djonnyспросил 21 декабря 2013 в 07:17
Добрый день.
Подскажите пжл, в феврале 13г. был предоставлен займ от физ лица, другому физ лицу (также являющемуся ИП), для ведения его хозяйственной деятельности. (люди знакомы между собой давно, вопросов в расчетах по займу не возникает). Деньги давались наличными.
Был составлен стандартный процентный договор займа на сумму в несколько миллионов рублей, с указанием размера процентов, порядка оплаты и даты возврата (конец 2013 года).
При составлении договора, в самом договоре по Заемщику отражались как паспортные данные, так и данные о регистрации в качестве ИП, и есть печать от ИП в графе «подписи и печати». Также оформлена расписка на всю сумму как полагается, также имеется печать на расписке.
В декабре 13 г. данный предприниматель изыскивает возможность вернуть данный займ, только проблема в том, что деньги у него в банке лежат на р/счете.
В итоге предлагается, что лицо Займодавец откроет в банке счет как физ лицо, куда будет переведен займ, с назначением возврат займа.
Операции выполняются как задумано, но когда деньги поступили на счет физ лица, и он пошел их снимать — банк делает отказ.
При этом свой отказ мотивируют законами: 115-ФЗ «О легализации» — в части того, что суммы свыше 600 тыс.р. подлежат обязательному контролю (ТОЛЬКО в данном законе речь идет о выдаче или получении займа, А НЕ О ВОЗВРАТЕ!!!!)
Документы для контроля предосталвяются: договор займа, расписка и даже договор куда физ лицо планирует потратить данные деньги, которые хочет снять.
А также ссылаются на неправильность оформления сделки в соответствии с указанием ЦБ РФ 1843-У о максимальном размере расчета операций между юр лицами (якобы не более 100 тыс.р.)
Для информации ИП использует в деятельности ЕНВД.
Вопрос: правомерен ли отказ банка в данной операции?
Добрый день!
Из написанного вами очень трудно что — то понять. Постараюсь написать ответ как вас поняла.
Если вы заключили сделку между двумя юридическими лицами или между двумя ИП то на вас действует ограничение в рамках 100000 руб. наличными по одному договору. Это следует из ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УКАЗАНИЕ от 20 июня 2007 г. N 1843-У О ПРЕДЕЛЬНОМ РАЗМЕРЕ РАСЧЕТОВ НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ И РАСХОДОВАНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ, ПОСТУПИВШИХ В КАССУ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ИЛИ КАССУ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ
Цитата:1. Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее — индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей.
Остальную сумму денег вносят в безналичном порядке.
Если вы будете принимать наличные деньги от физического лица через кассу, то этих ограничений нет, а если вы принимаете от ИП без образования юридического лица, то наличными сможете принять в кассу не более 100000 в рамках одного договора. Так как договор между вами был заключен как ИП и ИП то на вас распространяется №1843- Указание.
Договор заключен между физ лицом и ИП
Добрый день! Сейчас идет ужесточение по расчету наличными даже между физ.лицами, об этом говорят на всех семинарах, готовят законы, скоро физ. лицо никакую покупку свыше 100000 руб не сможет оплачивать наличными.
Совет: всю сумму перевести на карту и снимать ежедневно по 150000 руб. Физ.лицу спорить с банком — дело пустое.
LarisaN
249 баллов, г. Нижний Новгород
Отвечаю на ваш вопрос: отказ банка в снятии наличных денежных средств НЕПРАВОМЕРЕН! Банк не имеет на то ни каких прав, приостанавливать движение (а я вижу тут только приостановление, т.е. арест) по счету может только органы исполнительной власти. Советую: письменно сделать письмо в банк с требованием разъяснить в письменном виде действия банка.
Банк неправомерно заморозил денежные средства, он имеет право:
— заморозить, если физ.лицо имеет отношение к экстремисткой или террористической деятельности;
— и согласно п.10 ст.7 замораживается движение на два дня, если не предоставлены документы по письменному требованию банка.
а то что, творит банк это обуславливается двумя причинами: непрофесионализмом сотрудника отдела мониторинга или нежеланием банка расставаться с вашими денежными средствами.
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
348413 августа 2018
Физическое лицо — ИП дало займ юридическому лицу. Организация хочет вернуть займ на расчетный счет ИП. Какие налоговые последствия для ИП после поступления денег?
Вопрос: Физическое лицо дало займ юридическому лицу. ООО хочет вернуть займ на расчетный счет ИП. Вышеуказанное физическое лицо зарегистрировано в качестве индивидуального предпринимателя на ОСНО. Какие налоговые последствия для ИП после поступления денег? Может ли ООО расплатиться векселем банка, а физлицо предъявит вексель к оплате? Возникнет ли у физического лица база для исчисления НДФЛ после поступления денег?
Ответ: 1. При возврате суммы займа (основного долга) у заимодавца-физического лица не возникает дохода, облагаемого НДФЛ (п. 1 ст. 208, п. 1 ст. 209 НК). При определении налоговой базы по НДФЛ у ИП сумма возвращенного займа также не учитывается.
По общему правилу расчетный счет предприниматели открывают для совершения операций, связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой (пункт 2.3 Инструкции Банка России от 30.05.2014 № 153-И).
В связи с этим, целесообразно произвести операцию по возврату займа (сделка на связана с осуществлением предпринимательской деятельности) иным способом, минуя расчетный счет ИП (например, на текущий/карточный счет физического лица).
Но если возврат займа все же будет осуществлен на расчетный счет ИП, налоговую базу по НДФЛ такие средства увеличивать не будут.
Состав доходов от предпринимательской деятельности, которые являются объектом обложения НДФЛ, представлен в пункте 14 Порядка учета доходов и расходов для предпринимателей. К ним относятся все поступления от реализации товаров, выполнения работ и оказания услуг, а также стоимость имущества, полученного предпринимателем безвозмездно.
Для квалификации дохода в качестве дохода от предпринимательской деятельности следует проанализировать первичные документы, оформленные по сделке. В данном случае таким документом будет являться договор займа, заключенный от имени физического лица.
2. Предложение организации-заемщика вернуть заемный долг векселем (ценной бумагой) и согласие физического лица — заимодавца принять долг в неденежной форме означают новацию. При новации первоначальное обязательство – договор займа – утрачивает силу. Вместо этого возникают отношения, связанные с куплей-продажей ценных бумаг. Такой порядок следует из пункта 1 статьи 414 и пункта 2 статьи 454 Гражданского кодекса РФ. При этом сумму займа, выданного в денежной форме, следует рассматривать как предварительную оплату векселя гражданинином.
Налог нужно рассчитать с разницы между доходом, полученным от погашения векселя, и расходами, связанными с его приобретением, хранением и погашением (сумма займа).
Когда же такой разницы нет, рассчитывать налог не придется.
Обязанность самостоятельно уплатить НДФЛ возникает у человека, предъявившего вексель к оплате (ст. 228 НК).
Обоснование
С каких доходов платить НДФЛ предпринимателю
Ситуация: как определить, что доход, полученный предпринимателем от продажи имущества (выполнения работ, оказания услуг), относится к доходам от предпринимательской деятельности
По первичным документам, оформленным по сделке.
Квалификация доходов, полученных предпринимателем, зависит от наличия и оформления первичных документов, сопровождающих сделку. О том, что доход получен в рамках предпринимательской деятельности, свидетельствует наличие договоров, накладных, актов приемки выполненных работ (услуг), счетов-фактур, из которых следует, что продавцом (исполнителем) является именно предприниматель. То есть в таких документах должны быть указаны реквизиты свидетельства о регистрации гражданина в качестве предпринимателя.
Правомерность такого вывода подтверждается письмами Минфина от 21.03.2011 № 03-04-06/3-52, от 01.02.2011 № 03-04-06/3-14.
С каких выплат удерживать НДФЛ
Ситуация: нужно ли удержать НДФЛ с выплат по собственному векселю организации. Вексель предъявлен к оплате гражданином, который не является первым векселедержателем Нет, не нужно. Гражданин должен заплатить налог самостоятельно.
В данном случае имеет место операция с ценными бумагами. А к таким операциям применяются положения статьи 214.1 НК. Перечень лиц, признаваемых налоговыми агентами при совершении операций с ценными бумагами, установлен в статье 226.1 НК. Организация, погашающая выданный ею вексель, в этой статье не поименована. В связи с этим эмитент векселя не является налоговым агентом и не удерживает налог. Обязанность уплатить НДФЛ возникает у человека, предъявившего вексель к оплате (ст. 228 НК). Налог нужно рассчитать с разницы между доходом, полученным от погашения векселя, и расходами, связанными с его приобретением, хранением и погашением (п. 7, 10, 12 ст. 214.1 НК). Подтверждают такую позицию письма Минфина от 02.02.2017 № 03-04-07/5401, от 05.10.2010 № 03-04-06/2-234.
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
eurostroy_spb e.
12 ноября 2018 · 3,2 K
Добрый день!
Можно, если:
1) вы оформляете это письменно вместе с тем, кто занял денег
2) в этом случае прекращается предыдущий договор займа.
Вообще, чисто юридически, ИП также является физ.лицом: у них один ИНН, также отвечает имуществом по долгам. Поэтому зачем переводить одно на другое — большой вопрос. Но это уже другая история)
Восточные практики, хинди, Индия. Политика, юриспруденция, право. Книги…
Все изменения принято оформлять подписанием дополнительного соглашения к договору. Можно предварительно направить займодавцу письмо о том, что с такой-то даты такое-то физическое лицо зарегистрировано в качестве ИП, в связи с чем предлагается внести в договор займа изменения, касающиеся статуса заемщика, а также прочих изменений, связанных со сменой с… Читать далее
Был займ в МФО на 30 000, пока могла, платила. Сейчас с % накопилось под 100 000. МФО подали в суд. Можно ли как-то снизить этот долг?
Добрый день! Для этого необходимо ознакомиться с материалами дела, насколько законны основания МФО. Очень часто МФО неправильно рассчитывают сумму долга, естественно с интересом в свою сторону. Обычно в судах, в таких случаях, есть вероятность снижения суммы долга примерно в два раза. Об этом говорит, моя личная судебная практика. В отдельных случаях, удавалось снизить больше, чем половина долга. Но, следует признать, что были дела, где МФО правильно производили расчет суммы долга. Именно, поэтому нужно всегда смотреть и изучать материалы дела. Каждое дело в суде, это «свое кино». Присылайте документы дела, я бесплатно проанализирую на предмет снижения суммы долга.
Прочитать ещё 4 ответа
Что делать, если деньги не были получены по договору займа?
Игры, путешествия и немного всего остального — так интереснее жить.
Если по договру займа вами не были полуены денежные средства, то такой договор можно оспорить в судебном порядке и счасть незаключенным. Главное — это наличие подтверждения того, что средства вам предоставлены не были: свидетельские показания, документы, видеозаписи и т.п.
Прочитать ещё 3 ответа
Что делать, если микрофинансовая организация провела суд без меня, и как платить частями?
Здравствуйте! Для начала нужно разобраться с судебным производством — приказное или исковое. Если это вступивший в силу судебный приказ, то его, при определенных обстоятельствах можно отменить, через восстановление процессуального срока.
Моя личная судебная практика подтверждает это:
https://vk.com/sovetkredit?w=wall378230151_255
В части оплаты частями, если у вас нет официального дохода, тогда вы своей волей будете платить столько сколько сможете или не будете платить совсем. При этом, вы будете в рамках закона. В случае зарплаты, пенсии или иного дохода, с вас будет удерживаться 50%.
Если мой ответ полезен и вы хотите, что бы с ним ознакомилось, как можно больше людей, поставьте лайк.
Прочитать ещё 3 ответа
Где взять займ чтобы погасить другие займы?
В первую очередь следует обращать внимание на те микрофинансовые организации, в условиях одобрения заявок клиентов которых указано «без кредитной истории».
Микрозайм для погашения другого займа выгоден лишь в том случае, когда денежные средства идут на обслуживание банковского кредита, а не микрозайма в МФО, процентные ставки в которых несравнимо выше, чем в банковских учреждениях.
Прочитать ещё 2 ответа
Источник
Одним из главных пунктов соглашения займа является возврат полученных средств. Эта процедура должна быть строго определена в соответствующих разделах договора. При этом следует учитывать возникающие налоговые обязательства и нормы бухгалтерского учета.
Особенно это касается возврата займа физическому лицу. Механизм возврата может отличаться в зависимости от типа заема, условий договора.
Возврат займа физическому лицу от юридического лица
Для правильного осуществления операции по возврату взятых в долг средств необходимо сначала ознакомиться с законодательной базой.
Существует ряд регламентирующих документов, согласно которым можно правильно осуществить операцию возврата заема физическому лицу от юридического.
Основным определяющим документом отношений заимодавца и заемщика является договор. Согласно пункта 1, статьи 808 ГК РФ он подлежит обязательному оформлению займа между физическими лицами, если сумма превышает 1000 руб., а с участием юридического – независимо от суммы.
Поэтому процедура возврата займа должна быть подробна описана в соответствующих пунктах договора.
Для выполнения этой процедуры не требуется применение контрольно-кассовых аппаратов, не выписываются чеки с отображением операций в кассовой книге.
Это положение регламентировано письмом МинФина России № 03-11-05/40 от 21 февраля 2008 г.. Это означает, что использование торговой выручки для погашения заема не рекомендуется.
Осуществить операцию можно следующим способом:
- внести нужную сумму на расчетный счет юридического лица, как выручку от деятельности организации;
- с помощью чековой книжки снять деньги и передать их физическому лицу – заимодавцу. Процедура заверяется распиской, которая может быть заверена нотариально.
Относительно максимальной разовой суммы погашения заемного обязательства есть однозначное указание ЦБР № 1843-У, первый пункт которого ограничивает наличные расчеты при проведении операций возврата кредитных (заемных) обязательств в размере 100 000 руб. Это же касается как основного тела долга, так и насчитанных процентов.
Если общая сумма превышает установленный лимит, то необходимо выполнять безналичные операции. Процедура их выполнения полностью соответствует вышеописанной, за исключением последнего пункта.
Если на расчетном счету нет достаточных средств для расчета – они пополняются путем внесения выручки. В дальнейшем при составлении платежного поручения банку в графе «назначение» указывается номер и дата подписания договора заема.
Средства должны быть перечислены только на тот счет, который был указан в соглашении. Для этого банку необходимо предоставить его копию.
От физического лица
Если соглашение было заключено между физическими лицами, то их отношения не ограничиваются максимальной суммой разовой погашения в 100 000 руб. Поэтому чаще всего пользуются расписками – документальным подтверждением получения денег.
Это правомерный документ, который имеет полную юридическую силу. Однако не всегда он составляется правильно.
Ниже изложены основные пункты, которые должны быть отображены в расписке:
- ФИО и паспортные данные заимодавца;
- ФИО и паспортные данные заемщика;
- ссылка на договор или расписку о предоставлении денежного займа;
- сумма текущего погашения долга;
- дата и подписи сторон и свидетелей.
Важно, чтобы в документе было написано от руки, что деньги были получены от физического лица в полном объеме, указанном в расписке.
Эту процедуру должны засвидетельствовать как минимум два сторонних лица. В дальнейшем она прилагается к соглашению, причем оригинал остается у заемщика, а заверенная копия с подписями у заимодавца.
Нужно ли оформлять ее нотариально? Даже без этой процедуры она имеет такую же правовую силу, как и заверенная у нотариуса. Однако при возникновении судебных тяжб для последней будет намного труднее доказать, что это подделка.
Возможна процедура погашения долга через банковские счета сторон. Но в этом случае необходимо указывать в назначении платежа номер договора (составляется в обязательном порядке) и дату его заключения. В противном случае зачисленная сумма не может быть рассмотрена в качестве погашения по условиям договора займа.
Возврат займа физическому лицу через кассу
По текущим законодательным нормам, погашение задолженности по займу с использованием денежных средств из кассы, запрещено. Они попадают под категорию выручки, полученной путем продажи товаров, услуг или другими способами. Это напрямую указано в кодексе об административных правонарушениях (КоАП), в статье 15.1.
Она описывает штрафные санкции за неправильную работу с наличными средствами и выручкой. Так как в кассовой книге нет раздела лимитированных расходов по займу (кредиту), то в случае выдачи денежных средств непосредственно из кассы должностное лицо может быть оштрафовано от 4-х до 5-ти тыс. руб.
Поэтому сначала необходимо сдать выручку в банк, а потом получить нужную сумму по чековой книжке. Эта процедура была описана выше в способах погашения задолженности между физическим лицом и юридическим.
На практике такие правонарушения встречаются часто. При больших суммах займа разовая оплата штрафа может быть финансово целесообразнее , чем постоянные платежи в виде комиссии банка при внесении денежных средств на расчетный счет и снятия их по чековой книжке.
Однако мы не рекомендуем пользоваться этим методом, так как он противоречит текущим законодательным нормам РФ.
Наличными
Во многих случаях заимодавцу намного удобнее получать весь долг или его часть (при поэтапном погашению) наличными. Такая ситуация может неприятно отразиться на правильности ведения кассового учета юридического лица.
В таком случае рекомендуется поступать по схеме с внесением денег на расчетный счет и их последующего снятия с помощью чековой книжки.
Эти ограничения вступили в силу с 01 июня 2014 и связаны с новым указанием ЦБР №3073-У о порядке ведения наличных расчетов.
Согласно этого постановления изымание денег из кассы возможно только в следующих случаях:
- выплата заработной и социальной платы;
- потребительские нужды юридического лица, не связанные с его деятельностью. Под этот пункт не попадает соглашение займа, так как оно было заключено в рамках хозяйственной деятельности ИП;
- для выдачи под отчет работникам организации.
Помимо правильного снятия денежных средств, необходимо корректно отобразить их движение в бухгалтерской отчетности. Это также касается возврат займа физическому лицу.
Проводки в этом случае должны быть выполнены по следующей схеме:
- частичное или полное погашение займа, согласно ранее подписанному договору – Дебет 50 (51), Кредит 76;
- возвращение заемных средств – Дебет 50 (51), Кредит 78 (субсчет предоставленные займы).
В настоящее время нет регламентирующих документов, описывающих порядок погашения заемных обязательств между физическими лицами. Поэтому основным документом, подтверждающим получение наличной денежной суммы в этом случае может быть расписка или отдельное приложение к договору (если он был составлен).
На карту
Процедура возврата долга по заемному соглашению на дебетовую может несколько снизить затраты юридического лица.
Для осуществления этой операции в обслуживающий банк необходимо предоставить заверенные копии следующих документов:
- договор заема;
- график выплат по нему (если расчет производится частями).
Далее можно свободно распоряжаться имеющимися на расчетном счету денежными средствами. Обязательно в платежном поручении указывается номер соглашения, его дата и в случае необходимости – номер приложения к нему (график выплат).
Это один из самых удобных способов — возврат займа физическому лицу через расчетный счет способствует оптимизации расчетов между сторонами.
Такая форма расчета позволит не только снизить затраты на обслуживание займа, но и позволит отобразить все необходимые операции в бухгалтерской документации.
Процедура возврата денег между физическими лицами на банковскую карту была описана выше.
Возврат имуществом
Если по каким либо обстоятельствам заемщик не может погасить задолженность по займу, то возможен альтернативный вариант.
Согласно статьи 409 ГК РФ при взаимном согласии сторон в качестве компенсации денежных средств заемщик может предоставить любой тип имущества – движимое или недвижимое.
В таком случае составляется дополнительный договор, в котором вместо термина «заем» будет фигурировать «отступной».
Однако в этом случае наступают определенные налоговые риски. Они связаны с проблемой определения текущей ценности имущества.
Для согласования точной цифры рекомендуется пригласить независимых экспертов, которые путем исследования состояния имущества и сравнения текущей рыночной стоимости с аналогичной, определят окончательную цену.
На практике прийти к однозначному мнению при решении этого вопроса весьма затруднительно. В особенности в тех случаях, когда имущество удерживается принудительным путем, после получения соответствующего решения суда.
Исключения составляют только те случаи, когда в договоре оно было изначально прописано как залоговое, определена его первичная стоимость и возможная амортизация за время действия соглашения.
Как видно из вышеперечисленного, возврат займа физическому лицу может быть осуществлен несколькими способами. Главное определиться с оптимально удобным для двух сторон еще перед подписанием договора и вступления его в силу. В этом случае можно избежать многих неясностей и возможных проблем в дальнейшем.
Возможно ли 18-летнему безработному получить денежный займ, узнайте из статьи: займы с 18 лет.
Как грамотно составить расписку займа между физическими лицами, смотрите образец.
Порядок оформления беспроцентного займа между физическими лицами, расписан на странице.
Видео: как правильно досрочно погасить кредит
Внимание!
- В связи с частыми изменениями в законодательстве информация порой устаревает быстрее, чем мы успеваем ее обновлять на сайте.
- Все случаи очень индивидуальны и зависят от множества факторов. Базовая информация не гарантирует решение именно Ваших проблем.
Поэтому для вас круглосуточно работают БЕСПЛАТНЫЕ эксперты-консультанты!
- Задайте вопрос через форму (внизу), либо через онлайн-чат
- Позвоните на горячую линию:
- Москва и Область — +7 (499) 110-43-85
- Санкт-Петербург и область — +7 (812) 317-60-09
- Регионы — 8 (800) 222-69-48
ЗАЯВКИ И ЗВОНКИ ПРИНИМАЮТСЯ КРУГЛОСУТОЧНО и БЕЗ ВЫХОДНЫХ ДНЕЙ.
Источник