Добрый день, Кирилл!
Не нарушаем ли мы закон возвращая займ товаром и материалами?
Кирилл
Нет, Стороны вправе договориться о прекращении обязательства, в том числе займа, посредством предоставления отступного — передачи имущества (товара, продукции, материальных ценностей и т.п.)
ст. 409 ГК РФ
По соглашению сторон обязательство может быть прекращено предоставлением отступного — уплатой денежных средств или передачей иного имущества.
По какой цене за товар возвращать займ?
Кирилл
Общая стоимость имущества в данном случае должна быть равна сумме задолженности, что бы полностью ее погасить.
Нужно ли платить НДС на любом этапе? Это доход для организации?
Кирилл
Да, погашение долга перед учредителем за счет имущества, является для организации реализацией, т.к. имущество организации передается в собственность другого лица.
п. 1 ст. 39 НК РФ
Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу — на безвозмездной основе.
Суммой выручки для организации в данном случае следует считать погашенную сумму займа. От нее и следует рассчитывать НДС.
В бух.учете погашение займа за счет передачи товара отражается на следующими проводками:
Дебет 76 Кредит 90-1 назначение «выручка от продажи готовой продукции, переданной в счет погашения займа»;
Дебет 90-3 Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДС» назначение «начислен НДС к уплате в бюджет»;
Дебет 66 Кредит 76 назначение «задолженность по договору займа зачтена в счет встречной реализации товара»
Если же фирма передает в оплату займа, например, свое основное средство, то выручку следует отражать уже на счете 91.
Дебет 76 Кредит 91 назначение «поступление от продажи основных средств, переданных в счет погашения займа».
— Какие документы нужны для осуществления этой процедуры?
Кирилл
Необходимо заключить дополнительное соглашение к договору займа о прекращении обязательства за счет предоставления отступного, в котором будет определен порядок передачи и стоимость имущества.
При реализации товара в счет погашения займа первичным учетным документом будет являться товарная накладная (ТОРГ-12). При продаже основных средств организации — акт приема-передачи объекта основных средств (ОС-1 либо ОС-1а).
Возможно ли закрыть организацию без возврата займа?
Кирилл
Учредитель может освободить организацию от исполнения обязательства по договору займа путем прощения долга.
п. 1 ст. 415 НК РФ
Обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.
Причем прощение долга следует оформить отдельным договором, а не дополнительным соглашением, т.к. заем по своей природе не может быть безвозвратным и, следовательно, простить долг в рамках договора займа нельзя.
Прощение долга является безвозмездно полученным имуществом и соответственно относится к внереализационным доходам организации, облагаемых налогом. Однако в налоговом учете безвозмездные поступления от учредителя, в зависимости от размера доли в уставном капитале, которой владеет учредитель, фиксируются не всегда.
Так, в соответствии с п. 1 ст. 38 НК РФ
Объект налогообложения — реализация товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, расход или иное обстоятельство, имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику, с наличием которого законодательство о налогах и сборах связывает возникновение у налогоплательщика обязанности по уплате налога.
Подпункт 8 абз. 2 ст. 250 НК РФ
Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы
8) в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 настоящего Кодекса
абз. 4 пп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ
При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы
11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.
При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам.
Если эту ООО не закрывать, то возможно ли перевести эту организацию на упрощенку, какие последствия? Уплата НДС со всего товара? Что то еще?
Кирилл
Перейти на УСН возможно только со следующего календарного года.
п. 1 ст. 346.13 НК РФ
Организации и индивидуальные предприниматели, изъявившие желание перейти на упрощенную систему налогообложения со следующего календарного года, уведомляют об этом налоговый орган по месту нахождения организации или месту жительства индивидуального предпринимателя не позднее 31 декабря календарного года, предшествующего календарному году, начиная с которого они переходят на упрощенную систему налогообложения.
В уведомлении указывается выбранный объект налогообложения. Организации указывают в уведомлении также остаточную стоимость основных средств и размер доходов по состоянию на 1 октября года, предшествующего календарному году, начиная с которого они переходят на упрощенную систему налогообложения.
Согласно ч. 2. ст. 346.12 НК РФ
Организация имеет право перейти на упрощенную систему налогообложения, если по итогам девяти месяцев того года, в котором организация подает уведомление о переходе на упрощенную систему налогообложения, доходы, определяемые в соответствии со статьей 248 настоящего Кодекса, не превысили 112,5 млн. рублей.
Перечень организаций, которые не вправе применять УСН определен в ч. 3 ст. 346.12 НК РФ.
При переходе на УСН необходимо будет восстановить НДС по товарам и основным средствам принятым к вычету до перехода на специальный налоговый режим.
абз. 5 п. 2 ч. 3 ст. 170 НК РФ
При переходе налогоплательщика на специальные налоговые режимы в соответствии с главами 26.2, 26.3 и 26.5 настоящего Кодекса суммы налога, принятые к вычету налогоплательщиком по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, и имущественным правам в порядке, предусмотренном настоящей главой, подлежат восстановлению в налоговом периоде, предшествующем переходу на указанные режимы.
Источник
Доброго всем дня!
У нас тупиковая ситуация. Помогите пожалуйста разобраться. Учредители вложили займы в свое же ООО. Займов более 1 млн рублей.
Займы возвращать нечем. Денег нет. Выручки мизирные. Хотели погасить займы товаром, но вот вопрос : Какие налоговые последствия возникают. Мы находимся на УСНО ( доходы минус расходы Х 15%). Если возникают налоги, то их платить будет нечем. Что делать? Помогите, пожалуйста
юлия79
408 899 баллов
, г. Омск
юлия79,
Спасибо вам большое за ответ!!!
Я хотела удостовериться так ли это. Получается так — это реализация, которая ставится в доход и с этого платиться налог.
Получается, у нас неудачный бизнес. Деньги вложили, сами себе должны и еще надо заплатить налоги.
Еще раз спасибо за ответ!!!
Рассчитывайте налоги по УСН и ЕНВД и готовьте отчеты в понятном веб‑сервисе
юлия79,
Я имею ввиду учредители вложили займы в ООО, которые вернуть нечем.
Займы возвращаем товаром. Возникает реализация, как вы сказали.
И ведь мы должны стоимость товаров, которые возвращаем в счет займов, включить в доход? И с этого посчитать налог?
Я правильно вас поняла?
А деньги тратили на закуп материалов, аренду, интернет, зар плату, налоги и прочее
Здравствуйте!
Цитата (Елена Литовченко):И ведь мы должны стоимость товаров, которые возвращаем в счет займов, включить в доход? И с этого посчитать налог?
Покупную стоимость товара поставите в расход, а отпускную стоимость в доход на дату зачета встречных обязательств (ст 346.17 НК).
Налог считаете с разницы между доходами и расходами (ст 346.18 НК).
Если разница окажется незначительная или получится убыток, то уплачивается минимальный налог в размере 1% от полученных доходов (ст 346.18).
Цитата (Елена Литовченко):Получается, у нас неудачный бизнес. Деньги вложили, сами себе должны и еще надо заплатить налоги.
Предпринимательская деятельность осуществляется на свой страх и риск. Учредители рискнули, и у них ничего не получилось. Но это не избавляет организацию от необходимости уплатить законно установленные налоги.
Если у вас есть вопросы, не стесняйтесь, спрашивайте. Хорошего дня и успешной работы!
Nataly S,
Добрый день!
В данном случае у нас покупается не товар для перепродажи, а материалы (сырье), которые списываются в производство и из которых шьется одежда.
Признали мы эти расходы еще в прошлом году, когда были оплачены материалы.
Цитата (Елена Литовченко):Хотели погасить займы товаром,
А это кто написал?
Цитата (Елена Литовченко):Признали мы эти расходы еще в прошлом году, когда были оплачены материалы.
Тогда ситуация еще «интереснее».
Вам нужно восстановить расходы на приобретение материалов прошлого года, то есть исключить из расходов стоимость материалов, которые будут переданы учредителям, доплатить налог, пени, после чего подать уточненную декларацию по УСН в соответствии со статьей 81 НК.
А при передаче материалов учредителям включаете в расходы стоимость товаров (материалов) в расходы.
Nataly S,
Как исключить расходы за прошлый год?
Согласно законодательству стоимость оплаты материалов берется в расходы в момент списания с расчетного счета. Зачем уточненку подавать? Я все правильно сделала.
А из материалов мы получаем готовую продукцию ( или как я написала — товар). Вот!!!
НК РФ Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов / КонсультантПлюс
2. Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав признается прекращение обязательства налогоплательщика — приобретателя товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг) и (или) передачей имущественных прав. При этом расходы учитываются в составе расходов с учетом следующих особенностей:
1) материальные расходы (в том числе расходы по приобретению сырья и материалов), а также расходы на оплату труда — в момент погашения задолженности путем списания денежных средств с расчетного счета налогоплательщика, выплаты из кассы, а при ином способе погашения задолженности — в момент такого погашения. Аналогичный порядок применяется в отношении оплаты процентов за пользование заемными средствами (включая банковские кредиты) и при оплате услуг третьих лиц;
(в ред. Федеральных законов от 17.05.2007 N 85-ФЗ, от 22.07.2008 N 155-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, — по мере реализации указанных товаров. Налогоплательщик вправе для целей налогообложения использовать один из следующих методов оценки покупных товаров:
по стоимости первых по времени приобретения (ФИФО);
абзац утратил силу. — Федеральный закон от 20.04.2014 N 81-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
по средней стоимости;
по стоимости единицы товара
Добрый день!
Вы сами себе противоречите. Вы списали материалы в расход, но при этом готовой продукции у вас из материала этого так и не возникло) т.к. вы хотите этот материал отдать в счет погашения долга. 2 раза списать в расход один и тот же материал нельзя.
Бух_ООО,
Я взяла материалы в расходы, потом из него получила готовую продукцию. И эту готовую продукцию (товар) я хочу вернуть в счет погашения займа.
Не материалы вернуть, а готовую продукцию
Цитата (Елена Литовченко):Согласно законодательству (не помню статью) стоимость оплаты материалов берется в расходы в момент списания с расчетного счета. Зачем уточненку подавать? Я все правильно сделала.
Вы все правильно сделали на тот момент.
Но в 2017 году материалы были использованы не как материалы, а как товар, то есть ткань пошла не изготовление продукции, а продана. А стоимость товаров включается в расходы по мере их реализации.
В этом случае придется переквалифицировать актив из материалов в товары и списать расходы в 2017 году.
Если же учредителям передается изготовленная продукция, тогда восстанавливать расходы не нужно. Потому что отпущено в производство и переработано.
Когда задаете вопрос, постарайтесь четко его сформулировать. Это оговаривается Правилами форума.
В данном случае передаваемое учредителям имущество вы назвали и материалами, и товаром, и продукцией, чем ввели отвечающих в заблуждение.
Пожалуйста, учтите это в будущем, задавая вопросы на форуме.
Nataly S,
Нет, вы меня не так поняли.
Мы ткань (материалы) не продаем. Мы сразу списываем в производство и из нее получаем готовую продукцию (товар), который продаем.
И в этом году также покупали ткань (материалы), которые я возьму в расходы и выпускаем из нее товар — одежду (который мало продается)
Цитата (Елена Литовченко):И эту готовую продукцию (товар) я хочу вернуть в счет погашения займа.
Немного запуталась значит в ваших сообщениях. Если из этого материала вы получили готовую продукцию и именно ее отдаете в счет долга, тогда, как вам писали выше, на дату реализации у вас возникнет доход и с него нужно будет заплатить налог.
Бух_ООО,
Спасибо большое за информацию и диалог.
Цитата (Елена Литовченко):Нет, вы меня не так поняли.
Мы ткань (материалы) не продаем. Мы сразу списываем в производство и из нее получаем готовую продукцию (товар), который продаем.
И в этом году также покупали ткань (материалы), которые я возьму в расходы и выпускаем из нее товар — одежду (который мало продается)
Понятно, что продаете Вы изделия, и цель приобретение материала — использовать его в производстве.
Но меня интересует несколько иное: так что все-таки передается займодавцам в счет погашения задолженности по договорам займа?
Ответьте, пожалуйста, одним словом, материалы или продукция?
В этом случае уточняться не надо.
Нужно заплатить налог УСН с доходов от реализации продукции.
Источник