Elribakoспросила 22 сентября 2014 в 09:14
Здравствуйте уважаемые коллеги! Не могу разобраться в свете последних изменений. Организация получила займ в кассу от учредителя и в этот же день выдали сотруднику денежные средства в подотчет на командировочные расходы. На расчетный счет деньги не вносились, т.к. там имеется инкассовое поручение на большую сумму. Является ли данная операция нарушением и чем это грозит?
Цитата (Elribako):Здравствуйте уважаемые коллеги! Не могу разобраться в свете последних изменений. Организация получила займ в кассу от учредителя и в этот же день выдали сотруднику денежные средства в подотчет на командировочные расходы. На расчетный счет деньги не вносились, т.к. там имеется инкассовое поручение на большую сумму. Является ли данная операция нарушением и чем это грозит?
При расчетах:
по купле-продаже ценных бумаг,по аренде недвижимости,по выдаче и возврату займов,проведению лотерей и азартных игр,можно использовать только наличность, полученную с банковского счета этих организаций.
Но мы же не выдаем и не возвращаем займ!?
Добрый день! да,является.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗАНИЕ
от 7 октября 2013 г. N 3073-У
ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ
На основании статей 4, 82.3 Федерального закона от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 28, ст. 2790; 2003, N 2, ст. 157; N 52, ст. 5032; 2004, N 27, ст. 2711; N 31, ст. 3233; 2005, N 25, ст. 2426; N 30, ст. 3101; 2006, N 19, ст. 2061; N 25, ст. 2648; 2007, N 1, ст. 9, ст. 10; N 10, ст. 1151; N 18, ст. 2117; 2008, N 42, ст. 4696, ст. 4699; N 44, ст. 4982; N 52, ст. 6229, ст. 6231; 2009, N 1, ст. 25; N 29, ст. 3629; N 48, ст. 5731; 2010, N 45, ст. 5756; 2011, N 7, ст. 907; N 27, ст. 3873; N 43, ст. 5973; N 48, ст. 6728; 2012, N 50, ст. 6954; N 53, ст. 7591, ст. 7607; 2013, N 11, ст. 1076; N 14, ст. 1649; N 19, ст. 2329; N 27, ст. 3438, ст. 3476, ст. 3477; N 30, ст. 4084; N 52, ст. 6975) настоящее Указание устанавливает правила осуществления наличных расчетов в Российской Федерации в валюте Российской Федерации, а также в иностранной валюте с соблюдением требований валютного законодательства Российской Федерации.
1. Настоящее Указание не распространяется на наличные расчеты с участием Банка России, а также на:
наличные расчеты в валюте Российской Федерации и в иностранной валюте между физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями;
банковские операции, осуществляемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе нормативными актами Банка России;
осуществление платежей в соответствии с таможенным законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).
Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Здравствуйте.
Цитата (Elribako):Здравствуйте уважаемые коллеги! Не могу разобраться в свете последних изменений. Организация получила займ в кассу от учредителя и в этот же день выдали сотруднику денежные средства в подотчет на командировочные расходы. На расчетный счет деньги не вносились, т.к. там имеется инкассовое поручение на большую сумму. Является ли данная операция нарушением и чем это грозит?
Такая операция не является нарушением правил работы с наличными деньгами. Полученный в кассу заем организация может использовать на выдачу подотчетных сумм. В Указании 3073-У не обязанности сдавать в банк полученные наличными займы, и нет ограничения на источник средств, из которых выдают деньги под отчет.
Спасибо огромное! Я тоже так считаю, но были какие-то сомнения.
Источник
Подскажите,если учредитель тратил свои д/средства на бенз,связь,технику и т.д. Все хотела провести через кассу орг и выдать в подотчет. Но,как я понимаю,если в кассу оприходован беспроц.займ от учредителя,то его надо обязательно положить на р/сч. А если,сразу из кассы в п/отет выдать,не сдавая в банк? Возможен такой вариант?
Здравствуйте!
Цитата (Anastasiya11):Подскажите,если учредитель тратил свои д/средства на бенз,связь,технику и т.д. Все хотела провести через кассу орг и выдать в подотчет.
Для начала, операции выполняются по факту.
Цитата (Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ):Статья 9. Первичные учетные документы
1.Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок. (в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 357-ФЗ)
Т.е., получается, руководитель не давал в долг своей компании, а потратил свои ДС на приобретение МЦ на хоз.нужды организации.
При этом, на мой взгляд, ничего страшного не будет, если один раз оформить договор займа и выдать подотчет из кассы, но в будущем всё делать своевременно!
Так же можно оформить выкуп товара у руководителя/физлица, но тут может вылезти НДФЛ при проверке.
Из кассы можно выдать в подотчет деньги, внесенные в качестве займа, т.к. эти средства не являются выручкой и другим поступлением, которое требуется непременно внести на р/с.
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов»):Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).
Кредитные организации вправе расходовать поступающие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации без ограничения целей расходования.
Доброго дня всем! Ольга,спасибо за ответ. Я уже подумала оформить подотчет концом 4квартала. А долг организации подотчетнику выдать уже по его заявлению текущим квартолом,сняв наличные с р/сч в кассу. Так возможно?
Anastasiya11,
Цитата (Anastasiya11):Доброго дня всем! Ольга,спасибо за ответ. Я уже подумала оформить подотчет концом 4квартала. А долг организации подотчетнику выдать уже по его заявлению текущим квартолом,сняв наличные с р/сч в кассу. Так возможно?
Давайте немного уточним. Концом 4го кв Вы оформите видимо не подотчет, а авансовый отчёт. А далее всё по схеме, как описали. Чисто технически это возможно. Помощь найдёте в этой теме: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=341782.
Но в будущем, всё же рекомендую поговорить с руководителем и оформлять всё своевременно и в соответствии с 402-фз
Цитата (Anastasiya11):Подскажите,если учредитель тратил свои д/средства на бенз,связь,технику и т.д. Все хотела провести через кассу орг и выдать в подотчет.
Здравствуйте. Учредитель работник организации ?
Важный бух, нет. Это директор-учредитель. С ним пока нет трудового договора
Цитата (Anastasiya11):Это директор-учредитель. С ним пока нет трудового договора
О каком тогда подотчете может идти речь ? (Указание ЦБ 3210-У) пусть учредитель напишет заявление на возврат потраченных средств. И приложет к нему подтверждающие документы. А вы ему вернете средства через кассу или на счет. Оформит бух.справку на проводки Д 20,26,10 и т.д. К 76 Д 76 К 50/51 (Инструкция к плану счетов 402-фз)
Источник
Не пропустите самое важное, что происходит в Интернете
ПодписатьсяНе сейчас
Краткое содержание:
- А вот получить заем от учредителя (т.е. от физ лица) может ООО сразу в кассу?
- Можно ли принять в кассу наличными по договору займа 500000 рублей от учредителя?
- Займ от учредителя
- Беспроцентный займ от учредителя
- Займ от учредителя организации
- Договор беспроцентного займа от учредителя
- Займ от учредителя в кассу
Советы юристов:
г. Дятьково • Вопросов: 2
А вот получить заем от учредителя (т.е. от физ лица) может ООО сразу в кассу?
вопрос №6728829
прочитан 10 раз
Юрист
Аипкин С.М.
отзывов: 214
•
ответов: 739
•
г. Вязники
Конечно может.
Можно ли принять в кассу наличными по договору займа 500000 рублей от учредителя?
вопрос №5407829
прочитан 231 раз
отзывов: 24 288
•
ответов: 61 232
•
г. Москва
От физического лица можно.
г. Краснодар • Вопросов: 8
Можно ли расходовать наличные на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет? Эти деньги получены от учредителя в кассу как беспроцентный заем.
вопрос №17524661
прочитан 3 разa
отзывов: 91
•
ответов: 118
•
г. Нижний Новгород
Внимание! Ответ от пользователя, не зарегистрированного в качестве юриста.
Добрый день! Нельзя в данном случае. На основании Указания Банка России от 09.12.2019 № 5348-У «О правилах наличных расчетов» средства, полученные от учредителя, вы должны сдать на расчетный счет. Там указано, что на зарплату можно потратить средства, полученные:-за проданные участниками наличных расчетов товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги (в этом случае и в иной валюте);-в качестве страховых премий;-по договору займа (по договору передачи личных сбережений) (если участником наличных расчетов является микрофинансовая организация, ломбард или кредитный потребительский кооператив, в том числе сельскохозяйственный);-в качестве возврата основной суммы долга, процентов и (или) неустойки (штрафа, пени) по договору займа (если участником наличных расчетов является микрофинансовая организация, ломбард или кредитный потребительский кооператив, в том числе сельскохозяйственный);-в качестве паевых взносов (если участником наличных расчетов является кредитный потребительский кооператив, в том числе сельскохозяйственный).
г. Симферополь • Вопросов: 3
В ООО учредитель нерезидент гражданин Украины, Нужно выдать займ из кассы директору. Директор резидент. Какие документы нужно оформить (решение учредителя, заявление директора) и кто подписывает договор между ООО и директором, который является заемщик. Вопрос от ООО кто подписывает такой договор учредитель или сам с собой директор?
Адвокат
Тарасюк А. В.
отзывов: 2 294
•
ответов: 3 003
•
г. Симферополь
Если займ выдается предприятием директору, то договор займа подписывается учредителями (или учредителем, если он один). Составляется заявление директора на выдачу займа, оформляется решение учредителя и затем договор займа. Подписи: заемщик — директор ООО, займодатель — учредитель (учредители).
отзывов: 2 608
•
ответов: 4 325
•
г. Могилёв
Договор займа (если учредитель находится в Украине) может подписать главный бухгалтер ООО по доверенности, подписанной учредителем…
(текст отредактирован 13.02.2019, 11:45)
г. Краснодар • Вопросов: 3
Если один учредитель лежит в кассу предприятия заемные средства по договору беспроцентного займа от учредителя, то можно ли вернуть их другому учредителю не сдавая заемные средства из кассы предприятия на расчетный счет предприятия. Законно ли это?
вопрос №11705238
прочитан 44 разa
отзывов: 29 038
•
ответов: 73 656
•
г. Ижевск
Здравствуйте! Законно. Формально за это не предусмотрено наказания. Поступающую в кассу наличную [b]выручку от реализации[/b] можно расходовать только на цели, прописанные в пункте 2 Указания Банка России от 20 июня 2007 г. № 1843-У.
Могу ли я внести в кассу организации беспроцентный займ от учредителя на покупку оборудования в 2015 году.
вопрос №9766540
прочитан 54 разa
Юрист
Лежачёв А. А.
отзывов: 520
•
ответов: 1 474
•
г. Санкт-Петербург
Да, можете без проблем.
г. Челябинск • Вопросов: 11
Помогите пожалуйста, доказывает ли наличии денег в кассе ООО, если есть ПКО по взносу без процентного займа от учредителя ООО, он же директор, он же бухгалтер, он же кассир, но нет самого договора займа, и по р/с не проводилось.
вопрос №9693268
прочитан 4 разa
отзывов: 10 799
•
ответов: 22 390
•
г. Москва
Вартан, на сайте полного и развернутого ответа и рекомендации, не получить, не зная обстоятельства дела и не читая документов. Ваша экономия, по обращению к услугам юриста, вам выйдет снова боком.))) Звоните-помогу.
г. Краснодар • Вопросов: 4
Можно ли сделать возврат займа учредителю из кассы, если деньги поступили в кассу как возврат от подотчетного лица.
вопрос №7993463
прочитан 260 раз
отзывов: 183
•
ответов: 612
•
г. Тула
Да, можно вернуть учредителю деньги из кассы независимо от того, как они в кассу поступили.
г. Апрелевка • Вопросов: 1
Продается компания. Бывший учредитель хочет вернуть в кассу организации крупную сумму, выданную ему как займ от ООО (кредит банка). Эти деньги в этот же день выдаем новому учредителю и он уже будет гасить долг по займу (кредит). Можно ли так сделать?
вопрос №7616841
прочитан 6 раз
Юрист
Мышьяков С.В.
отзывов: 38 678
•
ответов: 118 780
•
г. Великий Устюг
Да, так можно сделать.
г. Краснодар • Вопросов: 2
Какая санкция может быть применена ИФНС (или иными органами) к юридическому лицу ООО за возврат займа учредителю-ФЛ по расходному кассовому ордеру из кассы предприятия за счет денег, которые поступили как возврат неиспользованных подотчетных сумм от штатного сотрудника.
вопрос №7605964
прочитан 17 раз
отзывов: 6 345
•
ответов: 16 623
•
г. Краснодар
Никакие санкции за указанные действия не предусмотрены.
г. Волгоград • Вопросов: 3
Могу ли я внести в кассу ООО беспроцентный займ от учредителя в сумме 500000 руб одной суммой и сразу сдать эту сумму на расчетный счет.
вопрос №7540962
прочитан 178 раз
отзывов: 123 358
•
ответов: 328 992
•
г. Новосибирск
Добрый день! Можете.
Можно ли выдавать через кассу и принимать займ беспроцентный от учредителя в 2014 г и 2015
вопрос №6013305
прочитан 551 раз
отзывов: 123 358
•
ответов: 328 992
•
г. Новосибирск
Добрый день! Нет, нельзя.
Могу ли я принять от учредителя без% займ в кассу и в этот же день выдать его работнику под отчет, не проводя через расчетный счет?
вопрос №5651504
прочитан 73 разa
отзывов: 123 358
•
ответов: 328 992
•
г. Новосибирск
Добрый день! Нет, не можете так поступить.
г. Ульяновск • Вопросов: 9
ООО должно выплатить пособие работнице. Деньги из ФСС еще не поступили, денег в кассе нет, оформить займ от учредителя? Или другим способом? Спасибо!
вопрос №5519872
прочитан 43 разa
отзывов: 44 097
•
ответов: 143 133
•
г. Серпухов
Займ от участника общества вполне возможен (ст. 807 ГК РФ)
г. Бугульма • Вопросов: 22
Возник вопрос по займу средств для ООО от учредителя.
Составляю договор для займа а там прописывается что я должен внести в кассу ООО и там наверно понадобятся какие то дополнительные бумаги или нет? могу ли я внести их наличкой на лиц. счёт и прописать это в договоре (что мол заимодатель обязуется внести сумму на лиц. счёт в течении 3-х дней.
вопрос №5112627
прочитан 117 раз
отзывов: 7 508
•
ответов: 24 602
•
г. Красноярск
Уважаемый Эдуард Владимирович!
Так как у Вас договор займа с физическим лицом (учредителем), условием договора может быть предоставление заемных средств путем их перечисления займодавцем на расчетный счет заемщика (юридическое лицо)
отзывов: 79 169
•
ответов: 249 526
•
г. Ставрополь
Могу ли я внести их наличкой на лиц. счёт и прописать это в договоре (что мол заимодатель обязуется внести сумму на лиц. счёт в течении 3-х дней.
—не можете внести наличными.
Мы получили заем от учредителя в кассу организации. Можем ли мы эти деньги не сдавать в банк для зачисления на расчетный счет, а выдать из кассы под отчет сотруднику на хоз расходы? Не нарушим ли мы порядок ведения кассовых операций? Заем — это не выручка.
вопрос №4881953
прочитан 31 раз
отзывов: 708
•
ответов: 1 812
•
г. Москва
Никакого нарушения нет. Можно выдавать денежные средства, поступившие в качестве займа в подотчет. Займ — это не выручка, вы правы. Но даже из выручки вы вправе выдавать деньги в подотчет. А вот выдать из выручки заемные средства нельзя. Надо обязательно получить их с расчетного счета как возврат займа.
г. Красноярск • Вопросов: 1
Основными источниками кредитования у микрофинансовых организаций являются средства учредителей и привлеченные займы. Может ли организация возвращать учредителю займ из остатка средств в кассе? Потому как ЦБ запрещает наличную выручку, оставшуюся от реализации, расходовать на гашение займа учредителю, но неясно, является ли микрофинансовая деятельность реализацией?
вопрос №3405380
прочитан 116 раз
отзывов: 55 159
•
ответов: 151 055
•
г. Долгопрудный
Правильно вопрос задали? В данном случае касса — просто место хранения денежных знаков, а вовсе не источник выплаты.
Займ от учредителя в кассу, он же директор, договор займа им не подписан, ПО гл.бух не подписан, можно ли считать займом?
вопрос №2914195
прочитан 35 раз
отзывов: 55 159
•
ответов: 151 055
•
г. Долгопрудный
А учредитель что говорит?
Бесплатный вопрос юристам онлайн
Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Источник
Анна8686спросил 18 мая 2017 в 11:23
Здравствуйте. Можно ли внести займ от учредителя в кассу, не внося их на расчетный счет, выдать его на зарплату и подотчет? Спасибо.
ЦДД-Д
3 531 балл, г. Москва
Анна8686, здравствуйте!
Организация имеет полное право расходовать наличные денежные средства, поступившие в ее кассу на основании договора займа на любые цели, в том числе на выплату заработной платы.
Обоснование:
В настоящее время на территории РФ правила осуществления наличных расчетов установлены Указанием Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов» (далее — Указание N 3073-У).
Пунктом 2 Указания N 3073-У определено, что ИП и юридические лица не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте РФ за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением некоторых целей, поименованных в данной норме.
Как видим, запрет на расходование установлен только для следующих видов поступлений в кассу:
— наличные деньги за реализованные товары (работы, услуги);
— наличные деньги, полученные в качестве страховых премий.
Кроме того, п. 4 Указания N 3073-У предусматривает, что наличные расчеты в валюте РФ, в частности, между участниками наличных расчетов и физическими лицами по выдаче (возврату) займов (процентов по займам) осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Таким образом, норма устанавливает ограничения по расходованию наличных денег из кассы организации на выдачу и возврат займов физическим лицам.
Каких-либо ограничений для расходования наличных денег, полученных в виде заемных средств, Указанием N 3073-У и иными нормативно-правовыми актами РФ не предусмотрено.
Таким образом, организация имеет право расходовать наличные денежные средства, поступившие в ее кассу на основании договора займа на любые цели, в том числе на выплату заработной платы.
Эта тема ранее обсуждалась, посмотрите по ссылке
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=290075
Удачи!
ЦДД-Д, спасибо. Еще такой вопрос, займ от учредителя (одновременно является учредителем и оформлен директором) может быть больше 100 тыс. по одному договору?
Здравствуйте!
Цитата (Анна8686):займ от учредителя (одновременно является учредителем и оформлен директором) может быть больше 100 тыс. по одному договору?
Ограничение в 100 тыс. не касается расчетов с физ. лицами, только расчетов между ИП и юр. лицами.
Цитата (УКАЗАНИЕ от 7 октября 2013 г. N 3073-У ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ):2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).
Кредитные организации вправе расходовать поступающие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации без ограничения целей расходования.
5. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации и иностранной валюте между участниками наличных расчетов и физическими лицами осуществляются без ограничения суммы.
Источник
