Здравствуйте. Можно ли внести займ от учредителя в кассу, не внося их на расчетный счет, выдать его на зарплату и подотчет? Спасибо.
ЦДД-Д
3 531 балл
, г. Москва
Анна8686, здравствуйте!
Организация имеет полное право расходовать наличные денежные средства, поступившие в ее кассу на основании договора займа на любые цели, в том числе на выплату заработной платы.
Обоснование:
В настоящее время на территории РФ правила осуществления наличных расчетов установлены Указанием Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов» (далее — Указание N 3073-У).
Пунктом 2 Указания N 3073-У определено, что ИП и юридические лица не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте РФ за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением некоторых целей, поименованных в данной норме.
Как видим, запрет на расходование установлен только для следующих видов поступлений в кассу:
— наличные деньги за реализованные товары (работы, услуги);
— наличные деньги, полученные в качестве страховых премий.
Кроме того, п. 4 Указания N 3073-У предусматривает, что наличные расчеты в валюте РФ, в частности, между участниками наличных расчетов и физическими лицами по выдаче (возврату) займов (процентов по займам) осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Таким образом, норма устанавливает ограничения по расходованию наличных денег из кассы организации на выдачу и возврат займов физическим лицам.
Каких-либо ограничений для расходования наличных денег, полученных в виде заемных средств, Указанием N 3073-У и иными нормативно-правовыми актами РФ не предусмотрено.
Таким образом, организация имеет право расходовать наличные денежные средства, поступившие в ее кассу на основании договора займа на любые цели, в том числе на выплату заработной платы.
Эта тема ранее обсуждалась, посмотрите по ссылке
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=290075
Удачи!
Добрый день!
ЦДД-Д, при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
ЦДД-Д, спасибо. Еще такой вопрос, займ от учредителя (одновременно является учредителем и оформлен директором) может быть больше 100 тыс. по одному договору?
Здравствуйте!
Цитата (Анна8686):займ от учредителя (одновременно является учредителем и оформлен директором) может быть больше 100 тыс. по одному договору?
Ограничение в 100 тыс. не касается расчетов с физ. лицами, только расчетов между ИП и юр. лицами.
Цитата (УКАЗАНИЕ от 7 октября 2013 г. N 3073-У ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ):2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).
Кредитные организации вправе расходовать поступающие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации без ограничения целей расходования.
5. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации и иностранной валюте между участниками наличных расчетов и физическими лицами осуществляются без ограничения суммы.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Источник
Добрый день!
Глупый наверное вопрос, но не пойму:
Договор займа с Учредителем,
он сам вносит деньги на расчетный счет.
Вопрос: Обязательно ли проводить через кассу (Приход-расход) или можно напрямую? (Д51 К66).Расходник у него подписать проблематично…
Заранее благодарю.
банк наличные может принять только от самой организации у Вас в квитанции что написано?
если не от организации то через кассу конечно не нужно проводить
Фамилия Учредителя на обеих квитанциях. И они у меня.
На расчетный счет внести деньги может только владелец счета. Остальные могут только перечислить.
Деньги должны быть оприходованы в кассу, а оттуда сданы в банк
А принять от Учредителя и отдать ему же для внесения на р/с я могу?
Исправлений: 1; последнее — в 10.02.2012, 14:53.
И тот же самый вопрос, если не Учредитель, а просто физ.лицо?
У меня была аналогичная ситуация. Учредитель сам приходил в банк, заполнял форму на внесение денег на расчетный счет организации (я подозреваю, что это не унифицированная, а самиздатовская форма документа) и его деньги зачисляли на р/сч организации. Банк при этом брал комиссию 0,3%
Да-да именно так.
Банк принимает ДС по квитанции с назначением платежа «Взнос по Договору займа», я этих денег не видела.
Физ.лицо — Учредитель, не сотрудник. а если еще и не Учредитель, вообще не понимаю.
Были у меня и взносы и от Учредителя, и от Физ.лица, с которым у нас был заключен договор на строительство коттеджа. Разницы никакой.
То есть через кассу проводить в любом случае?
вот и поговорили…. Я где то упомянула слово «касса» ??????
В теме вопроса вообще-то…именно про кассу.
ну если Вы желаете чтобы я ответила словами вопроса из темы, то извольте :
Вопрос: Обязательно ли проводить через кассу (Приход-расход) или можно напрямую?
Ответ: Можно напрямую.
Я Вам очень благодарна, и извините если некорректно Вам ответила, просто лежат у меня квитанции на взнос наличными и не пойму я что с ними делать.
Перед Вами лежит одна квитанция и один ордер. Правильно ? Это 2-е части (из 3-х) одного документа.
Так вот : Квитанция должна остаться у Учредителя (физ.лица)
Ордер Вы должны приколоть к банковской выписке, а
Третью часть (уж не помню как она называется) банк оставляет себе.
Спасибо еще раз, и ,простите за назойливость, если я Ордер и Квитанцию приколю к Выписке банка, это будет неправильно? Проблематично мне с Учредителем встретиться, занятой он человек понимаете-ли, такими мелочами не заморачивается.
Анчоус, веселите Вы меня ! Приколите, конечно, обе бумажки ! Зато не потеряете !
Ну вот и славно, спасибо Вам большое!
Фрау Марта
Перед Вами лежит одна квитанция и один ордер. Правильно ? Это 2-е части (из 3-х) одного документа.
Так вот : Квитанция должна остаться у Учредителя (физ.лица)
Ордер Вы должны приколоть к банковской выписке, а
Третью часть (уж не помню как она называется) банк оставляет себе.
квитанция и ордер что Вы упоминаете — это документ для организации
так что если эти документы есть — проводить через кассу нужно!
______________
стоп кадр! Редакция благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Так, тогда еще раз:
Можно ли по Договору Займа внести ДС в кассу и отдать для внесения на р/с человеку, с которым заключен Договор Займа (Учредитель или Нет-просто Физ.лицо)?!
Банк то принял деньги именно от него!, а не от представителя организации -владельца счета?
Чтой-то я совсем запуталась…
Исправлений: 1; последнее — в 10.02.2012, 18:20.
Господа, я ведь не так просто написала, что на счет деньги может вносить только владелец счета
Фрау Марта, у Вас было перечисление без открытия счета, судя по тому, что взяли комиссию.
По всем банковским правилам внесение денег на расчетный счет организации возможно только от организации. Даже если во вносителе написано физлицо, вносит сама организация.
Значит все-таки через кассу. А ничего что физ.лицо не сотрудник?
«Положение о порядке ведения кассовых операций и правилах хранения, перевозки и инкассации банкнот и монеты Банка России в кредитных организациях на территории Российской Федерации» утв. Банком России 24.04.2008 N 318-П
2.4. Операции по приему наличных денег от клиентов осуществляются в кредитной организации, ВСП на основании приходных кассовых документов — объявлений на взнос наличными 0402001 (приложение 6 к настоящему Положению), представляющих собой комплект документов, состоящий из объявления (далее — объявление 0402001), квитанции (далее — квитанция 0402001) и ордера (далее — ордер 0402001); приходных кассовых ордеров 0402008 (приложение 7 к настоящему Положению); препроводительных ведомостей к сумкам 0402300 (приложение 8 к настоящему Положению), представляющих собой комплект документов, состоящий из ведомости (далее — ведомость к сумке 0402300), накладной (далее — накладная к сумке 0402300), квитанции (далее — квитанция к сумке 0402300).
От клиентов. Клиентом является владелец счета. А не учредитель или другое лицо, которое хочет денег на счет положить
Клиентом банка это физлицо станет тогда, когда будет деньги переводить без открытия счета. Ну или само откроет там счет
И как быть то-простите за назойливость?
Исправлений: 1; последнее — в 10.02.2012, 19:27.
Страницы: 12
Источник
Создали с товарищем ООО на упрощенке с объектом «Доходы», налог 6%. Наши доли в компании — по 50% у каждого. На старте нам потребуется вносить собственные средства для раскрутки бизнеса. Вопрос: как это лучше делать?
С учетом разделения долей материальная помощь и использование дополнительного имущества — варианты невыгодные, на них мы теряем 6%.
Думали оформлять внесение средств как займы от учредителей компании. Но недавно вступили в силу поправки в законодательство по ККТ, которые якобы обязывают применять кассу при возврате займа. У нас B2B и только безналичные расчеты. Неужели нам нужно разбираться в онлайн-кассах лишь для того, чтобы отдавать себе же займы?
Посоветуйте: может быть, есть какие-то другие способы внесения средств учредителями на счет ООО?
Никита
Никита, когда у каждого участника доли по 50% в уставном капитале ООО, то я вижу лишь два безналоговых и сравнительно простых способа оказать финансовую помощь своей компании:
- предоставить ей беспроцентный заем;
- внести вклад в имущество ООО — без увеличения уставного капитала.
Ни в том, ни в другом случае применять ККТ не нужно.
Есть и третий способ: увеличить уставный капитал ООО за счет вкладов участников. Он тоже безналоговый, но не очень-то простой.
Расскажу подробнее о каждом из этих способов. Я буду исходить из того, что учредители ООО — граждане РФ.
Беспроцентный рублевый заем от физлица — участника ООО
Это, пожалуй, самый простой, а потому самый распространенный способ пополнить оборотные средства фирмы.
Сразу скажу — и при общем режиме налогообложения, и при УСН займы у компании-заемщика никак не учитываются для налоговых целей: ни в доходах при получении займов, ни в расходах при их возврате.
Для участников-заимодателей беспроцентный рублевый заем тоже не влечет никаких налоговых последствий. Возвращенная им сумма займа — это не их доход.
Когда участник выдает заем на нужды фирмы, применять ККТ не требуется. Минфин это подтвердил. Возврат займа участнику тоже под ККТ не подпадает. Ведь в нашем случае заем выдавался на цели, не связанные с оплатой товаров, работ, услуг. А значит, такая операция не относится к расчетам, при которых нужен кассовый аппарат.
Алгоритм действий для этого способа таков.
Шаг 1. Составьте письменный договор денежного займа между участником — или участниками — и ООО. В нем обязательно пропишите, что заем беспроцентный. Если в договоре это не будет указано, заем по умолчанию считается взятым под проценты. И тогда ООО должно будет ежемесячно выплачивать участнику проценты исходя из ключевой ставки ЦБ РФ вплоть до дня возврата всей суммы займа.
Кстати, в договоре можно установить любой срок возврата займа. Если же срок не будет указан, заем нужно будет вернуть в течение 30 дней со дня, когда участник-заимодатель предъявит требование о возврате.
Совет. Если очевидно, что на начальном этапе ООО периодически будет брать взаймы у участников — одного или обоих, — лучше не плодить много договоров, а составить всего один. И в нем указать общую сумму займа, которую может предоставить участник. Получение конкретных сумм будет подтверждаться приходными кассовыми ордерами или выписками банка.
Вот примерный фрагмент такого договора:
- Заимодатель обязуется предоставить Заемщику в срок до 30.06.2020 беспроцентный денежный заем в общей сумме 500 000 (пятьсот тысяч) рублей, а Заемщик обязуется возвратить Заимодателю полученную сумму займа в порядке и в сроки, предусмотренные настоящим договором.
- Заимодатель предоставляет сумму займа несколькими платежами путем безналичного перечисления денежных средств на расчетный счет Заемщика. Сумма каждого платежа определяется письменной заявкой Заемщика.
- Заемщик обязуется вернуть сумму займа до 30.06.2020 путем безналичного перечисления денежных средств по реквизитам Заимодателя, указанным в пункте 5 настоящего договора.
Учтите, что когда заем предоставляет физлицо, договор займа считается заключенным не с момента его подписания, а только с момента передачи суммы займа заемщику.
Как вести бизнес без штрафов
Зарабатывать больше и не нарушать закон. Раз в месяц — в нашей рассылке для предпринимателей
Шаг 2. Перечислите сумму займа на расчетный счет компании либо внесите деньги в ее кассу наличными по приходному кассовому ордеру.
В нашем случае вносимая сумма может быть любой, поскольку взаймы дает учредитель-физлицо. А вот когда заимодатель — это другая организация или ИП, сумма наличных не должна превышать 100 тысяч рублей.
Принятый наличный заем можно сразу расходовать на текущие нужды фирмы, не внося предварительно деньги на расчетный счет. Но есть исключение. Наличные, которыми предполагается оплатить аренду помещения либо погасить другие займы или проценты по ним, должны быть предварительно сняты со счета фирмы.
У варианта с беспроцентным займом есть только один минус: рано или поздно ООО должно вернуть участникам заемные средства. Если оно этого не сделает и сам участник не потребует возврата займа, то, когда истечет трехлетний срок исковой давности, компания должна будет учесть долг по займу в налогооблагаемых доходах.
То же самое будет и если участник с размером доли 50% и менее решит простить компании ее долг: ООО придется включать сумму займа в доходы и, соответственно, платить налог. По этой же причине не подойдет вариант и с передачей денег по договору дарения между участниками с долями 50% и ООО.
Внесение участниками денежного вклада в имущество ООО без увеличения уставного капитала
Как и займы от учредителей, такие вклады тоже считаются необлагаемым доходом для ООО — и при общем режиме, и при упрощенке. Только в отличие от займов общество не должно потом возвращать участникам внесенные ими вклады.
Но внести вклад в имущество ООО можно, если это предусмотрено уставом общества. То есть если в уставе есть, например, такие положения:
7.35. Участники Общества обязаны по решению общего собрания участников, принятому не менее чем ⅔ голосов от общего количества участников, вносить вклады в имущество Общества.
7.36. Вклады в имущество Общества вносятся пропорционально доле каждого участника Общества. Максимальная стоимость вкладов не ограничена (как вариант: ограничена и составляет _____ (__________) рублей).
7.37. Вклады в имущество Общества вносятся деньгами, ценными бумагами, другими вещами или имущественными правами либо иными правами, имеющими денежную оценку.
Посмотрите устав своего ООО. Если там это прописано, считайте, что дело сделано. Понадобится только сделать две вещи:
- Оформить протокол общего собрания участников с соответствующим решением.
- В срок, указанный в протоколе, внести деньги на расчетный счет ООО.
Вот примерная выдержка из протокола общего собрания
Если же в уставе ООО не закреплена обязанность участников вносить вклады, тогда все немного усложняется.
Придется сначала по решению общего собрания внести соответствующие поправки в устав, собрать пакет необходимых документов и подать их на регистрацию в то отделение ИФНС, которое в вашем регионе регистрирует такие документы. Госпошлина за регистрацию изменений в устав ООО — 800 рублей.
Зарегистрировать изменения в налоговой должны в течение 5 рабочих дней с даты подачи документов.
Еще один вариант: увеличить уставный капитал ООО за счет дополнительных вкладов участников
Вклады участников в уставный капитал (УК) тоже не приводят к возникновению налогооблагаемого дохода у ООО, в том числе и при упрощенке.
Но, чтобы такие вклады сделать, участникам надо соблюсти определенную — довольно сложную — процедуру. Кроме того, независимо от написанного в уставе, придется регистрировать изменения в него, которые будут касаться размера уставного капитала.
Увеличение уставного капитала общества за счет дополнительных вкладов участников проводится в два этапа. На каждом этапе потребуется провести общее собрание участников ООО.
На первом собрании принимается собственно решение об увеличении уставного капитала за счет дополнительных вкладов участников общества. В решении определяется общая сумма дополнительных вкладов. Когда участников всего двое и у них равные доли в ООО, целесообразнее всего каждому внести одинаковую сумму, с тем чтобы номинальная стоимость обеих долей выросла одинаково.
Важно! Закон требует, чтобы на первом собрании обязательно присутствовал приглашенный нотариус. Его задача — подтвердить факт принятия решения и состав участников ООО, присутствовавших при его принятии.
По умолчанию в течение двух месяцев после проведения первого собрания участники должны внести на расчетный счет ООО свои вклады для увеличения уставного капитала.
Второе собрание участников проводится не позднее месяца со дня, когда истекает двухмесячный срок внесения участниками вкладов. На этом собрании участники принимают решение об утверждении итогов внесения вкладов и о внесении изменений в устав ООО.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах или законах, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
Источник