Добрый день всем! Может вопрос не в ту рубрику, но проверка кассовой дисциплины проводится банками а не налоговыми, поэтому думаю что все же сюда….
А вопрос такой:
Учредитель внес напрямую на расчетный счет заемные средства. В выписке отражено:» взнос заемных средств учредителя по договору…..»
В кассе я этих денег не получала и не отражала, а сделала проводку дт 51-кт 76 (73)
Все выплаты веду на карточки сотрудников, поэтому наличного оборота нет и кассы у нас не ведется.
Пришло уведомление о проверке кассовой дисциплины- написала письмо о том что кассовая книга не ведется.
Сотрудник банка сказала что если данная операция не оформлена через кассу то это нарушение, о чем она запишет в акте.
1. Действительно ли предприятие ОБЯЗАНО проводить даную операцию через кассу?
2, Если да ,то сумма штрафа?
«Новая бухгалтерия», 2008, N 4
Вопрос: Организация берет заемные средства в течение определенного периода по мере необходимости у одного и того же физического лица. Деньги вносятся сразу на расчетный счет. При проверке кассовой дисциплины банк указывает на нарушение. Обязана ли организация проводить заемные средства через кассу?
Ответ: В данном случае банк совершенно прав. Зачисление полученных от физического лица заемных средств, минуя кассу, сразу на расчетный счет противоречит законодательству.
Все операции с наличными деньгами в организации должны проводиться с соблюдением требований, установленных Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации (далее — Порядок), утвержденным Письмом Банка России от 04.10.1993 N 18, Решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.1993 N 40.
Для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме (п. 3 Порядка). При этом прием наличных денег предприятиями при осуществлении расчетов с населением производится с обязательным применением контрольно-кассовых машин.
Прием наличных денег кассами организаций производится по приходным кассовым ордерам (форма N КО-1). О приеме денег выдается квитанция к приходному кассовому ордеру, оформленная в установленном порядке (п. 13 Порядка).
Причем в случае получения организацией займа от физического лица контрольно-кассовая техника может не применяться (см. Письма УМНС России по г. Москве от 15.08.2003 N 29-12/44790 и от 04.10.2004 N 21-09/63443), так как полученные денежные средства приходуются в кассовой книге на основании приходного кассового ордера.
Наличные деньги сдаются в банк только после их внесения в кассу организации (п. 6 Порядка).
Л.Чистякова
Эксперт
АКДИ «Экономика и жизнь»
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Цитата (Многодетный бухгалтер):Добрый день всем! Может вопрос не в ту рубрику, но проверка кассовой дисциплины проводится банками а не налоговыми, поэтому думаю что все же сюда….
А вопрос такой:
Учредитель внес напрямую на расчетный счет заемные средства. В выписке отражено:» взнос заемных средств учредителя по договору…..»
В кассе я этих денег не получала и не отражала, а сделала проводку дт 51-кт 76 (73)
Все выплаты веду на карточки сотрудников, поэтому наличного оборота нет и кассы у нас не ведется.
Пришло уведомление о проверке кассовой дисциплины- написала письмо о том что кассовая книга не ведется.
Сотрудник банка сказала что если данная операция не оформлена через кассу то это нарушение, о чем она запишет в акте.
1. Действительно ли предприятие ОБЯЗАНО проводить даную операцию через кассу?
2, Если да ,то сумма штрафа?
Добрый день!
Возможно банковский работник и прав. Но у вас уже сложившаяся ситуация. Исправлять её по замечанию банка нет смысла потому, что никаких штрафных санкций банк сам применить не может.
У меня была аналогичеая ситуация. Банк запросил «кучу» документов для проверки кассовой дисциплины. Директор написал в банк письмо, что у предприятия кассы нет, наличноденежных операций предприятие не проводит. Все расчеты идут безналично, з/п и возмещение подотчетных сумм перечисляются на пластиковые карточки сотрудников. Все закончилось мирно, без всяких последствий.
Еще дополню:
Уже в 2011 при возврате займа, полученного учредителем от предприятия на пластиковую карточку, чтобы не было претензий у банка, оформили один день (лист) кассовой книги. Поступил в кассу возврат займа, сданы деньги в банк.
Успеха!
Добрый день!
В данной ситуации имеет место нарушение порядка работы с денежной наличностью, которое карается штрафами по ст. 15.1 КоАП РФ:на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Но наша организация была в такой же ситуации. Банк сделал замечание, и на этом дело закончилось. В будущем не делайте таких ошибок. Успеха и удачи!
Добрый день! Коллеги, ну что Вы человека то зря запугали. Нет у ниго никаких нарушений и причем здесь статья 15 КоАп РФ?? Есть стороны в договоре займа, их отношения регулируются договором. Если в договоре написано, что деньги по договору займа надо перечислить на расчетный счет № в банке, либо на счет третьего лица, где запрет хоть в одном из известных Вам кодексов!!!!!!!!!!!!! Запрет заключить договор соответствующий закону???? Подправьте договор, указав, что деньги вносятся на расчетный счет организации и все будет ок.
Источник
Создали с товарищем ООО на упрощенке с объектом «Доходы», налог 6%. Наши доли в компании — по 50% у каждого. На старте нам потребуется вносить собственные средства для раскрутки бизнеса. Вопрос: как это лучше делать?
С учетом разделения долей материальная помощь и использование дополнительного имущества — варианты невыгодные, на них мы теряем 6%.
Думали оформлять внесение средств как займы от учредителей компании. Но недавно вступили в силу поправки в законодательство по ККТ, которые якобы обязывают применять кассу при возврате займа. У нас B2B и только безналичные расчеты. Неужели нам нужно разбираться в онлайн-кассах лишь для того, чтобы отдавать себе же займы?
Посоветуйте: может быть, есть какие-то другие способы внесения средств учредителями на счет ООО?
Никита
Никита, когда у каждого участника доли по 50% в уставном капитале ООО, то я вижу лишь два безналоговых и сравнительно простых способа оказать финансовую помощь своей компании:
- предоставить ей беспроцентный заем;
- внести вклад в имущество ООО — без увеличения уставного капитала.
Ни в том, ни в другом случае применять ККТ не нужно.
Есть и третий способ: увеличить уставный капитал ООО за счет вкладов участников. Он тоже безналоговый, но не очень-то простой.
Расскажу подробнее о каждом из этих способов. Я буду исходить из того, что учредители ООО — граждане РФ.
Беспроцентный рублевый заем от физлица — участника ООО
Это, пожалуй, самый простой, а потому самый распространенный способ пополнить оборотные средства фирмы.
Сразу скажу — и при общем режиме налогообложения, и при УСН займы у компании-заемщика никак не учитываются для налоговых целей: ни в доходах при получении займов, ни в расходах при их возврате.
Для участников-заимодателей беспроцентный рублевый заем тоже не влечет никаких налоговых последствий. Возвращенная им сумма займа — это не их доход.
Когда участник выдает заем на нужды фирмы, применять ККТ не требуется. Минфин это подтвердил. Возврат займа участнику тоже под ККТ не подпадает. Ведь в нашем случае заем выдавался на цели, не связанные с оплатой товаров, работ, услуг. А значит, такая операция не относится к расчетам, при которых нужен кассовый аппарат.
Алгоритм действий для этого способа таков.
Шаг 1. Составьте письменный договор денежного займа между участником — или участниками — и ООО. В нем обязательно пропишите, что заем беспроцентный. Если в договоре это не будет указано, заем по умолчанию считается взятым под проценты. И тогда ООО должно будет ежемесячно выплачивать участнику проценты исходя из ключевой ставки ЦБ РФ вплоть до дня возврата всей суммы займа.
Кстати, в договоре можно установить любой срок возврата займа. Если же срок не будет указан, заем нужно будет вернуть в течение 30 дней со дня, когда участник-заимодатель предъявит требование о возврате.
Совет. Если очевидно, что на начальном этапе ООО периодически будет брать взаймы у участников — одного или обоих, — лучше не плодить много договоров, а составить всего один. И в нем указать общую сумму займа, которую может предоставить участник. Получение конкретных сумм будет подтверждаться приходными кассовыми ордерами или выписками банка.
Вот примерный фрагмент такого договора:
- Заимодатель обязуется предоставить Заемщику в срок до 30.06.2020 беспроцентный денежный заем в общей сумме 500 000 (пятьсот тысяч) рублей, а Заемщик обязуется возвратить Заимодателю полученную сумму займа в порядке и в сроки, предусмотренные настоящим договором.
- Заимодатель предоставляет сумму займа несколькими платежами путем безналичного перечисления денежных средств на расчетный счет Заемщика. Сумма каждого платежа определяется письменной заявкой Заемщика.
- Заемщик обязуется вернуть сумму займа до 30.06.2020 путем безналичного перечисления денежных средств по реквизитам Заимодателя, указанным в пункте 5 настоящего договора.
Учтите, что когда заем предоставляет физлицо, договор займа считается заключенным не с момента его подписания, а только с момента передачи суммы займа заемщику.
Как вести бизнес без штрафов
Зарабатывать больше и не нарушать закон. Раз в месяц — в нашей рассылке для предпринимателей
Шаг 2. Перечислите сумму займа на расчетный счет компании либо внесите деньги в ее кассу наличными по приходному кассовому ордеру.
В нашем случае вносимая сумма может быть любой, поскольку взаймы дает учредитель-физлицо. А вот когда заимодатель — это другая организация или ИП, сумма наличных не должна превышать 100 тысяч рублей.
Принятый наличный заем можно сразу расходовать на текущие нужды фирмы, не внося предварительно деньги на расчетный счет. Но есть исключение. Наличные, которыми предполагается оплатить аренду помещения либо погасить другие займы или проценты по ним, должны быть предварительно сняты со счета фирмы.
У варианта с беспроцентным займом есть только один минус: рано или поздно ООО должно вернуть участникам заемные средства. Если оно этого не сделает и сам участник не потребует возврата займа, то, когда истечет трехлетний срок исковой давности, компания должна будет учесть долг по займу в налогооблагаемых доходах.
То же самое будет и если участник с размером доли 50% и менее решит простить компании ее долг: ООО придется включать сумму займа в доходы и, соответственно, платить налог. По этой же причине не подойдет вариант и с передачей денег по договору дарения между участниками с долями 50% и ООО.
Внесение участниками денежного вклада в имущество ООО без увеличения уставного капитала
Как и займы от учредителей, такие вклады тоже считаются необлагаемым доходом для ООО — и при общем режиме, и при упрощенке. Только в отличие от займов общество не должно потом возвращать участникам внесенные ими вклады.
Но внести вклад в имущество ООО можно, если это предусмотрено уставом общества. То есть если в уставе есть, например, такие положения:
7.35. Участники Общества обязаны по решению общего собрания участников, принятому не менее чем ⅔ голосов от общего количества участников, вносить вклады в имущество Общества.
7.36. Вклады в имущество Общества вносятся пропорционально доле каждого участника Общества. Максимальная стоимость вкладов не ограничена (как вариант: ограничена и составляет _____ (__________) рублей).
7.37. Вклады в имущество Общества вносятся деньгами, ценными бумагами, другими вещами или имущественными правами либо иными правами, имеющими денежную оценку.
Посмотрите устав своего ООО. Если там это прописано, считайте, что дело сделано. Понадобится только сделать две вещи:
- Оформить протокол общего собрания участников с соответствующим решением.
- В срок, указанный в протоколе, внести деньги на расчетный счет ООО.
Вот примерная выдержка из протокола общего собрания
Если же в уставе ООО не закреплена обязанность участников вносить вклады, тогда все немного усложняется.
Придется сначала по решению общего собрания внести соответствующие поправки в устав, собрать пакет необходимых документов и подать их на регистрацию в то отделение ИФНС, которое в вашем регионе регистрирует такие документы. Госпошлина за регистрацию изменений в устав ООО — 800 рублей.
Зарегистрировать изменения в налоговой должны в течение 5 рабочих дней с даты подачи документов.
Еще один вариант: увеличить уставный капитал ООО за счет дополнительных вкладов участников
Вклады участников в уставный капитал (УК) тоже не приводят к возникновению налогооблагаемого дохода у ООО, в том числе и при упрощенке.
Но, чтобы такие вклады сделать, участникам надо соблюсти определенную — довольно сложную — процедуру. Кроме того, независимо от написанного в уставе, придется регистрировать изменения в него, которые будут касаться размера уставного капитала.
Увеличение уставного капитала общества за счет дополнительных вкладов участников проводится в два этапа. На каждом этапе потребуется провести общее собрание участников ООО.
На первом собрании принимается собственно решение об увеличении уставного капитала за счет дополнительных вкладов участников общества. В решении определяется общая сумма дополнительных вкладов. Когда участников всего двое и у них равные доли в ООО, целесообразнее всего каждому внести одинаковую сумму, с тем чтобы номинальная стоимость обеих долей выросла одинаково.
Важно! Закон требует, чтобы на первом собрании обязательно присутствовал приглашенный нотариус. Его задача — подтвердить факт принятия решения и состав участников ООО, присутствовавших при его принятии.
По умолчанию в течение двух месяцев после проведения первого собрания участники должны внести на расчетный счет ООО свои вклады для увеличения уставного капитала.
Второе собрание участников проводится не позднее месяца со дня, когда истекает двухмесячный срок внесения участниками вкладов. На этом собрании участники принимают решение об утверждении итогов внесения вкладов и о внесении изменений в устав ООО.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах или законах, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
Источник
Part
спросил
7 февраля 2019 в 23:46
4567 просмотров
Добрый вечер!! Только что открытое ООО на ОСНО, для начала деятельности( оплата аренды, инета и тд) единственный учредитель, и директор в одном лице хочет внести на р сч беспроцентный займ, как правильно это сделать: через кассу банка, банкомат , корпоративную карту обезличенную? Потому как работать будем только по безналу и никаких чеков, касс не предусмотрено в работе.Договор о беспроцентном займе, естественно, заключим
Part, добрый день.
Цитата (Part):Договор о беспроцентном займе, естественно, заключим
заключаете договор
Цитата (Part):единственный учредитель, и директор в одном лице хочет внести на р сч беспроцентный займ, как правильно это сделать: через кассу банка, банкомат , корпоративную карту обезличенную?
можно любым из описанных способов
если хотите провести через кассу организации, то
Дт 50 — Кт 66 (67) в зависимости от того краткосрочный займ или нет
Дт 51 — Кт 50
если через корпоративную карту обезличенную
Дт 57 — Кт 66 (67)
Дт 51 — Кт 57 когда данная сумма отразится по выписке банка
если директор, он же учредитель, идет в банк с наличными, и через взнос наличными вносит деньги, и не забывает там указать, что это беспроцентный займ учредителя
Дт 51 — Кт 66 (67)
Part, добрый день.
Оформляете договор займа, в банке делаете операцию «взнос наличных средств на расчетный счет ЮЛ». Соответственно в документах по внесению денег нужно указать реквизиты договора займа.
Добрый день.
Цитата (smv_mars):если директор, он же учредитель, идет в банк с наличными, и через взнос наличными вносит деньги, и не забывает там указать, что это беспроцентный займ учредителя
Дт 51 — Кт 66 (67)
Нет. Через «взнос наличными»: Дт 51 — Кт 50
Потому что взнос наличными делает не физическое лицо (учредитель-директор), а представитель организации.
Проводка Дт 51 — Кт 66 (67) делается при операции перевода денежных средств физического лица без открытия расчётного счёта через оператора банка.
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=86947
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=361559
Цитата (smv_mars):если через корпоративную карту обезличенную
Дт 57 — Кт 66 (67)
Дт 51 — Кт 57 когда данная сумма отразится по выписке банка
Тоже нет. Операции с корпоративной картой тоже может осуществлять только представитель организации (подотчётное лицо). Поэтому все проводки — или через подотчёт, или через кассу организации.
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=534402
Подводя итоги вышесказанному, операция по зачислению на расчётный счёт денежных средств может быть оформлена:
— операцией «объявление на взнос наличными» через кассу банка: Дт 51 — Кт 50 (предваряет её проводка в кассу Дт 50 Кт 66 (67))
— операцией «перевод средств без открытия расчётного счёта» через оператора банка: Дт 51 — Кт 66 (67)
— через банкомат, корпоративную карту: Дт 51 — Кт 50 (предваряет её проводка в кассу Дт 50 Кт 66 (67))
При этом наличие ККТ не требуется.
Источник