IrinaPlспросил 12 июля 2019 в 21:39
Учредитель внес займ в кассу, надо ли пробивать чек. Письмо Минфина от 04.12.2018 г
Добрый день. Подобная тема закрыта 20.03.2019 г.
Однако есть письмо Министерства Финансов РФ, которое в последнем абзаце четко и однозначно говорит, что чек не надо пробивать. Или я не права?
Министерство Финансов Российской Федерации Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики ПИСЬМО от 04.12.2018 г. N 03-01-15/87766
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение (письмо от 25.10.2018) и по вопросу применения контрольно-кассовой техники сообщает следующее…
…Учитывая взаимосвязанные положения Федерального закона N 54-ФЗ, ККТ применяется лицом, которое реализует товары, выполняет работы, оказывает услуги и которое формирует и передает (направляет) кассовый чек покупателю (клиенту). Аналогично при осуществлении расчетов в отношении займов ККТ применяется заимодавцем.
Таким образом, при получении займа от учредителя — физического лица и последующем его погашении у организации отсутствует обязанность применять ККТ.
Заместитель директора Департамента
В.А.Прокаев
IrinaPl,
Добрый день.
На мой взгляд, получение займа на пополнение оборотных средств от учредителя не требует применения ККТ, равно как и возврат такого займа. Так как в законе речь идет о займах за товары, работы или услуги
EvgenyaG, спасибо. Я сама, задавая вопрос, опиралась именно на это письмо Минфина.
Почему же тогда закрытая тема с точно такой же проблемой осталась с противоположным мнением, что чеки пробивать надо?
IrinaPl, приведите, пожалуйста, ссылку на тему, о которой идет речь.
IrinaPl,
Добрый день.
Посмотрите, возможно Вам это поможет принять решение
В каких случаях надо применять ККТ. Александр Сорокин, заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
Ситуация: нужно ли применять ККТ при выдаче и возврате займа?
Применять кассу не нужно, если организация или ИП:
– выдает заем своим сотрудникам, другим организациям и ИП или получает возврат займа от них;
– получает заем от организаций, ИП, физлиц и учредителей или возвращает им займы.
Эти случаи не относятся к расчетам в целях применения ККТ, поэтому касса не нужна (абз. 21 ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ).
Закон 54-ФЗ относит понятие «предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг» к расчетам, при которых требуется касса. Применять ККТ в каких случаях нужно, когда:
продавец предоставляет покупателю отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг;организация предоставляет своим сотрудникам отсрочку или рассрочку по оплате собственных товаров, работ, услуг либо продукции.Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Таким образом, под выдачей займа на оплату товаров, работ, услуг следует понимать:
изменение срока оплаты по договору купли-продажи, когда покупатель передает деньги продавцу не в момент передачи товаров, а в более поздние сроки (постоплата товаров по договору купли-продажи);либо изменение порядка оплаты, когда оплата производится не в полной сумме, а по частям.Такие разъяснения даны в письме ФНС от 19.10.2018 № ЕД-4-20/20518.
Обязанность пробить чек возникает у заимодавца – организации или индивидуального предпринимателя, которые предоставляют отсрочку или рассрочку и впоследствии получают деньги в счет погашения долга (письмо Минфина от 26.10.2018 № 03-01-15/77197). Если отсрочку предоставили организации или ИП, пробивать чеки нужно только при расчетах наличными или с предъявлением ЭСП.
Заем на оплату товаров будет погашен, когда покупатель исполнит свое обязательство по оплате. В чеке на погашение займа в числе прочих обязательных реквизитов укажите:
наименование предмета расчета (тег 1030) – наименование товара, работы услуги;признак расчета (тег 1054) – «приход»;признак способа расчета (тег 1214) – «оплата кредита»;количество предмета расчета (тег 1023) – количество не товара, а платежа за товар;стоимость предмета расчета с учетом скидок и наценок (тег 1043) – сумма погашенного займа;ставка НДС (тег 1199) – НДС не облагается (так как НДС начислили при отгрузке товара);сумма расчета, указанного в чеке (тег 1020), – сумма погашенного займа.Признак способа расчета «полный расчет» в чеке на погашение займа не приводите.
Методические указания, как формировать чек, если организация предоставляет или погашает заем, – в письме ФНС от 04.02.2019 № ЕД-4-20/1812.
И еще одна статья
Екатерина Петрова, эксперт журнала «Российский налоговый курьер» №13-14, июль 2019
Получили заем от учредителя
Чек выбивать не надо. С 1 июля компания обязана пробивать чек, если она сама предоставляет целевой заем. Чек потребуется и в том случае, если вам вернули целевой заем (это правило действовало и раньше).
В случае, когда компания сама берет деньги взаймы, пробивать чек не надо. Неважно, у «физика» вы занимаете или у юрлица (письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
IrinaPl, в приведенной Вами теме https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=580559 Александр Бениаминович писал:
Цитата (Александр Погребс):В своём ответе я опирался на нормы Закона 54-ФЗ.
Там есть и комментарий по указанному Вами письму и другим письмам, о которых мы писали на сайте.
Письма сохраняют свою актуальность, поскольку после 01.07.2019 в отношении норм, которые в письме упоминаются, ровным счетом ничего не изменилось.
Как до 01.07.2019 года не нужно было пробивать кассовый чек при получении займа (любого), так и после 01.07.2019 года этого так же не нужно делать.
Вне зависимости от цели займа.
После 01.07 2019 года (когда кончилась отсрочка по выдаче займов) нужно пробивать кассовый чек только при выдаче займа. Естественно, «целевого». Но никак не при получении займа.
И в Письме, и у Вас ситуация одинаковая — Организация получила заём от своего учредителя. Пробивать кассовый чек не нужно. И после 01.07.2019 г.
Спорным является момент возврата денег своему учредителю. Но и Минфин, и ФНС согласованно отвечают, что и в этом случае пробивать чек не надо. Чек должен пробивать только заимодавец (если он организация или ИП). Вот у этих заимодавцев (организации и ИП) и появляется обязанность пробить кассовый чек после 01.07.2019, поскольку отсрочка закончилась.
А Вы — заёмщик, и Вам пробивать кассовый чек не нужно.
Ещё почитайте: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=580962&find=unread
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=581503&find=unread
Спасибо. Очень подробно и понятно.
Добрый день!
Цитата (IrinaPl):Учредитель внес займ в кассу, надо ли пробивать чек. Письмо Минфина от 04.12.2018 г
Добрый день. Подобная тема закрыта 20.03.2019 г.
Прошерстил все возможные темы…
Нет такой темы, где бы мы писали, что при внесении учредителем займа надо пробивать чек.
А уж письмо от 04.12.2018 в связи с такой операцией упоминается только:
Цитата (IrinaPl):Министерство Финансов Российской Федерации Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики ПИСЬМО от 04.12.2018 г. N 03-01-15/87766
Мы об этом письме писали в новости: https://www.buhonline.ru/pub/news/2018/12/14219
Вывод и из этого письма и из всех упоминаний его на форуме — при получении от учредителя займа на любые цели чек ККТ выбивать не надо.
Успехов!
Источник
Добавить в «Нужное»
Актуально на: 12 апреля 2019 г.
В процессе ведения финансово-хозяйственной деятельности компании нередко привлекают заемные средства или же выдают займы своим работникам. Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием физических лиц могут проводиться как в безналичном порядке, так и наличными деньгами (ст. 861 ГК РФ). Нужно ли применять ККТ при возврате займа или при его выдаче наличными денежными средствами, ответим в данной консультации.
Займы и ККТ: когда нужен чек
Организации и предприниматели при осуществлении ими расчетов должны в обязательном порядке использовать ККТ, за исключением случаев, предусмотренных законом (п. 1 ст. 1.2 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ).
Гражданское законодательство РФ в общем случае рассматривает пользование денежными средствами по договорам займа (в том числе получение и выплату процентов по ним) как пользование имуществом (в данном случае деньгами), а не как оказание услуг, поскольку выдача денег взаймы не означает передачи товаров (работ, услуг). В то же время Закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ дает определение термину «расчеты», согласно которому расчетами, в частности, являются выплаты или получения наличных денежных средств в качестве выдачи и погашения займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая предоставление ломбардами кредитов гражданам под залог их имущества и услуги по хранению вещей) (ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ).
Поэтому, если предоставленный заем носит целевой характер и направлен исключительно на оплату товаров, работ, услуг, то использование ККТ в этом случае обязательно (Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@). Вопрос лишь в том, кто и когда должен пробить чек на «тело» займа и на проценты по займу.
Применение ККТ при выдаче займа
Итак, применение ККТ при займах напрямую зависит от того, для каких целей заем предоставляется (п. 3 ст. 1 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ, Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
Если производится выдача целевого займа, предназначенного для оплаты каких-либо товаров, работ или услуг, то начиная с 1 июля 2019 года, займодавец (организация или предприниматель) должен будет в обязательном порядке пробить кассовый чек (п. 4 ст. 4 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ). Если же заем выдается не для оплаты товаров, работ, услуг, то обязанность применения ККТ у заимодавца не возникает (Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
Применение ККТ при возврате займа
Применение ККТ при погашении займов также зависит от целей, на которые данные заемные средства были получены. Так, не требуется применение ККТ при возврате займа сотрудником, выданным ему на личные нужды (ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ, Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
При погашении целевых займов, выданных физлицам и направленных на оплату товаров, работ, услуг, приобретаемых непосредственно у организаций (ИП), выступающих также в качестве заимодавца, ККТ нужно применять уже с 3 июля 2018 года (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2 Закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, п. 9 ст. 7 Закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ). Чек выбивает заимодавец (организация или предприниматель) в момент получения денег в счет погашения займа.
Если же оформляется возврат займа учредителю, применение ККТ не требуется, даже если по договору займа денежные средства были предназначены исключительно для оплаты товаров, работ или услуг. Аналогично, если заемные средства были получены от учредителя для выплаты заработной платы работникам или для уплаты налогов, то при их возврате пробивать кассовый чек не нужно. Ведь в этом случае в качестве заимодавца выступает физлицо, а на физлиц Закон № 54-ФЗ не распространяется.
Проценты по займу и ККТ
На проценты по займу чек ККТ выбивать не нужно, ведь проценты не являются оплатой товаров, работ, услуг и погашением займа.
Подробно о применении ККТ при выдаче и погашении займов мы рассказывали в статье «Займы и ККТ: когда нужен чек».
Источник
Займы – это удобная возможность купить то, на что сложно накопить. Как правило, такие договоры редко бывают беспроцентными. Обязательно ли применение ККТ когда заемщик вносит проценты по ранее полученным займам? И в каких случаях выдачи самого заимствования должен пробиваться кассовый чек?
Обязан ли заимодавец применять ККТ, когда предоставляет заем или когда его гасят: что говорит закон
В соответствии со статьей 1.1 закона 54-ФЗ (ССЫЛКА) к расчетам для целей использования ККТ относится, в том числе выдача (возвращение) заёмных средств на оплату товаров, работ, услуг. Онлайн-касса требуется предпринимателям и юрлицам (дальше – предприятия) для ведения ими расчетов на всей территории России, кроме исключений, прямо прописанных в законе (п.1 ст.1.2 закона 54-ФЗ).
Применяется кассовый аппарат только пользователями. Т.е. лицами, реализующими расчеты. Пользователи ККТ оформляют кассовый чек (или БСО) и предоставляют его потребителю (клиенту) на бумаге либо в электронном виде (п.2 статьи 1.2 закона №54-ФЗ). Но пользователями – теми, кто обязан работать с ККТ, – могут быть исключительно юрлица и предприниматели (ст.1.1 из закона №54-ФЗ). На граждан без регистрации в качестве ИП данное обязательство не распространяется, даже если они что-то продают.
Из всего вышесказанного можно сделать простой вывод:
- онлайн-кассу применяет лишь тот, кто получает от покупателя (клиента) деньги либо выплачивает их покупателю (клиенту) (п.1 ст.4.3., п.2 статьи 1.2 закона № 54-ФЗ). При этом получение (выплата) денег происходит в рамках операций, относимых законом № 54-ФЗ к «расчетам»;
- тот, кто является покупателем (клиентом), онлайн-кассу в расчетах вообще не использует (письма от ФНС России № АС-4-20/15566@ от 10.08.2018 — ССЫЛКА , от Министерства финансов РФ №03-01-15/52265 от 25.07.2018 — ССЫЛКА). Это утверждение касается даже предприятий, оказавшихся в роли потребителей. Основание – пункт 2 статьи 1.2 закона №54-ФЗ, где говорится, что продавец, а не потребитель, пробивает и передаёт кассовые документы. Дополнительно о «реализационном» характере расчетов Министерство финансов России говорит в своём письме от 05 октября 2018 №03-01-15/71861 — ССЫЛКА. В котором Минфин указывает, что «ККТ применяется лицом, которое реализует товары, выполняет работы, оказывает услуги».
А все-таки должен ли заимодавец оформлять кассовый чек (БСО), когда выдаёт (гасит) заём? Да. На основании всего вышесказанного, заимодавец является пользователем в понимании закона о ККТ. Но только при условии, что его заём направляется на покупку товара (работы, услуги), которые продает сам заимодавец. Это значит, в момент предоставления такого займа и его полного либо частичного закрытия заимодавец обязан применять ККТ.
Обязанность применения онлайн-кассы зависит от цели договора займа
Чтобы кассовый аппарат участвовал в процессе предоставления (внесения) займа, необходимо проверить целевое назначение этого заимствования. ФНС России утверждает в своем письме № ЕД-4-20/18186@ от 18.09.2018 (ССЫЛКА): цель заимствования влияет на необходимость участия ККТ в расчетной операции.
Назначением займа должен быть только платеж за блага, какие реализует заимодавец. Тогда данная операция законом № 54-ФЗ будет признана расчетом, и на нее распространятся все его требования. Поэтому изначально в заёмном договоре следует четко прописать на что предоставляются средства: для приобретения товаров, работ, услуг заимодавца.
Ситуации выдачи (возвращения) займа, при которых ККТ не нужна
Работодатель выдал своему работнику заем на личные расходы, а не для покупки у этого же работодателя различных благ. В этом случае онлайн-касса не участвует при расчетах. Основание – статья 1.1 закона № 54-ФЗ, где ясно указывается на узкоцелевое назначение займа. В этой ситуации покупки у заимодавца на выданные им же заемные средства не происходит.
В случае, когда заем оформляется на сотрудника либо на иное лицо для целевого приобретения у другого предприятия товаров, работ, услуг, кассовая техника тоже не используется. Основание – в законе №54-ФЗ говорится о расчетах с предприятием-заимодавцем за реализуемые именно им товары (работы, услуги) (письмо Минфина России №03-01-15/71861 от 05.10.2018 ).
Когда организация выдаёт заем своему учредителю либо директору, собственному работнику или стороннему физлицу, но нигде нет ссылки на назначение этих средств, то онлайн-касса тоже не требуется. Причина – отсутствие цели заимствования. В статье 1.1 закона №54-ФЗ ясно сказано «для оплаты товаров, работ, услуг». Поэтому если из договора не ясно куда направляются заемные средства, кассовый чек при выдаче и возврате такого займа не пробивается. Основание: в понимании закона № 54-ФЗ при такой операции «расчета» не возникает.
Что касается закрытия займов, если они не направлялись для платежа за реализуемые заимодавцем блага, тогда онлайн-касса не применяется в момент погашения долга по займу.
Особое место в расчетных операциях отводится займу, полученному предприятием от его учредителя. Даже если данные средства предоставлены для закупа организацией товаров, работ, услуг, онлайн-касса не нужна ни в момент получения такого займа, ни при его погашении учредителю. Основание – сам закон № 54-ФЗ не относит данную операцию к «расчетам».
ККТ не применяется и тогда, когда в безналичном формате и без предъявления ЭСП заем выдается предприятием другой организации либо предпринимателю с целью приобретения ими товаров, работ, услуг у заимодавца (п.9 статьи 2 закона №54-ФЗ). То же самое касается и безналичного возвращения указанных средств.
У займа бывает не только денежная форма. Это может быть, например, отсрочка либо рассрочка платежа. Поэтому всё вышесказанное распространяется на любые варианты предоставления займа.
Ситуации выдачи (закрытия) займа, когда без кассовой техники не обойтись
ККТ нужна только когда речь идет об оплате с помощью заемных средств товаров, работ, услуг, которые предлагает сам заимодавец. Причем заем может иметь любую форму – и быть коммерческим, товарным кредитом либо сразу целевым займом. Невзирая на все эти формы, онлайн-касса участвует при выдаче заимствования, при его закрытии (полном или поэтапном). Кроме того, нет разницы и в том, кому изначально выдавался заем: своему сотруднику или простому потребителю.
Пробиваются ли кассовые чеки при внесении процентов по займу?
Когда вносятся проценты по займу, предоставленному не для покупки у заимодавца его благ, указанные суммы через кассовую технику не проходят.
Что касается процентов по займам, сразу предназначенным для закупки товаров, работ, услуг заимодавца, то здесь существуют две точки зрения:
Точка зрения 1
Она высказана УФНС по г. Москве в письме №17-26/2/199220@ от 25.09.2019 — ССЫЛКА. В нем говорится, что ККТ применяется пользователем при «предоставлении и погашении займов для оплаты товаров, работ, в том числе при получении от заемщика процентов по займу».
Таким образом, ведомство считает, что проценты по займу, выданному на приобретение разных благ у заимодавца, – одна из форм совершения покупки. Без уплаты процентов сделка не состоится, а значит, не произойдет приобретения благ. Из этого следует, что проценты по договору займа тесно связаны с товарами, работами, услугами заимодавца.
Более того, согласно статье 250 НК РФ проценты по займам классифицируются, как внереализационные доходы. При пробитии кассового чека на месте реквизита «Признак предмета расчета» (тег 1212) необходимо проставить значение «15 – внереализационный доход».
Подробнее порядок формирования кассовых чеков (БСО) изложен на сайте Федеральной Налоговой Службы России — https://kkt-online.nalog.ru. Необходимые значения и пояснения можно найти в разделах страницы «Меню» – «Методические указания».
Точка зрения 2
Другое мнение о процентах содержится в самом законе № 54-ФЗ. В его статье 1.1 прямо указано: расчеты – это операция по «предоставлению и погашению займов для оплаты товаров, работ, услуг». Проценты здесь не поименованы.
Они являются лишь вознаграждением, служат платой за пользование займом (п.1 статьи 809 Гражданского кодекса РФ — ССЫЛКА). Более того, заем может быть и беспроцентным (п. 4 ст. 809 ГК РФ). Таким образом, проценты и заем – разные виды платежей. И отношение к покупаемым товарам, работам и услугам проценты не имеют. А потому при внесении процентов нет надобности в использовании онлайн-кассы.
Выбирайте любую точку зрения, но при этом нужно понимать, что второе мнение придется отстаивать.
Выводы
Онлайн-касса при выдаче и гашении займа применяется только тогда, когда данный заем предназначался для оплаты товаров, работ, услуг заимодавца. Причем нужно, чтобы в договоре займа было отражено такое целевое назначение средств. Исключением служит предоставление в безналичном виде и без предъявления электронного средства платежа займа другой организации или ИП для покупки у заимодавца его товаров, работ, услуг.
Источник
