Здравствуйте коллеги!Вот такая ситуация: организацией А был получен беспроцентный займ от организации Б в декабре 2010г, в феврале организация А оказала услуги Б, возможно ли провести взаиозачет между займом и оказанными услугами?
Цитата (Бухгалтер 55):Здравствуйте коллеги!Вот такая ситуация: организацией А был получен беспроцентный займ от организации Б в декабре 2010г, в феврале организация А оказала услуги Б, возможно ли провести взаиозачет между займом и оказанными услугами?
Конечно. Причем зачесть можно в одностороннем порядке направив письмо о проведенном зачете
Добрый день! Если взаимная задолженность существует, то думаю, что можно зачесть. Почему нет?
Цитата (Галина Колмакова):
Цитата (Бухгалтер 55):Здравствуйте коллеги!Вот такая ситуация: организацией А был получен беспроцентный займ от организации Б в декабре 2010г, в феврале организация А оказала услуги Б, возможно ли провести взаиозачет между займом и оказанными услугами?
Конечно. Причем зачесть можно в одностороннем порядке направив письмо о проведенном зачете
То есть мы напрявлем организации А письмо о том что проводим взаимозачет между займом и услугами, и если я правильно поняла то нам даже не потребуеться их подтверждение с подписью и печатью, и не нужно соствлять акт взаимозачета, или лучше составить вместе с направленным письмом?
Заявление о зачете взаимных требований*
Настоящим Открытое акционерное общество «А» в соответствии со ст. 410 ГК РФ заявляет о зачете сумм взаимных однородных требований, срок которых наступил. Взаимные требования выражены в рублях РФ, всего на сумму 29 070 (Двадцать девять тысяч семьдесят) рублей.
ОАО «А» констатирует следующее:
1. По состоянию на 30 апреля 2010 г. задолженность ОАО «А» перед ООО «В» по Договору № 112 от 01.02.2006 г. составляет 29 070 (Двадцать девять тысяч семьдесят) рублей.
2. По состоянию на 30 апреля 2010 г. задолженность ООО «В» перед ОАО «А» по Договору № 96 от 12.03.2007 г. составляет 29 070 (Двадцать девять тысяч семьдесят) рублей.
Таким образом, в настоящее время у ООО «В» и ОАО «А» существует взаимная задолженность друг перед другом в размере 29 070 (Двадцать девять тысяч семьдесят) рублей, в т.ч. НДС 4434,41 рубль.
Согласно ст. 410 ГК РФ для зачета достаточно заявления с одной стороны.
Соответственно, с момента заявления ОАО «А» о зачете, взаимные обязательства сторон по оплате, вытекающие из указанных выше обязательств, прекращаются в размере 29 070 (Двадцать девять тысяч семьдесят) рублей.
С этого момента стороны считают себя свободными от указанных выше обязательств в размере, прекращенном зачете.
*Настоящее заявление составлено в 2-х экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу; один экземпляр предоставляется ООО «В», второй – хранится у ОАО «А»
Примерно так
Татьян, делайте смело зачет и по займам, и по всему, чему угодно. Главное — однородность требований, наступление срока исполнения обязательств и получение заявление о зачете другой стороной. Из актуальной на сегодня арбитражной практики — стороны временами и местами уклоняются от получения корреспонденции. Следовательно, чтобы доказать, что Вы направили стороне письмо о зачете а не майскую поздравительную открытку, Вам надо посылать ценным письмом. Но за ним надо идти на почту, если контрагент не пойдет, то и не получит. Поэтому мы сейчас шлем зачеты телеграммами — способ работает безотказно. И бумагу приносят о том, кому вручили..
Цитата (Nick Tishinski):Татьян, делайте смело зачет и по займам, и по всему, чему угодно. Главное — однородность требований, наступление срока исполнения обязательств и получение заявление о зачете другой стороной…
В целом соглашаясь с Николаем, хочу акцентировать внимание на тех моментах, которые я выделил в его тексте.
Требования (обязательства) должны быть однородными. В принципе, вопрос однородности обязательства по оплате товара (работ, услуг) и обязательства по займу периодически возникает. Но, в общем и целом принято считать, что такие обязательства (требования) однородные.
А вот то, что срок исполнения обязательства для зачета должен уже наступить, это актуально. Наличие займа еще не говорит, что есть право требовать деньги назад. В заемном обязательстве есть срок. Если срок возврата денег еще не наступил, его нельзя зачесть в одностороннем порядке. Ни со стороны займодавца, ни со стороны заёмщика. Тут нужен будет двусторонний документ (акт).
Это же касается и сроков по оплате товара (работ, услуг). Если в договоре написано, что покупатель должен оплатить товар в течение месяца после его получения и принятия, продавец в одностороннем порядке может зачесть такое обязательство только после окончания такого месяца. Не раньше.
И напоследок о том, что налоговики на такие взаимозачеты всегда смотрят косо. А это значит, будут рассматривать весьма придирчиво. Основная их задача — доказать, что под заём был замаскирован обычный аванс. Тем более, что в данном случае аванс в декабре — доначисление НДС.
Например, если они обнаружат документы, датированные декабрем, в которых озвучено желание заказчика-займодавца заказать у заёмщика услуги, да еще и на такую же сумму, налоговики будут настаивать, что это фактически был аванс. И придется на суде долго доказывать, что всё это не так.
Надеюсь, что у Вас это на самом деле не так!
Успехов!
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Источник
Здравствуйте, помогите пожалуйста решить задачку, наш бухгалтер не может справиться.
ООО-1 (УСН 6%) получило займ от учредителя ООО-2 (осно) в 1 млн.
Потом ООО-1 выдало займ уже сама как учредитель в свою же учрежденную ООО-3 (осно) на ту же сумму 1 млн.
Сейчас ООО-1 будет ликвидироваться, и хочет выйти из этой цепочки.
Реально прямо сейчас ООО-3 вернуть живые деньги не может. Все три компании согласны, чтобы ООО-3 было должно этот 1млн сразу напрямую в ООО-2, при этом оно перестало бы быть должно в ООО-1, а ООО-1 перестало бы быть должно в ООО-2.
Вот мы никак не можем придумать как нам (ООО-1) устраниться из этой схемы? Каким договором все это оформить?
Пытались составить договор цессии, но выяснилось, что у ООО-1 возникнет налог по УСН. Это в силу того что договор цессии есть реализация (так мне объяснили). Нужен другой договор какой-то иной формы.
Вот с этим прошу помочь. Какой договор нужно делать, чтобы выйти из цепочки? Может перевод долга? Не очень понимаю как именно … и вообще решает ли он задачу, чтобы у нас не возник налог.
(займы все процентные и с процентами всё ясно, что с них налог возникает, тут никто не спорит. Но налог с тела займа выглядит для меня нелепым, как в случае с цессией).
Помогите, пожалуйста. Еще может быть важно — между ООО-2 и ООО-3 никаких связей и иных требований нет.
ZZZhanna
(ZZZhanna)
30.10.2019 17:44:08
#2
но никто из них не продает долг, откуда реализация?
Я не знаю, как должен называться этот договор, но я бы рассмотрела вариант трехстороннего договора с взаимозачетом обязательств.
А вообще, если рассматривать вариант реального возврата долга ООО 3, вполне было бы достаточно письма от ООО1 в адрес ООО3 с просьбой перечислить долг непосредственно на счет ООО2. Наверное, этот совет сейчас заклюют, ибо почему-то многие считают оплату на счет 3-го лица (это не исполнение договора 3-м лицом!!!) по письму страшным грехом, но лично я проблемы не вижу. Максимум проблем — возбуждается банк, но его устраивает предоставление такого письма.
Согласен с Вами.
Нужно, чтобы у ООО 2 возник долг перед ООО 3.
Для этого нужно, чтобы ООО 3 перечислило деньги на ООО 2 любым способом:
- либо пусть займ выдаст в адрес ООО 2;
- либо погасит долг ООО 1 перед ООО 2 по письму.
Если займ, то ООО 1 должно ООО 2, ООО 2 должно ООО 3, а ООО 3 должно ООО 1. Заключаем трехсторонний договор о взаимном погашении долга. И все зарыто.
Если письмо, то тогда ООО 3 должно ООО 1 (был займ в самом начале). А ООО 1 должно ООО 3 (потому что по сиьму ООО 3 перечислило деньги за ООО 1). И между ними договор взаимозачета.
А ООО 2 никому уже не должно, и ему никто не должен (потому что долг ООО 1 погасило ООО 3 по письму).
На мой взгляд первый вариант самый лучший и понятный.
Можно и без денег обойтись, если, например, ООО 3 должно ООО 2 за товары, например. Тогда сразу трехсторонний зачет.
Кстати, еще вариант. С продажей долга.
Пусть ООО 2 продаст ООО 3 долг ООО 1 (как мы помним ООО 1 должно ООО 2 один миллион) за 1 млн. Тогда выходит, что ООО 3 должно ООО 1 (мы помним, что ООО 1 давало в долг ООО 3), а ООО 1 должно ООО 3 (после того, как ООО 3 купило долг у ООО 2). Делаем договор зачета и ООО 1 уже никому не должно.
Но!!! ООО 3 становится должно ООО 2 (он ведь купило долг за 1 млн). ООО 3 перечисляет деньги, либо остается должно и погасит потом.
ZZZhanna
(ZZZhanna)
31.10.2019 08:25:38
#4
зачем размножать сущности?
TLBuh
(TLBuh)
31.10.2019 08:26:47
#5
Даёшь рекурсию ))))
продажа долга за сумму долга — это то с чего мы начали, но нам разъяснили так, что при продаже возникает реализация, а значит у ооо-1 (на усн 6%) это все является налогооблагаемым налогом.
Да, Вы правы.
Я забыл, что у Вас УСН.
По письму самое лучшее.
Вы правы.
Извините, увлекся. Это лишняя фраза.
Нужно, чтобы ООО 3 перечислило деньги ООО 2.
С письмом самое красивое.
Если бы у ООО3 были деньги сейчас, чтобы их перевести в ООО2, то он бы, как положено, лучше вернул их в ОООО1, а ООО1 вернул бы их как и положено в ООО3. Все перестали быть должны. Но — денег нет прямо чкйяас. А ООО1 хочет закрыться сейчас. И если оно не вернет свой займ, то возникнет налог. Займ надо вернуть, за счет своего должника, который принял бы на себя его.
Неужели, у такой простой задачи нет простого решения?
Ну вот как у людей? Иванов должен 1руб Петрову, Петров должен 1руб Сидорову. Все брали в долг. Они легко же договорятся, что просто Иванов должен 1руб Сидорову. А Петрови никому.
TLBuh
(TLBuh)
31.10.2019 08:53:16
#10
Всегда бесила подобная схема, потому что я часто был на месте Иванова)))) По сабжу — “сейчас денег нет” это понятно, но и закрыться ООО1 не сможет вот так сразу. Может найдутся? Или без вариантов?
Все было бы просто, если не было УСНО.
Можно было бы продать долг за 1 млн. При продаже долга НДС и прибыль платятся с разницы между тем за что купили и тем, сколько получают при получении купленного долга (доход — сумма полученного долга, расход — сумма, которую заплатили за покупку)
Но у Вас УСН. Значит доход есть, а расхода нет (потому что такой расход как покупка долга не предусмотрен в перечне расходов УСН. Тем более у Вас 6%. Вообще расходов нет).
Так что Вы сами создали проблему. И она не простая.
вариант может если только гонять по 50тр по кругу…Денег нет у всех. ООО2 даст займ в ООО3 50тр. ООО3 вернёт займ в ООО1 на 50тр. А ООО1 вернет эти 50тр в ООО2? И так 20 раз. Выглядит, что задача решится и без налогов
Может ООО 2 должно ООО 3, скажем, за товары?
мы понимаем что проблему создали сами, не пытаюсь кого-то обвинить. Но это не отменяет потребность решить задачу. Может быть трехсторонний договор “перевода долга” можно применить?
ооо 2 и 3 ничего не должно друг другу, у них нет связей вообще
Перевод долга — это та же продажа. Вы же не просто так переводите. А за что-то.
А если просто так, то выходит, что Вы простили долг. А это налоги.
Может их создать? Пусть отгрузит что-то.
Тогда будет долг и сделаете трехсторонний зачет.
Или услугу окажет на 1 млн.
т.е. ООО3 оказывает услугу для ООО2 на 1млн. И это поможет сделать зачет?
Конечно.
Зачет можно сделать тогда, когда все компании должны друг другу. А как Вы сделаете зачет, если между ООО 2 и ООО 3 нет обязательств?
Такой вариант: пусть ООО 2 продаст в адрес ООО 3 вексель. Выпустите вексель.
По этому векселю ООО 2 будет должно ООО 3. А ООО 3 станет должно ООО 2 (оно ведь вексель взяло, но не оплатило).
В итоге: ООО 3 должно ООО 1 (из первоначального условия). ООО 1 должно ООО 2 (из первоначального условия). ООО 2 должно по векселю ООО 3. Делаем трехсторонний зачет.
В итоге долг остается только у ООО 3 перед ООО 2 (оно же не заплатило за купленный вексель).
Плюсы схемы: деньги не ходят.
Минусы схемы: ООО 2 продает необеспеченный вексель. Но если все ООО в теме, и никто претензий не предъявляет, то все хорошо.
спасибо. Только у меня возникло подозрение, что в момент взаимозачета уже у ООО3 возникнет доход. Он, хоть на осно, но расхода не имеет. Тут налог появится?
Источник
Новости и аналитика
Правовые консультации
Гражданское право
У организации есть дебиторская задолженность физического лица и есть кредиторская задолженность перед тем же лицом, но выступающим уже в качестве ИП.
Можно ли в таком случае сделать взаимозачет требований?
У организации есть дебиторская задолженность физического лица и есть кредиторская задолженность перед тем же лицом, но выступающим уже в качестве ИП.
Можно ли в таком случае сделать взаимозачет требований?
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
При отсутствии оснований, упомянутых в ст. 411 ГК РФ, упомянутые в вопросе требования могут быть полностью или частично прекращены зачетом.
Обоснование вывода:
В соответствии с п. 1 ст. 23 ГК РФ по общему правилу гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя (далее также — ИП). Такая регистрация не приводит к возникновению нового субъекта права (таким субъектом остается одно и то же физическое лицо) и осуществляется только с целью подтверждения права физического лица на осуществление предпринимательской деятельности. Статус ИП не ограничивает правоспособность и дееспособность гражданина (ст. 18, ст. 21, ст. 22 ГК РФ).
Гражданин, независимо от того, зарегистрирован он в качестве ИП или нет, приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем (п. 1 ст. 19 ГК РФ) и отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание (ст. 24 ГК РФ).
Таким образом, стороной обязательств, возникающих при осуществлении гражданином предпринимательской деятельности, и обязательств, возникающих из отношений, не связанных с предпринимательской деятельностью, является одно и то же физическое лицо.
Согласно ст. 410 ГК РФ обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. Для зачета достаточно заявления одной стороны. Не допускается зачет требований, перечисленных в ст. 411 ГК РФ, а также в случаях, предусмотренных законом или договором. Зачет упомянутых в вопросе требований законом не запрещен. Поэтому, если иное не вытекает из условий указанных в вопросе договоров, возникшие из них денежные обязательства могут быть прекращены зачетом по инициативе любой стороны после наступления предусмотренных договорами сроков оплаты. Само по себе то обстоятельство, что в одном из этих договоров содержится указание на то, что гражданин зарегистрирован в качестве ИП, а во втором договоре такое указание отсутствует, на возможность проведения зачета не влияет.
Для зачета достаточно того, чтобы заявление одной стороны о зачете было получено другой стороной (п. 4 информационного письма Президиума ВАС РФ от 29.12.2001 N 65 «Обзор практики разрешения споров, связанных с прекращением обязательств зачетом встречных однородных требований»). Чтобы обеспечить документальное подтверждение факта получения заявления о зачете контрагентом, это заявление следует передать контрагенту или его уполномоченному работнику под подпись, зарегистрировав его как входящую корреспонденцию, либо направить контрагенту заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении. Заявление о зачете должно быть оформлено письменно, путем составления документа, подписанного руководителем организации или иным лицом, уполномоченным на это уставом, доверенностью либо приказом (пп. 1 п. 1 ст. 161, п. 1 ст. 160 ГК РФ). После получения контрагентом заявления о зачете соответствующие обязательства будут считаться прекращенными (полностью либо частично) с момента наступления срока исполнения того обязательства, срок исполнения которого наступил позднее (п. 3 информационного письма Президиума ВАС РФ от 29.12.2001 N 65), то есть «задним числом». Если суммы задолженностей неодинаковы, то большее из обязательств прекращается частично. Обязанность уплатить оставшуюся «незачтенной» сумму сохраняется.
Дополнительно заключать какие-либо соглашения о зачете не требуется. Однако ничто не препятствует сторонам оформить зачет и путем подписания соответствующего двустороннего соглашения.
Рекомендуем также ознакомиться с материалами:
— Вопрос: Существует физическое лицо, у которого организация брала заем под проценты. Срок займа — пять лет. В течение данного периода ни одной выплаты не было, но проценты начислялись исправно и принимались для расчета на прибыль. Параллельно данное физическое лицо является контрагентом организации как ИП. Физическое лицо в момент подписания договора займа уже имело статус ИП. В настоящее время физическое лицо применяет систему налогообложения в виде ЕНВД. И в течение пяти лет данному ИП организация отгружала товар в долг. ООО должно физическому лицу пять млн. рублей (условно), и ИП должен ООО пять млн. рублей (условно). Можно ли произвести взаимозачет? (ответ службы Правового консалтинга ГАРАНТ, ноябрь 2018 г.);
— Энциклопедия решений. Заявление о зачете взаимных требований;
— Энциклопедия решений. Способы прекращения обязательств по оплате.
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Александров Алексей
Ответ прошел контроль качества
17 января 2020 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.
Источник