денег на руки;
- кредитор не интересуется возрастом заемщика, его платежеспособностью, пропиской и т.д.
Для проверки частника на честность нужно:
- внести номер его телефона в поисковик и просмотреть все поданные им объявления (при условии, что они там есть);
- проверить электронную почту, напишите письмо и ждите ответ;
- прочесть отзывы в социальных сетях.
Попробуйте узнать максимум информации о кредиторе, посоветуйтесь с юристом или изучите условия сделки самостоятельно и только после этого решайте ее целесообразность. Ведь прописанные в договоре или расписке условия могут содержать невыгодные для заемщика пункты, компенсируемые быстротой оформления займа. На это и делают ставку недобросовестные кредиторы.
Подать заявку на частный займ
Виды займов от частных лиц
Взять деньги в долг у частного лица можно несколькими способами. Стоит ознакомиться с каждым из них и выбрать наиболее подходящий.
Займ под расписку
Такой способ займа приемлем для большинства частников. Расписка является юридическим документом, гарантом возврата средств и дает право кредитору отстаивать права в суде. В документе в обязательном порядке должно фиксироваться, как вы получили деньги: наличным или на карту, сумма прописывается цифрами и прописью. Также в договоре указывается:
- данные заемщика и кредитора (паспорт, адрес проживания);
- процент займа, возможные штрафы и пени;
- моменты, из-за которых может продлиться срок возврата;
- точно взятая сумма;
- сроки погашения (число, до которого проводится полная оплата, ежемесячный взнос).
Выдача кредита под расписку без заверения у нотариуса проводится в том случае, если сумма не превышает 10 минимальных зарплат и она может быть написана от руки.
На большие суммы лучше воспользоваться услугами любой нотариальной конторы в Москве, которая заверяет подписи в займовой расписке.
Кредит под залог имущества
Если есть залог, например, квартира или автомобиль или же земельный участок, то можно договориться о займе под залог. Такой кредит выдается на условиях договора долговых отношений. Частный инвестор прописывает свои условия, а заемщик, внимательно их изучив, решает, подходят они ему или нет. Данный вид кредитования наиболее выгодный и быстрый, т.к. не требует предоставления кипы документов.
Займ без предоплаты у частного лица
Имеется в виду, что для получения денег, заемщику не требуется оставлять залог для подтверждения платежеспособности. Это не обязательно имущество, залогом может выступать определенная сумма за предоставление информации, авансовый платеж. Только займ без предоплаты является честным способом получения денег под проценты.
Преимущества и недостатки кредитования от частных лиц в Москве
Выгода займа у частных лиц имеет ряд огромных преимуществ перед банками и МФО, но помимо положительных моментов есть и минусы, которые нельзя не учитывать:
Плюсы:
- быстрота оформления сделки, даже на большую сумму;
- можно увеличивать сроки погашения (оговаривается в индивидуальном порядке);
- в отдельных случаях можно рассчитывать на рассрочку;
- займ дадут и тем, у кого в банках плохая кредитная история;
- неважно наличие стажа работы.
Минусы:
- повышенная процентная ставка. В большинстве случаев она выше чем в коммерческих банках;
- сравнительно малый срок кредитования: не больше пяти лет;
- нет «функции» рефинансирования.
- можно нарваться на кредитных мошенников, требующих предоплату.
Обращение к частному кредитору влечет за собой определенные обязательства, не всегда выгодные для заемщика. Если есть хоть малейшая возможность избежать этого, лучше не брать в долг, а постараться решить денежный вопрос самостоятельно.
Мнение кредитного эксперта
Вячеслав Скоробогатов
Не нужно бояться обращаться к частным лицам за помощью, когда отказывают банки, а МФО выставляют огромные проценты и малые сроки.
Только обязательно нужно запомнить одно правило: никаких переводов денег до получения займа!
Деньги под проценты в Москве на карте города
Адрес выдачи: город Москва (место – по договорённости с частным займодателем)
Время работы: пн-пт с 08:00 до 20:00, сб-вск с 08:00 до 18:00 (соответствует времени работы нотариуса)
Источник
В дополнение к вопросу №8731. У нас почти такая же ситуация, я физлицо хочу дать займ ИП для ведения бизнеса, для получения суммы займа и прцентов от чистой прибыли, за минусом аренды помещения, всех расходов, только процент чистой прибыли ежемесячно. Помогите составить договор займа. Спасибо
06 Сентября 2013, 11:28, вопрос №209714
Аля, г. Астрахань
500 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос
Ответы юристов (7)
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Вам необходимо осуществить заказ документа
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Аля, Вы так же можете обратиться в чате к любому юристу и все там обговорить.
получен
гонорар 0%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
ДОГОВОР ЗАЙМА № ___
Г. _________ от ____________ 20___г.
Гр-н РФ _______________, именуемый в дальнейшем «Займодавец», с одной стороны и _________, ИП ___________ именуемый в дальнейшем «Заемщик», действующий на основании _____, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. Предмет договора
1.1. По настоящему договору Займодавец передает Заемщику займ на сумму ___________________________, а Заемщик обязуется перечислять Займодавцу __% прибыли от предпринимательской деятельности.
2. Права и обязанности сторон
2.1. Займодавец передает Заемщику указанную сумму займа до ___________________________(срок).
2.2. Заемщик уплачивает % от прибыли в _______(срок) каждого месяца ________ (форма платежа)
3. Ответственность сторон
3.1. В случае возникновения споров стороны несут ответственность в соотв-ии с законодательством РФ
4. Форс-мажор
4.1. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по настоящему договору, если это неисполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы, возникших после заключения настоящего договора в результате обстоятельств чрезвычайного характера, которые стороны не могли предвидеть или предотвратить.
4.2. При наступлении обстоятельств, указанных в п. 4.1. каждая сторона должно без промедления известить о них в письменном виде другую сторону. Извещение должно содержать данные о характере обстоятельств, а также официальные документы, удостоверяющие наличие этих обстоятельств и по возможности, дающие оценку их влияния на возможность исполнения стороной своих обязательств по данному договору.
4.3. Если сторона не направит или несвоевременно направит извещения предусмотренное в п.4.2., то она обязана возместить второй стороне понесенные ею убытки.
5. Разрешение споров
5.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть между сторонами по вопросам, не нашедшим своего разрешения в тексте данного договора, будут разрешаться путем переговоров
5.2. При неурегулировании в процессе переговоров спорных вопросов, споры разрешаются в порядке, установленном действующим законодательством
6. Заключительные положения
6.1. Любые изменения и дополнения к настоящему договору действительны, при условии, если они совершены в письменной форме и подписаны надлежаще уполномоченными на то представителями сторон
6.2. Все уведомления и сообщения должны направляться в письменной форме
6.3. Настоящий договор вступает в силу с момента передачи Займодавцем суммы займа, указанной в п. 1.1.
6.4. Настоящий договор будет считаться исполненным при выполнениии Сторонами взаимных обязательств
6.5. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждой из сторон
7. Реквизиты сторон
Займодавец _____________
Паспорт серии _______________
Проживает _____________________
Заемщик ___________________ (данные ип)
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Мысник Нина
Юрист, г. Москва
Здравсвуйте, Аля!
В соответствии со ст. 807 ГК РФ:
По договору займа
одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне
(заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а
заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму
займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и
качества.
Таким образом, договор, который Вы хотите заключить не будет соответствовать требованиям действующего законодательства. В договоре займа должна быть прописана конкретная сумма займа, которую ИП Вам должен будет возвратить.
Поэтому предлагаю 2 варианта решения проблемы:
1.) Вы одалживаете определенную денежную сумму, затем ИП возвращает Вам эту сумму + проценты. Составляется договор займа.
2.) Вы вместе с ИП открываете ООО (общество с ограниченной ответственностью), Вы оба являетесь учредителями, он генеральный директор. Либо Вы одна учредитель, его назначаете генеральным директором. Вы, как учредитель, будете иметь право на получение чистой прибыли (за минусом аренды и др. расходов) в пределах своей доли.
получен
гонорар 50%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Юрист, г. Санкт-Петербург
Не увидела в приведенном выше договоре срока возврата займа.
Кроме того, сам такой договор считаю сомнительным, т.к. вы можете остаться по нему без ваших %, т.к. проконтролировать сумму чистой прибыли возможности нет, следовательно нужно прописать в договоре какие документы подтверждают получение валовой прибыли, какие подтверждают расходы.
получен
гонорар 40%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте!
Невозможно дать в займ под процент от чистой прибыли. Потому как в соответствии со ст. 809 ГК РФ «займодавец имеет право на получение с заемщика процентов (только) на сумму займа». Приведенный выше пример выльется в признание такой сделки ничтожной как несоответствующей требованиям закона (ст. 168 ГК РФ).
Что в свою очередь повлечет возврат сторон в первоначальное положение (Вам — Ваши деньги, без какой либо прибыли от их использования заемщиком). И то, если у ИП (или самого физлица, имеющего этот статус) останется какое-либо имущество на момент взыскания.
Вы можете только заключить договор займа с указанием суммы процентов от самой суммы займа. В любом случае, в договоре займа необходимо указать на обязательство возврата денег. Срок можно не указывать. В последнем случае, деньги можно получить через 30 дней с момента предъявления требования об этом (п. 1 ст. 810 ГК РФ).
Поучаствовать в прибыли ИП можно только заключив с ним договор совместной деятельности. Однако для этого нужно самому зарегистрироваться в качестве ИП (п. 2 ст. 1041 ГК РФ). Что, само по себе, влечет финансовую нагрузку по взносам в ФСС и ПФ.
Вариант с созданием ООО также подойдет.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Уважаемая Аля.
А как Вы планируете контролировать размер этой самой «чистой прибыли»? В этом ведь вся проблема.
Написать в договоре, как нас убеждает практика юридического творчества наших клиентов можно все, но! возникает вопрос: как это все будет исполняться?
Как вы себе представляете исполнение такого договора займа?
Может быть после ваших разъяснений мы сможем Вам предложить несколько иную схему, которая в итога будет обеспечивать ваши экономические интересы.
Может быть, нечто напоминающее договор о совместной деятельности.
Может быть, установить процент за пользование на уровне заявляемой заемщиком рентабельности бизнеса.
Все услуги юристов в Москве
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Источник