MNV2012
спросил
21 ноября 2012 в 12:17
14186 просмотров
Еще раз приветствую всех участников форума и хочу спросить может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Учредитель ООО, он же ген. директор дал безпроцентный займ, есть возможность вернуть его, сняв деньги с р/счета по чековой книжке,в банке же говорят что это возврат денег работнику. Я запуталась… как же правильно это все оформить? и может ли учредитель «простить» займ как это отражается документально? Помогите пожалуйста, очень важно
Нитка
63 492 балла
, г. Пермь
Цитата (MNV2012):Еще раз приветствую всех участников форума и хочу спросить может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Учредитель ООО, он же ген. директор дал безпроцентный займ, есть возможность вернуть его, сняв деньги с р/счета по чековой книжке,в банке же говорят что это возврат денег работнику. Я запуталась… как же правильно это все оформить? и может ли учредитель «простить» займ как это отражается документально? Помогите пожалуйста, очень важно
Доброго дня!
Посмотрите Как бухгалтеры оформляют материальную помощь, поступившую фирме от учредителя?
Должно помочь!
Цитата (MNV2012):Еще раз приветствую всех участников форума и хочу спросить может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Учредитель ООО, он же ген. директор дал безпроцентный займ, есть возможность вернуть его, сняв деньги с р/счета по чековой книжке,в банке же говорят что это возврат денег работнику. Я запуталась… как же правильно это все оформить? и может ли учредитель «простить» займ как это отражается документально? Помогите пожалуйста, очень важно
Добрый день, у меня такая же ситуация. Деньги снимаете с расчетного счета по чеку на прочие нужды, приходуете в кассу по ПКО и выдаете ген.диру по РКО — возврат займа. Простить займ конечно можно,но нужно ли?
Нитка
63 492 балла
, г. Пермь
Цитата (galin2703):Простить займ конечно можно,но нужно ли?
Если учредитель единственный, и ООО — его детище, то почему бы и вложиться в развитие? А денежные средства вернутся потом в виде бооооольших дивидендов
Игрок
711 баллов
, г. Москва
А можно еще перечислить прямо со своего р/с на его счет в банке с назначением «возврат кредита»
Цитата (Нитка):
Цитата (galin2703):Простить займ конечно можно,но нужно ли?
Если учредитель единственный, и ООО — его детище, то почему бы и вложиться в развитие? А денежные средства вернутся потом в виде бооооольших дивидендов
Здравствуйте.
Заемные средства возвращаются в полной сумме, а «боооольшие» дивиденды за минусом 9% НДФЛ, тоже не маленьких. Нелогично получается.
Цитата (MNV2012):Еще раз приветствую всех участников форума и хочу спросить может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Учредитель ООО, он же ген. директор дал безпроцентный займ, есть возможность вернуть его, сняв деньги с р/счета по чековой книжке,в банке же говорят что это возврат денег работнику. Я запуталась… как же правильно это все оформить? и может ли учредитель «простить» займ как это отражается документально? Помогите пожалуйста, очень важно
В банке сидят девочки, которые не отличают Гражданский кодекс от Трудового. Даже если заимодавец является сотрудником организации, договор займа заключается между организацией и гражданином, и и их отношения по договору займа регулируются Гражданским кодексом, а не Трудовым. Имеет место возврат заемных средств. Обычно в таких случаях банки просят предоставить копию договора займа.
Если хотите, можете настаивать на своей позиции. Но можно и уступить банку в связи с тем, что с 2012 банки больше не проверяют соблюдение правил ведения кассовых операций, тем более, что ничего противозаконного Вы не совершаете, возвращая ранее полученные заемные средства.
Цитата (MNV2012):в банке же говорят что это возврат денег работнику.
Доброй ночи. Я не поняла,а откуда банк взял, что это возврат денег работнику?! Вы, что им какую-либо информацию ранее представляли, если конечно Вы получили займ от учредителя (он же ген. директор) в кассу, то должны были сдать по РКО в банк. Но могли этого и не сделать, а например сразу выдать в под отчет, рассчитаться с поставщиками, выдать з/пл и т.д. Конечно по ведению кассовой дисциплины Вы замечание получите, но если прошло 2 месяца, то чего переживать. Как напомнила ФНС России, нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций является административным правонарушением. Так, согласно ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ штраф в размере от 40 000 до 50 000 руб. для юрлиц и от 4 000 до 5 000 руб. для предпринимателей (в силу ст. 2.4 КоАП РФ они приравниваются к должностным лицам) установлен, в частности, за накопление в кассе наличных денег сверх установленных лимитов. В ст. 4.5 КоАП РФ определены сроки давности привлечения к ответственности за совершение административного правонарушения. Несоблюдение кассовой дисциплины не относится к нарушениям законодательства о налогах и сборах, поэтому срок давности привлечения к административной ответственности по ст. 15.1 КоАП РФ составляет два месяца со дня совершения правонарушения. Соответственно, если инспекторы при проведении проверки полноты учета выручки денежных средств установят превышение лимита остатка, допущенное более двух месяцев назад, то в силу п. 6 ст. 24.5 КоАП РФ за такие правонарушения штраф по ст. 15.1 КоАП РФ на организацию или предпринимателя не может быть наложен.
Получается, Вы заключили договор займа (лучше конечно хоть 1%) с учредителем-директором, который поступил в кассу, в этот же день из кассы его выдали далее на нужды… А через определенное время, появилась возможность его погасить. Сняли по чеку эту сумму (если банк попросит основание, дайте копию займа, но в нем лучше пропишите получение и возврат через кассу), оприходовали в кассу и в этот же день всю сумму ему выдали.
Можно конечно и через взнос в УК, но это повлечет изменение в УД. Да и зачем если сумма нужна только на определенное (короткое) время (ну допустим ждем погашения задолженности от поставщика, а ТМЦ надо уже приобретать для следующего контракта, ну и т.).
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Денежные средства
- Наличные деньги
1176813 июня 2015
Возврат займа учредителю: как правильно заполнить чековую книжку при снятии денежных средств с целью возврата беспроцентного займа — читайте в статье.
Вопрос: Какая формулировка должна быть указана в чековой книжке для снятия суммы возврата беспроцентного займа учредителю? И подойдет ли формулировка хозяйственные расходы?
Ответ: Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 №3073-У «Об осуществлении наличных расчетов» не содержит четких требований к формулировке в чеке на снятие наличных в банке. Поэтому запрета на использование формулировки «хозяйственные расходы» не существует. При этом, логичнее при возврате займа использовать строку 53 «Прочие выдачи», дописав от руки «Возврат займа».
Еще читайте: ставка рефинансирования на 2020 год ЦБ РФ для расчета пени
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах Системы Главбух
«Теперь, чтобы выдать заем наличными, деньги предварительно нужно снять с расчетного счета…»
— Вы упомянули, что, прежде чем выдать заемные деньги наличными, организация должна снять их с расчетного счета в банке. Что указывать в чеке в этом случае?
— На обратной стороне чека в таблице «Цели расхода» указывают числовой символ, относящийся к нужной операции, сумму и направление расходования средств. При выдаче займа можно использовать символ 53 «Прочие выдачи», дописав далее в этой строке от руки «Выдача займа».* При этом указывать на обратной стороне чека номер договора займа и его дату не нужно.
Прежде чем выдать заем или погасить долг наличными, нужно снять деньги с расчетного счета и оприходовать их в кассу
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
Можно ли учредителю снять деньги с расчетного счета ООО на личные нужды
По закону, все что находится на р/сч юр. лица, принадлежит предприятию, а не физ. лицам, как в случае с ИП. Поэтому учредителю нельзя взять наличку с р/сч на свои цели. Получить ее можно только в виде распределенной чистой прибыли.
На что ООО может снять деньги с расчетного счета
Законно обналичить деньги с расчетного счета ООО вправе на:
- зарплатные выплаты;
- социальные пособия;
- выплату прибыли учредителям;
- заемные средства;
- командировочные, представительские и хоз. нужды;
- управленческие расходы.
Чтобы не возникло проблем с налоговой, все эти варианты обналичивания денежных средств должны иметь документальное основание.
Рекомендуем прочитать: Где открыть расчетный счет для ИП и ООО: сравнение тарифов и отзывы.
Как снять деньги с расчетного счета ООО на зарплату
С расчетного счета ООО можно снять деньги на зарплату наличкой или вывести на карту физ. лица. Директор заполняет банковский чек, отдает его операционисту и после проверки чека получает в кассе наличные.
С выплаченной зарплаты удерживается НДФЛ 13%, страховые (30%) и социальные взносы. Ставка последних зависит от вида деятельности.
Выплата дивидендов с расчетного счета ООО
В Уставе должно быть отражено, как часто учредитель может снимать чистую прибыль. Если прибыли нет, то дивиденды не могут быть начислены. Как правило, дивиденды выплачиваются не чаще, чем раз в квартал за минусом налога в 13%. Если учредителей несколько, дивиденды распределяются пропорционально долям уставного капитала.
Как снять деньги с расчетного счета по договору займа
Учредитель может взять займ в своей организации. Для этого нужно оформить договор и прописать в нем, процентный будет займ или нет. От этого зависят последующие налоги. Если займ будет прощен, то он расценивается как получение дохода от ООО с начислением 13% НДФЛ.
По договору займа средства снимаются по банковскому чеку, затем приходуются в кассу и выдаются учредителю по расходному ордеру.
Выдача денег под отчет
Деньги с расчетного счета в банке могут быть сняты под отчет сотрудникам: на командировочные, представительские и иные хоз. цели. Их можно быстро обналичить по чековой книжке. Подотчетный сотрудник должен представить документальный отчет о произведенных расходах.
Как обналичить деньги с расчетного счета ООО через ИП
Учредитель как ИП может осуществлять внешнее управление в ООО по договору. Данная услуга будет оплачиваться отдельно и ежемесячно поступать на счет предпринимателя. С этого счета учредитель как физическое лицо может снимать деньги по своему усмотрению.
Данная схема обналичивания денежных средств порождает множество налоговых споров, а управляющий ИП часто рассматривается как штатный директор. Если и пользоваться ею, то нужно быть готовым ответить на всевозможные вопросы налоговиков. Плюсом в этой ситуации может послужить грамотно составленный договор с ООО и ежемесячное оформление необходимых документов — актов и отчетов о проделанной работе.
Как лучше обналичивать деньги с расчетного счета ООО
Посчитаем, какой из приведенных выше способов будет наиболее выгодным и правильным при обналичивании денег с расчетного счета юр. лица. С целью упрощения расчетов примем следующие условия:
- Зарплата, чистая прибыль, доход управляющего ИП одинаковые — по 75 тыс. в месяц.
- Расчетный период — квартал.
- ООО применяет ОСНО.
- Взносы на травматизм не учитываются.
1. Учредитель работает директором ООО.
- 75000 х 3 = 225 тыс. руб. — заработная плата за 3 месяца.
- 225 тыс. х 0,13 = 29 250 руб. — подоходный налог.
- 225 тыс. х 30% = 67 500 руб. — страховые взносы.
- (225 000 + 67 500) х 20% = 58 500 — экономия налога на прибыль.
- 225 000 — 29 250 — 67 500 + 58 500 = 186 750 — доход учредителя за квартал.
2. Учредитель не сотрудник. Он получает дивиденды с ООО.
- 75 тыс. х 3 = 225 000 руб. — чистая прибыль за квартал.
- 225 тыс. х 13% = 29 250 руб. — налог на дивиденды.
- 225 000 — 29 250 = 195 750 руб. — доход учредителя за квартал.
3. Учредитель является управляющим ИП.
Здесь добавим еще несколько условий:
- ИП применяет УСН «Доходы».
- ИП не имеет наемных сотрудников.
- Доход ИП будем считать за год.
Расчет:
- 75 000 х 12 = 900 000 руб. — годовая плата за управление.
- 900 000 х 0,06 = 54 тыс. руб. — налог по упрощенке.
- 36 238 + 1% х (900 тыс. — 300 тыс.) = 42 238 руб. — личные страх. взносы предпринимателя и 1% пенс. взносов от превышения дохода. Эту сумму ИП может полностью вычесть из начисленного налога.
- 900 000 — 54 000 — 42 238 = 888 838 руб. — чистый годовой доход.
- 888 838 : 4 = 222 059 руб. — квартальный доход учредителя.
4. Учредитель взял займ в ООО.
Если в договоре прописано, что займ является беспроцентным или его ставка крайне низка, придется заплатить 35% НДФЛ. Данная ставка налога будет применяться, если по займу установлены проценты ниже 2/3 ставки ЦБ на момент выдачи.
К примеру, до середины лета ставка будет равна 7,5%. Чтобы не платить повышенных налогов, займ должен быть выдан под 5% годовых (7,5 х 2 : 3).
Если ООО простит учредителю займ, то он должен будет отдать в бюджет НДФЛ (13%) с этой суммы.
5. Подотчетные средства.
ООО может выдать деньги под отчет только своим сотрудникам. Деньги выдаются на определенное время, за них нужно будет отчитаться — предоставить документальное подтверждение произведенных расходов. Если документов нет, деньги будут признаны доходом и обложены НДФЛ (13%).
Вывести деньги на представительские расходы без начисления дополнительных налогов можно только в пределах 4% от ФОТ ООО.
Вывод по расчетам:
Согласно расчетам самым выгодным оказалось внешнее управление ИП. Однако, еще раз подчеркнем, этот способ обналичивания довольно рискованный, и выгода может оказаться мнимой. Наиболее безопасным вариантом считается сочетание зарплаты и получение дивидендов. С одной стороны, этот способ более затратный, но с другой — вполне законный и не подвержен налоговым рискам.
Снятие денег в подотчет и на выдачу займа не стоит рассматривать как способ обналичивания денег, так как эти расходы регламентированы и должны быть документально подтверждены. В противном случае они могут быть приравнены к незаконным операциям.
Рекомендуем прочитать: Банки с самым дешевым открытием и обслуживанием расчетного счета для ИП и ООО.
Какие документы нужны для снятия денег с расчетного счета ООО
Взять наличные с расчетного счета можно по чековой книжке, выданной ООО. Сделать это могут лишь те сотрудники, которые имеют право банковской подписи. На нужную сумму оформляется чек, в нем указываются данные получателя (ФИО, паспортные данные) и на какие цели снимаются деньги.
Затем чек отрывается и отдается с паспортом операционисту. После проверки документов деньги можно получить в кассе.
Сколько можно снимать наличных с расчетного счета ООО
Юридическое лицо вправе снимать наличку с расчетного счета, не нарушая установленных лимитов. Если берутся деньги для выплаты зарплаты, то их сумма должна соответствовать итоговой в платежной ведомости. На хозяйственные нужды можно тратить до 100 000 руб. по договору. На выплату дивидендов деньги снимаются согласно сумме, указанной в протоколе на их распределение.
Если юр. лицо систематически снимает большие суммы, а это от 600 000 руб. в месяц, оно может попасть под пристальное внимание сначала банковской службы безопасности, а потом Росфинмониторинга и налоговых структур. Операции по расчетному счету на время проведения расследования будут приостановлены. Если вскроются факты незаконной обналички, ответственные лица будут привлечены к административной или уголовной ответственности, что зависит от степени тяжести правонарушений.
Процент за снятие наличных с расчетного счета юридического лица
За обналичивание денежных средств с расчетного счета берется определенная комиссия. Ее размер зависит от суммы и целей, на которые снимаются деньги. Если в чеке несколько статей расходов, то за операцию будет начислена единая комиссия, с максимальным размером. Самый маленький процент — от 0,1 до 3 начисляется за снятие наличных на зарплату.
Банк может установить ежемесячный лимит на снятие наличных с пониженным процентом. Если его превысить, будет применяться наиболее высокая ставка.
Рекомендуем прочитать: Рейтинг банков для малого бизнеса с выгодным РКО для ИП и ООО.
Банки с высокими лимитами на снятие наличных для ООО
Мы уже писали 2 статьи, где подобрали и сравнили условия более 20 банков на получение наличных 2 способами: снятие в банкомате и перевод себе на карту физического лица. Вот эти статьи:
Банки с большим лимитом снятия наличных с расчетного счета для ИП и ООО;
Банки с выгодными лимитами на переводы с ИП и ООО на карту физ. лица.
Как отчитываться за деньги, снятые с расчетного счета ООО
Средства, снятые с расчетного счета ООО, сразу приходуются в кассу. Затем они выдаются на указанные в чеке нужды по расходным ордерам. Все операции должны быть документально подтверждены. Как отчитаться за деньги, смотрите в таблице:
На выдачу зарплаты, дивидендов и займа отчетные документы прикладываются к расходному ордеру, на другие цели — к авансовому отчету.
Как снять деньги с расчетного счета ООО на ОСНО
ООО, применяющая ОСНО, снимает наличку с расчетного счета по чековой книжке только на разрешенные цели, приходует ее в кассу и выдает по расходному ордеру.
Как снять деньги с расчетного счета ООО на УСН
Компания на упрощенке снимает деньги с расчетного счета согласно рассмотренным выше требованиям. Иное для этих ООО законом не предусмотрено.
Как снять деньги с расчетного счета ООО на ЕНВД
ООО на ЕНВД может снять деньги со своего счета, оформив банковский чек должным образом. Наличность расходуется только на те цели, указанные в чеке.
Источник
