Arushlina
спросила
16 ноября 2012 в 15:39
4357 просмотров
Добрый день, дорогие форумчане!!!
Давно пользуюсь этим сайтом и всегда находила ответы на возникающие у меня вопросы. Но в этот раз ничего похожего не могу найти.
Прошу помощи у тех, кто сталкивался с подобной ситуацией.
Наша компания работает на УСНО (Доходы-Расходы). В 2011 году были получены займы (выдавали учредители). В договоре займа в разделе «Порядок расчета» дословно написано следующее:
2.1. За пользование Суммой займа Заемщик выплачивает Заимодавцу вознаграждение в размере 1149 (одна тысяча сто сорок девять) рублей.
2.2. Вознаграждение Заимодавца включает в себя налог на доходы физических лиц (НДФЛ) 13% (тринадцать процентов), который Заемщик, удерживает в соответствии с действующим законодательством РФ.
2.2. Возврат Суммы займа, а также вознаграждение за пользование Суммой займа осуществляется в соответствии с Графиком возврата Суммы займа, являющимся неотъемлемой частью Договора (Приложение N 1).
Меня смущает слово «ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ» в связи с тем, что перечень расходов в статье 346.16 закрыт и слово вознаграждение там не прописано, есть следующая формулировка
Цитата:проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов)[quote]
Как думаете, можно в рамках этой статьи списать в расход вознаграждение за пользование займом?
Здравствуйте!
Как вариант:
сделайте дополнительные справки-расчеты, в которых по каждому договору просчитайте, какому размеру % соответствует выплата вознаграждения исходя суммы займа и периода пользования займом, поскольку на основании пп. 9 п. 1 и абз. 2 п. 2 ст. 346.16 и ст. 269 НК РФ принятие в расходы указанных процентов возможно только в пределах норм, установленных НК РФ.
Юрий C
3 734 балла
, г. Санкт-Петербург
Добрый вечер. А если пп.9 п.1 ст.346_16 прочесть дальше:
«9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями,…» и вознаграждение считать имено оплатой услуг, оказываемых кредитором?
Цитата (Юрий C):Добрый вечер. А если пп.9 п.1 ст.346_16 прочесть дальше:
«9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями,…» и вознаграждение считать имено оплатой услуг, оказываемых кредитором?
Я, если честно, читала все до конца. Я поняла так, что речь идет о кредитных организациях-банках, например. Я думала, речь идет о комиссиях за пользование услугами банка. Нам взаймы дали физ.лица. Вы думаете это можно приравнять друг другу?
Я только начала работать с этой компанией, вот разгребаю наследие…
Цитата (Юрий C):А если пп.9 п.1 ст.346_16 прочесть дальше:
«9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями,…» и вознаграждение считать имено оплатой услуг, оказываемых кредитором?
Ответ отрицательный. Под услугами кредитных организаций подразумеваются банковские операции и другие сделки
кредитных
организаций (см. ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 «О банках и банковской деятельности»). Понятие кредитной организации дано в статье 1 указанного закона: кредитная организация — юридическое лицо, которое для извлечения прибыли как основной цели своей деятельности
на основании специального разрешения (лицензии) Центрального банка Российской Федерации (Банка России) имеет право осуществлять банковские операции
, предусмотренные настоящим Федеральным законом…
Рассчитывайте налоги по УСН и ЕНВД и готовьте отчеты в понятном веб‑сервисе
Юрий C
3 734 балла
, г. Санкт-Петербург
А если побуквоедствовать? В данном случае руководствуемся налоговым кодексом. А разве он отсылает нас к ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 «О банках и банковской деятельности»?
Спасибо, всем большое!
Правда, так и не решила на 100%, что правильнее сделать: справку-расчет нарисовать и перевести вознаграждение в % общей суммы займа или просто списать и голову не морочить …
Цитата (Юрий C):А если побуквоедствовать? В данном случае руководствуемся налоговым кодексом. А разве он отсылает нас к ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 «О банках и банковской деятельности»?
Если побуквоедствовать, руководствуясь налоговым кодексом, то именно в нем содержится
дословная
формулировка пп. 9 п. 1 ст. 346.16, гласящая: «9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями…»
Вы, Юрий, ее уже цитировали
Понятие «кредитор» как субъект гражданского права, безусловно, включает в себя кредитные организации, но только в случае, когда кредитором выступает кредитная организация. Я бы не стала придавать тексту НК РФ расширенное толкование.
Цитата (Arushlina):просто списать и голову не морочить …
Налоговые органы будут рады такому решению…
Удачи!
Здравствуйте.
Цитата (Arushlina):Спасибо, всем большое!
Правда, так и не решила на 100%, что правильнее сделать: справку-расчет нарисовать и перевести вознаграждение в % общей суммы займа или просто списать и голову не морочить …
В договоре указана фиксированная сумма вознаграждения. Просто так, бухгалтерской справкой, нельзя изменить условия договора и признать фиксированную сумму процентами по займу. Сначала нужно оформить допсоглашение к договору, в котором указать % по займу (предварительно сделав примерный расчет %). И только после этого можно считать точную сумму % и включать в расходы.
1149 * 15% = 172 руб. — стоят ли они того, чтобы тратить время на оформление всех бумаг? Правильный вариант выделен синим цветом, ИМХО.
Цитата (Arushlina):Я только начала работать с этой компанией, вот разгребаю наследие…
Вам и без 172 руб видимо есть что разгребать.
Цитата:
Цитата (Arushlina):просто списать и голову не морочить …
Налоговые органы будут рады такому решению…
не правильно выразилась… Просто списать в расход, НО расход НЕ принимаемый…
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
36020 сентября 2019
О порядке начисления получателем займа фиксированной суммы вознаграждения займодавцу. Об отражении операций в БУ и НУ — читайте в статье.
Вопрос: Если в договоре займа указана фиксированная сумма вознаграждения 80000, руб. (8% от суммы займа) и если займ был выплачен заемщику 18.09.19г. и должен быть погашен до 28.11.2019г. И в договоре займа указано, что вознаграждение перечисляется вместе с погашением суммы займа. Как в этом случае начислять это вознаграждение займодавцу? Бухгалтерский и налоговый учет.
Ответ: В бухгалтерском учете проценты по договору займа начисляйте ежемесячно (п. 6 ПБУ 15/2008) не зависимо от порядка их оплаты:
Дебет 76 Кредит 91-1 – начислены проценты по договору займа.
В налоговом учете аналогично, если по условиям займа проценты нужно платить реже чем раз в месяц, начисляйте их в последний день каждого месяца. Проценты за последний месяц в день окончания действия договора
Еще читайте: производственный календарь на 2020 год на одном листе
Материалы Системы Главбух по вашему вопросу: https://www.1gl.ru/#/document/11/19322/bssPhr6/
Обоснование
Из рекомендации
Как учесть при налогообложении проценты по полученному займу или кредиту
Как учесть при расчете налога на прибыль проценты по полученному займу, кредиту
По общему правилу начисленные проценты учтите в расходах без ограничений, исходя из фактической ставки, предусмотренной условиями сделки. Если же сделка признается контролируемой, то в расходах при расчете налога на прибыль можно учесть проценты, которые рассчитаны из предельной величины.
Это следует из положений подпункта 2 пункта 1 статьи 265, статьи 269 НК и разъяснено в письмах Минфина от 15.07.2015 № 03-01-18/40737 и от 13.01.2015 № 03-03-06/1/69460.
При каких условиях проценты по полученному займу, кредиту можно учесть в расходах при расчете налога на прибыль
Налогооблагаемую прибыль можно уменьшить лишь на обоснованные, документально подтвержденные и направленные на получение дохода расходы. Это означает, что в расходах можно признать только проценты, которые:
— организация выплачивает по займу, взятому на коммерческие нужды. Заемные средства должны быть использованы для получения дохода. Например, проценты по займу, который был взят для оказания благотворительности, в расходах учесть нельзя (письмо Минфина от 16.03.2011 № 03-03-06/1/140). Проценты по займу, который взяли на покупку производственного оборудования, можно учесть в расходах (письмо Минфина от 19.07.2010 № 03-03-06/1/466);
— подтверждены правильно оформленными документами. Например, договором, выпиской банка – в подтверждение получения денег от заимодавца, приходным ордером – если заем был получен имуществом, и т. д.
Такие требования указаны в пункте 1 статьи 252 НК.
Когда проценты по займу (кредиту) уменьшают базу для расчета налога на прибыль
Проценты по долговым обязательствам вне зависимости от характера предоставленного кредита или займа (текущего или инвестиционного) признаются расходом.
Применяя метод начисления, проценты признавайте в расходах того месяца, к которому они относятся. В какой именно день, зависит от условий и вида займа, – удобнее посмотреть в таблице:
Такой порядок установлен пунктами 1 и 8 статьи 272, пунктом 4 статьи 328 НК и разъяснен в письмах Минфина от 26.03.2018 № 03-03-06/1/18847, от 25.03.2013 № 03-03-06/1/9153.
Если организация применяет кассовый метод, то в расходы проценты включите только после их выплаты (п. 3 ст. 273 НК).
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
Мотай
спросил
28 января в 19:44
637 просмотров
Добрый день. Можно ли в договоре займа указать не проценты , а твердую стоимость за пользование денежными средствами?.
Добрый день.
В силу п. 2 ст. 809 ГК РФ размер процентов за пользование займом может быть установлен в виде фиксированной, либо «плавающей» ставки, а также иным путем, позволяющим определить надлежащий размер процентов на момент их уплаты. Таким образом действующее законодательство не содержит прямого запрета в возможности установить проценты в виде фиксированной суммы.
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Добрый день.
Цитата (IvanAudit):В силу п. 2 ст. 809 ГК РФ размер процентов за пользование займом может быть установлен в виде фиксированной, либо «плавающей» ставки, а также иным путем, позволяющим определить надлежащий размер процентов на момент их уплаты. Таким образом действующее законодательство не содержит прямого запрета в возможности установить проценты в виде фиксированной суммы.
Ставка и сумма — понятия разные. Ставка всегда измеряется в процентах:
Цитата (ГК РФ, Статья 809. Проценты по договору займа):2. Размер процентов за пользование займом может быть установлен в договоре с применением ставки в процентах годовых в виде фиксированной величины, с применением ставки в процентах годовых, величина которой может изменяться в зависимости от предусмотренных договором условий, в том числе в зависимости от изменения переменной величины, либо иным путем, позволяющим определить надлежащий размер процентов на момент их уплаты.
Каждый раз на дату уплаты из фиксированной суммы размер процентов высчитывать будете?
Т.е. в договоре займа можно указать , что за пользование денежными средствами Заемщик оплачивает Заимодавцу врзнаграждение в размере п-ой суммы денег? Эта сумма может быть меньше, чем сумма начисленных процентов по ставке рефинансирования?
Цитата (Мотай):Эта сумма может быть меньше, чем сумма начисленных процентов по ставке рефинансирования?
Может. Но в определённых случаях у заёмщика возникает налогооблагаемый доход. А вы должны будете рассчитать налогооблагаемую базу — сравнить «рубли» с «процентами». Каждый месяц.
Цитата (НК РФ, Статья 223. Дата фактического получения дохода):1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 — 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
…
7) последний день каждого месяца в течение срока, на который были предоставлены заемные (кредитные) средства, при получении дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах при получении заемных (кредитных) средств.
Назначайте, переводите ежемесячно в проценты и сравнивайте со ставкой рефинансирования.
Цитата (Sveto4Divny):Назначайте, переводите ежемесячно в проценты и сравнивайте со ставкой рефинансирования.
Цитата (Sveto4Divny):в определённых случаях у заёмщика возникает налогооблагаемый доход. А вы должны будете рассчитать налогооблагаемую базу — сравнить «рубли» с «процентами». Каждый месяц.
А со стороны Заимодавца ничего не возникает ?
Цитата (Мотай):А со стороны Заимодавца ничего не возникает ?
Так Заимодавец и будет этим заниматься. И отчётность об исчисленном НДФЛ должен будет представить. Он же эту выгоду заёмщику организовал.
Sveto4Divny, договор займа между юрлицами.
Странно как-то. Налоги доначисляют на доход, которого нет и не будет?
Цитата (Мотай):Странно как-то. Налоги доначисляют на доход, которого нет и не будет?
Статьи по ссылкам прочитали? Если бы эти деньги заимодавец дал другому лицу под рыночный процент — он получил бы налогооблагаемый доход. Вот этот неполученный в результате действий налогоплательщика доход и подлежит налогообложению.
Организация коммерческая? Создана для извлечения прибыли? Вот пусть и извлекает, а не благотворительностью занимается.
Sveto4Divny, да. Спасибо большое.
Источник
