Лидусик
спросил
21 октября 2015 в 11:09
1158 просмотров
Уважаемые коллеги! В организации (ООО) заключены (с 2015г.) два договора на выдачу займа работникам, при чем на след условиях: % не взимаются, дата первого платежа по займу установлена на 12.01.2016г. На данный момент в ООО происходит реорганизация и скорее всего закончится закрытием ООО либо сменой руководства. Вопрос следующий: руководство предлагает списать эти займы за счет прибыли прошлых лет, возможно ли это? Какие документы необходимо для этого, и вообще вправе ли директор принимать такое решение?
Здравствуйте.
Цитата (Лидусик):Вопрос следующий: руководство предлагает списать эти займы за счет прибыли прошлых лет, возможно ли это? Какие документы необходимо для этого, и вообще вправе ли директор принимать такое решение?
Списать задолженность по займам за счет прибыли возможно, но при таком развитии событий возникает 13% НДФЛ, со всей суммы займов
Нужно решение учредителей о списании суммы займа за счет нераспределенной прибыли прошлых лет.
Спасибо! А без НДФЛ никак нельзя обойтись?! Никаких других вариантов нет списания за счет организации?!
Цитата (Лидусик):А без НДФЛ никак нельзя обойтись?! Никаких других вариантов нет списания за счет организации?!
Нет.
Цитата (НК РФ): Статья 41. Принципы определения доходов
В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами «Налог на доходы физических лиц«, «Налог на прибыль организаций» настоящего Кодекса.
Цитата (Лидусик):, возможно ли это?
Здравствуйте. Возможно и без использования чистой прибыли. В силу ГК РФ, требовать исполнения обязательства – право, а не обязанность кредитора. ( 407,415 ст. ГК РФ )
Главное закрепить данное прощение документально. Например соглашением. На основании соглашения ( можно оформить уведомление) , в том отчетном периоде, в котором был прощен долг (п. 18 ПБУ 10/99) отражаются расходы в бухучете
Д 91.2 К 73.3 (п. 11 ПБУ 10/99).
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Цитата (Лидусик):Спасибо! А без НДФЛ никак нельзя обойтись?! Никаких других вариантов нет списания за счет организации?!
НДФЛ удержать обязаны. (п. 1 ст. 210, п. 1, 3 ст. 224, п. 1 ст. 226 НК РФ). Ведь у сотрудника возникает налогооблагаемый доход.
И тогда можно обойтись без решения учредителей, заключив такое соглашение?! И где можно образец такого соглашения посмотреть?
Цитата (Лидусик):И тогда можно обойтись без решения учредителей, заключив такое соглашение?! И где можно образец такого соглашения посмотреть?
Их письменное решение будет не нужно.
Цитата (Лидусик):И тогда можно обойтись без решения учредителей, заключив такое соглашение?!
Вернее нужно в уставе посмотреть и оценить является ли сделка крупной. У нас по уставу все сделки свыше 500 тыс. одобряются собственниками.
Цитата (Важный бух):Главное закрепить данное прощение документально. Например соглашением
В таком случае лучше оформить прощение долга договором дарения.
Минздравсоцразвития считает:
— что сумма невозвращенного долга подлежит обложению страховыми взносами, согласно ч. 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ. ( письмо Минздравсоцразвития России от 21.05.10 г. N 1283-19);
— что в случае передачи подарка (в том числе в виде денежных сумм) работнику по договору дарения, заключенному в письменной форме, у организации объекта обложения страховыми взносами на основании ч. 3 ст. 7 Закона N 212-ФЗ не возникает (письмо Минздравсоцразвития России от 27.02.2010 N 406-19).
Цитата (gvanay):Минздравсоцразвития считает:
— что сумма невозвращенного долга подлежит обложению страховыми взносами, согласно ч. 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ. ( письмо Минздравсоцразвития России от 21.05.10 г. N 1283-19);
Да и пусть себе считает. Минфин то его не поддерживает:
На доход гражданина, полученный в результате прощения долга, взносы на страхование от несчастных случаев и профзаболеваний не начисляйте (п. 1 ст. 20.1 Закона от 24 июля 1998 г. № 125-ФЗ).
Это связано с тем, что такой доход не является вознаграждением за выполнение обязанностей в рамках трудовых отношений или гражданско-правового договора.
Соответственно, объекта обложения взносами не возникает.
Олег Хороший, начальник отдела налогообложения прибыли организаций департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России
Всем спасибо!!!! Пошла смотреть Устав!
В уставе нет оговорки по сумме сделки(( Сказано что у участника есть искл право на принятие решений по крупным сделкам….
Цитата (Важный бух):Да и пусть себе считает. Минфин то его не поддерживает
Минфин не имеет отношения к страховым взносам. Это юрисдикция Минтруда (правопреемник Минздравсоцразвития по вопросам страховых взносов), согласно п.5.19. Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 19 июня 2012 г. N 610)
Цитата:На доход гражданина, полученный в результате прощения долга, взносы на страхование от несчастных случаев и профзаболеваний не начисляйте (п. 1 ст. 20.1 Закона от 24 июля 1998 г. № 125-ФЗ).
В письмах, приведенных мной, речь о страховых взносах установленных 212-ФЗ.
Цитата (gvanay):В письмах, приведенных мной, речь о страховых взносах установленных 212-ФЗ.
И я о них же. И вы согласны с Минтрудом ? А я нет. Уж сколько раз твердили миру… ( И.А.Крылов) и сколько судов было выиграно.
Я считаю, что взаимоотношения заемщика и заимодавца вытекают из гражданско-правового договора, связанного с передачей права собственности на имущество (в т. ч. на деньги) (ст. 127, 807 ГК РФ)
А выплаты (вознаграждения) по таким договорам не облагаются страховыми взносами на основании части 3 статьи 7 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ.
3. Не относятся к объекту обложения страховыми взносами выплаты и иные вознаграждения, производимые в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), и договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав), за исключением договоров авторского заказа, договоров об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательских лицензионных договоров, лицензионных договоров о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства.
А вот судебные решения где судьи считают так же: определение Верховного суда РФ от 18 августа 2015 г. № 306-КГ15-8237, постановления ФАС Поволжского округа от 24 декабря 2013 г. № А65-8304/2013, от 1 октября 2013 г. № А65-485/2013, от 29 августа 2013 г. № А65-18176/2012, от 6 августа 2013 г. № А65-30561/2012, Северо-Кавказского округа от 13 марта 2013 г. № А53-4688/2012).
Важный бух, я писала, чтобы предупредить о существующих рисках автора вопроса, а не вам в упрек .
Я в курсе всего, вышеизложенного вами.
Цитата (gvanay):Важный бух, я писала, чтобы предупредить о существующих рисках, а не вам в упрек
Я знаю это. Просто считаю что здесь риски как раз минимальны. Но решать конечно же ТС
Цитата (Важный бух):Просто считаю что здесь риски как раз минимальны
Один документ (договор дарения) снимает все риски
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
69627 июня 2017
Компания ликвидируется, и есть непогашенный займ. Стороны пришли к соглашению, что заемщик выплачивает отступной платеж. Какие документы нужно оформить?
Вопрос: Компания ликвидируется, есть непогашенный займ. Стороны пришли к соглашению, что заемщик выплачивает отступной платеж 10 % от суммы и проценты и все. Я должна на основании этих документов включить в прочие расходы остаток займа. Сумма приличная и т.к.деятельности нет уже, то получается убыток. Могу ли я как-то списать его за счет нераспределенной прибыли? Какие документы оформить нужно. И не хочется этот убыток отражать в декларации по прибыли
Ответ: Да, должны, поскольку остаток займа Ваша организация прощает по соглашению. Убыток от такой операции может быть погашен за счет нераспределенной прибыли при составлении ликвидационного баланса:
Дебет 99 Кредит 91-9
– списаны на финансовые результаты прочие расходы от прощения части сумму основного долга займа;
Дебет 84 Кредит 99
– отражен убыток;
По аналитике счета 84 убыток покрывается нераспределенной прибылью. Если прибыли не хватает убыток может быть погашен за счет уставного капитала:
Дебет 80 Кредит 84
– погашена часть убытка за счет УК при ликвидации организации.
Сумма прощенного долга на налог на прибыль никак не влияет.
Обоснование
Как кредитору оформить и отразить в бухучете и при налогообложении прощение долга
Основания для прощения долга
Кредитор может освободить должника от лежащих на нем обязанностей. Такая операция называется прощением долга. Прощение долга предполагает наличие четко выраженного волеизъявления кредитора освободить должника от исполнения обязанности погасить задолженность. Молчание кредитора, непредъявление им требований о предоставлении должного не могут считаться прощением долга.
Требовать исполнения обязательства – право, а не обязанность кредитора. Следовательно, он может отказаться от своих притязаний. Единственное ограничение – отказ невозможен, если нарушаются права и законные интересы третьих лиц (например, мать не может отказаться от получения алиментов на несовершеннолетнего ребенка (п. 1 ст. 60, п. 3 ст. 80 Семейного кодекса РФ)).
Это следует из статей 407 и 415 Гражданского кодекса РФ.
Простить долг контрагенту (организации, гражданину) можно, в частности:
- по договору реализации товаров (на сумму оплаты);
- по договору займа (на сумму предоставленного займа и (или) процентов за пользование заемными средствами).
Как правило, задолженность прекращается:
- в целях финансового оздоровления дочерней организации;
- с целью частичного возврата долга;
- в других случаях.
Ситуация: можно ли простить долг, сумма которого более 3000 руб. Кредитором выступает организация
Да, можно.
Коммерческие организации не вправе заключать друг с другом договоры дарения на сумму более 3000 руб. (п. 1 ст. 575 ГК РФ). Однако с точки зрения гражданского законодательства прощение долга не является дарением. Объясняется это так.
Отношения сторон по операциям прощения долга и дарению регулируются разными главами Гражданского кодекса РФ (гл. 26 и 32 ГК РФ). Дарение – это отдельная сделка, совершенная сторонами по обоюдному согласию. Ее основным квалифицирующим признаком является изначальная безвозмездность. Если дарителем выступает организация, дарение оформляется письменным договором, при этом сумма (стоимость) дара не должна превышать 3000 руб. Это следует из статей 572 и 574, 575 Гражданского кодекса РФ.
Прощение долга, напротив, не является отдельной сделкой, это прекращение обязательства по первоначальному возмездному договору. Поэтому такое списание задолженности может быть оформлено кредитором в одностороннем порядке без ограничения по сумме. Это следует из статей 407, 415 и 423 Гражданского кодекса РФ.
Внимание: в зависимости от конкретных обстоятельств сделки (условий заключенных договоров и порядка их оформления) в ряде случаев прощение долга между организациями через суд может быть признано дарением (см., например, постановление Президиума ВАС РФ от 15 июля 2010 г. № 2833/10, информационное письмо Президиума ВАС РФ от 21 декабря 2005 г. № 104, постановления ФАС Московского округа от 26 января 2009 г. № КГ-А40/11632-08, Западно-Сибирского округа от 22 января 2009 г. № Ф04-248/2009(19774-А46-13)).
Тогда на отношения по указанной сделке накладывается ограничение, запрещающее дарение между организациями на сумму свыше 3000 руб. (исключение – вклад от организации-учредителя, если такая обязанность предусмотрена в уставе ООО) (ст. 572, 575 ГК РФ, п. 2 ст. 14, абз. 5 п. 1 ст. 29 Закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ). Следовательно, если договор заключен на большую сумму, сделка через суд может быть признана ничтожной (п. 1 ст. 166, ст. 168 ГК РФ).
Документальное оформление
Законодательством РФ не установлено, какими документами нужно оформить прощение долга. На практике это могут быть уведомление или соглашение (договор) о прощении долга. При этом укажите в нем, какой именно долг прощается, его размер, а также реквизиты документов, на основании которых возникла задолженность.
Такой порядок следует из статей 407, 415 Гражданского кодекса РФ.
Бухучет
В бухучете сумму долга, прощенную контрагенту, отразите в составе прочих расходов по дебету счета 91 «Прочие доходы и расходы» (п. 11 ПБУ 10/99). Сделайте проводку:
Дебет 91-2 Кредит 62 (58-3, 73, 76…)
– отражена сумма прощения долга должнику (покупателю, заемщику).
Это следует из Инструкции к плану счетов (счета 91, 62, 58-3, 73, 76).
Отразите расходы в том отчетном периоде, в котором был прощен долг (п. 18 ПБУ 10/99). Основанием для включения сумм прощенного долга в состав расходов является уведомление (соглашение, договор) о прощении долга, подписанное (полученное) должником (п. 16 ПБУ 10/99).
Пример отражения в бухучете кредитора прощения долга по договору поставки
20 января ООО «Альфа» отгрузило ООО «Торговая фирма «Гермес»» товары на сумму 250 000 руб. (в т. ч. НДС – 38 136 руб.). Себестоимость отгруженного товара составляет 110 000 руб. Срок оплаты товаров, согласно договору поставки, составляет 21 календарный день с даты отгрузки. В указанный срок «Гермес» товары не оплатил в связи с тяжелым финансовым положением.
С целью урегулирования взаимных требований «Альфа» частично простила долг «Гермесу» на сумму 118 000 руб. (в т. ч. НДС – 18 000 руб.). 18 февраля покупателю было выслано уведомление о прощении долга в размере 118 000 руб. Оставшуюся сумму задолженности «Гермес» погасил.
Операции, связанные с прощением долга, бухгалтер «Альфы» отразил в учете так.
20 января:
Дебет 62 Кредит 90-1
– 250 000 руб. – отражена выручка от реализации товаров;
Дебет 90-3 Кредит 68
– 38 136 руб. – начислен НДС с выручки от реализации товаров;
Дебет 90-2 Кредит 41
– 110 000 руб. – списана себестоимость реализованных товаров.
18 февраля:
Дебет 91-2 Кредит 62
– 118 000 руб. – отражена сумма прощения долга покупателю;
Дебет 51 Кредит 62
– 132 000 руб. – погашена оставшаяся сумма задолженности.
Пример отражения в бухучете кредитора прощения долга по договору займа с сотрудником
ООО «Альфа» предоставило менеджеру А.С. Кондратьеву заем на сумму 50 000 руб. на срок с 11 января по 10 февраля (включительно). Заем предоставлен под проценты, размер которых исчисляется как 3/4 ставки рефинансирования. В этот период действовала ставка рефинансирования 8,25 процента.
На дату возврата займа (10 февраля) подписано соглашение о прощении долга, согласно которому организация освобождает сотрудника от обязанностей возврата полученной суммы займа и уплаты процентов за пользование заемными средствами.
Операции, связанные с прощением долга, бухгалтер «Альфы» отразил в учете так.
11 января:
Дебет 73-1 Кредит 50
– 50 000 руб. – выдан денежный заем сотруднику.
31 января:
Дебет 73-1 Кредит 91-1
– 170 руб. (50 000 руб. * 3/4 * 8,25% : 365 дн. * 20 дн.) – начислены проценты по займу за январь.
10 февраля:
Дебет 73-1 Кредит 91-1
– 85 руб. (50 000 руб. * 3/4 * 8,25% : 365 дн. * 10 дн.) – начислены проценты по займу за февраль;
Дебет 91-2 Кредит 73-1
– 50 255 руб. (50 000 руб. + 170 руб. + 85 руб.) – отражена сумма прощения долга по договору займа.
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник