Добрый день!
ООО выдает сотруднику беспроцентный займ 1 млн. руб. Выдаст ли банк наличные деньги ООО по этому основанию при предоставлении в банк копии договора займа?
LidiaVS
11 132 балла
, г. Архангельск
Добрый день,смотря какой банк,были случаи запрет — ответ только безналом. Были случаи снимали на хознужды и зарплату и выдавали займ. Был случай запросили протокол на такую сделку от учредителей.Как сейчас ифнсы будут реагировать при проверке кассовой дисциплины не ясно.
Добрый день,
на такую сумму банк попросит документы на займ, к тому же по беспроцентному займу сотруднику необходимо будет заплатить НДФЛ на материальную выгоду по ставке 35%, с суммы процентов расчитанных по ставке 2/3 ставки рефинансирования. Безопаснее выдать кредит по ставке 2/3 ставки рефинансирования, тогда не нужно будет сотруднику платить НДФЛ.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Цитата (Pipa284):Добрый день,
на такую сумму банк попросит документы на займ, к тому же по беспроцентному займу сотруднику необходимо будет заплатить НДФЛ на материальную выгоду по ставке 35%, с суммы процентов расчитанных по ставке 2/3 ставки рефинансирования. Безопаснее выдать кредит по ставке 2/3 ставки рефинансирования, тогда не нужно будет сотруднику платить НДФЛ.
Добрый день!
Если у Вас сотрудник получил беспроцентный займ на приобретение квартиры или дома, то в этом случае в соответствии с абзацем 5 ч.1 п. 1 ст. 212 НК РФ материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами, предоставленными на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, земельных участков, предоставленных для индивидуального жилищного строительства, и земельных участков, на которых расположены приобретаемые жилые дома, или доли (долей) в них, освобождается от налогообложения при условии наличия права у налогоплательщика на получение имущественного налогового вычета, установленного подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 НК РФ, подтвержденного налоговым органом в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 220 НК РФ.
Здравствуйте! Снимая наличными более 600 т.р. вы попадаете в мониторинг, а это уже лишний интерес со стороны разных органов. Советую снять частями,не вызывая интереса, например по 350 т.р. и т.д.
Всем за ответы спасибо.Но все- таки- банк по такому основанию «займ на квартиру» наличные выдать обязан или нет?
SHTCH
16 005 баллов
, г. Москва
Добрый день !
На счете лежать деньги организации. Ее имущество, которым она вправе распоряжаться по своему усмотрению.
Если смотреть ГК РФ, то по ст.845
Цитата:3. Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные
законом
или
договором банковского счета
ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.
Поэтому сперва смотрим договор банковского счета, хотя вот мне не разу не приходилось видеть там какие-либо ограничения по использованию средств. По закону — сделка по выдаче займа тоже абсолютно чистая.
Вопросы мониторинга, крупной сделки и т.п. оставляем за рамками обсуждения, поэтому я считаю, что деньги должны быть выданы, и я бы очень жестко ставила вопрос о письменных мотивировках, если бы банк попытался отказать в выдаче наличных.
Другое дело, да, могут попросить документы, и еще часто существуют требования о заказе сумм наличных.
Это немного ушло от темы, но раз обуждалось в этой ветке:
Цитата:Безопаснее выдать кредит по ставке 2/3 ставки рефинансирования, тогда не нужно будет сотруднику платить НДФЛ.
К вопросу об отпимизации операций и сделок (не говорю об ипотеке), если так сделать:
1) Первым обрадуется сотрудник, которому придется платить проценты, которые буду больше налога. НДФЛ ведь 35 % от суммы выгоды;
2) Вторым — бухгалтер, которому вместо НДФЛ будет необходимо отражать процентные доходы и учитывать их в налогообложении по налогу на прибыль.
SHTCH. спасибо. В целом согласен.
Что касается налога- НДФЛ с матвыгоды не возникает, так как займ целевой на покупку квартиры.
SHTCH. спасибо. В целом согласен.
Что касается налога- НДФЛ с матвыгоды не возникает, так как займ целевой на покупку квартиры.
Нитка
63 492 балла
, г. Пермь
Источник
23.04.2014 в Минюсте прошло регистрацию (№ 32079) Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 № 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов» (далее – Указание ЦБ РФ от 07.10.2013), устанавливающее правила обращения с наличными денежными средствами для организаций и индивидуальных предпринимателей. (Отметим сразу: рассматриваемое положение не распространяется на расчеты между физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, на банковские операции, а также на платежи, осуществляемые в соответствии с таможенным и налоговым законодательством.)
Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 заменило собой привычное нам Указание ЦБ РФ от 20.06.2007 № 1843-У «О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя» (далее – Указание ЦБ РФ от 20.06.2007).
Что нужно учесть в связи с этим? Каковы различия между названными документами? Ответы в нашей статье.
Выдаем деньги из кассы
Поступившую в кассу наличку (в виде выручки, полученных страховых премий) расходовать можно, но только на определенные цели. В числе таких целей Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 называет:
- выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
- выплаты страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
- выдачу наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
- оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
- выдачу наличных денег работникам под отчет;
- возврат за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
- выдачу наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом).
Надо отметить, что отличий от прежнего (установленного Указанием ЦБ РФ от 20.06.2007) списка целей расходования «кассовой выручки» не столь уж и много (если не считать части, касающейся платежных агентов). Например, иначе (конкретнее) сформулированы разрешенные выплаты работникам (в прежнем документе это звучало так: «иные выплаты работникам», «стипендии, командировочные расходы»). Но не окажется ли эта конкретика неблагоприятной для организации? Предположим, командированное лицо потратило личные (а не подотчетные) средства. Можно ли их компенсировать из выручки, полученной в кассу? Вопрос…
Пример 1
Учредитель передал организации беспроцентный заем. Денежные средства были использованы на выдачу заработной платы сотрудникам. Нарушена ли кассовая дисциплина в таком случае?
Да, нарушена. В Указании ЦБ РФ от 07.10.2013, с одной стороны, не запрещены выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера. Но, с другой стороны, речь идет о денежных средствах за проданные товары, оказанные услуги, выполненные работы (выручке) либо полученных страховых премиях. Иных источников поступления наличных денег, которые можно тратить минуя банковский счет, не предусмотрено.
Таким образом, полученные от учредителя средства сначала нужно сдать в банк, лишь потом снять и направить на выплату заработной платы сотрудникам.
Стоит, правда, отметить, что какой-либо ответственности за расходование беспроцентного займа на выдачу заработной платы без предварительного внесения средств на банковский счет в настоящее время не установлено.
А вообще все, что касается использования средств из кассы в финансовых операциях (таких как выдача и возврат займов, уплата процентов), как и прежде, под запретом.
Пример 2
Выручку, полученную за оказанные услуги наличными средствами, организация выдает из кассы на погашение займа, предоставленного организации учредителем. Нарушает ли она в этом случае кассовую дисциплину?
Да, нарушает, поскольку в перечне целей, на которые могут быть потрачены деньги из кассы, гашение займа не названо.
Более того, согласно п. 4 Указания ЦБ РФ от 07.10.2013 наличные расчеты с физическими лицами по выдаче (возврату) займов (процентов по займам) осуществляются из наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
К сведению: если организация направила на погашение займа наличную выручку и этот факт будет обнаружен контролирующими органами в течение последующих двух месяцев, организацию (и ее должностное лицо) могут оштрафовать за несоблюдение порядка хранения свободных (сверхлимитных) наличных денег. Сумма административного штрафа на должностных лиц варьируется от 4 000 до 5 000 руб., на юридических лиц – от 40 000 до 50 000 руб.
Ограничения на расход наличной выручки обозначены и для других операций. В пункте 4 Указания ЦБ РФ от 07.10.2013, в частности, отмечено: наличные расчеты в валюте РФ между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета. (Заметим, ранее действовавшие правила наличных расчетов подобного запрета на использование наличной выручки не содержали.)
Пример 3
Покупатель вернул товар, который был оплачен посредством банковской карты. Будет ли выдача покупателю наличных денег из кассы нарушением кассовой дисциплины?
Да, будет, поскольку в перечень целей, на которые можно тратить наличные средства, не входит выплата денег за возвращенный товар, ранее оплаченный по банковской карте. (Ситуация изменилась бы, если возвращенный покупателем товар был оплачен наличными.)
Кстати, эта позиция была озвучена ЦБ РФ и ранее (см. Официальное разъяснение от 28.09.2009 № 34-ОР).
Таким образом, если покупатель ранее расплатился картой за товар, при его возврате деньги также следует вернуть на банковский счет покупателя.
Соблюдаем лимиты расчетов
Предельный размер наличных расчетов в рамках одного договора тот же, что и прежде, – 100 000 руб. (в валюте РФ либо иностранной валюте, эквивалентной 100 000 руб. по официальному курсу ЦБ РФ на дату проведения наличных расчетов).
Причем если ранее (в Указании ЦБ РФ от 20.06.2007) было отмечено, что данное ограничение действует при расчетах между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем, между коммерсантами при осуществлении ими расчетов, связанных с предпринимательской деятельностью, то теперь (п. 6 Указания ЦБ РФ от 07.10.2013) такого перечисления нет, ведь названные лица в рассматриваемом положении подпадают под понятие «участники наличных расчетов».
А вот требования к этим расчетам конкретизированы. Так, наличные расчеты производятся с учетом установленного лимита при исполнении гражданско-правовых обязательств, предусмотренных договором, заключенным между участниками наличных расчетов, и (или) вытекающих из него и исполняемых как в период действия договора, так и после окончания срока его действия.
Впрочем, такое правило хоть и не было прописано ранее, в Указании ЦБ РФ от 20.06.2007, но следовало из других документов, его уточняющих. Письмом ЦБ РФ от 04.12.2007 № 190-Т, в частности, разъяснено: каких-либо временных ограничений для осуществления расчетов наличными деньгами (например, один рабочий день), правилами не установлено, значение (для признания нарушения) имеет только сумма расчета в рамках одного договора.
В Официальном разъяснении ЦБ РФ от 28.09.2009 № 34-ОР отмечено: поскольку в Указании ЦБ РФ от 20.06.2007 используется категория «в рамках одного договора», запрет на расчеты наличными деньгами в размере, превышающем 100 000 руб., распространяется на обязательства, предусмотренные договором и (или) вытекающие из него и исполняемые как в период действия договора, так и после окончания срока его действия.
Таким образом, как ранее, так и теперь наличные платежи по одному договору между одними и теми же лицами налоговики (в целях проверки кассовой дисциплины) суммируют, даже если они производятся в разные дни и их разделяет продолжительный период времени. Если же общая сумма наличных платежей по конкретному договору превысила 100 000 руб., участников наличных расчетов могут привлечь к административной ответственности по ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ.
Пример 4
Индивидуальный предприниматель платит за аренду помещения, предоставленного другим коммерсантом, наличными средствами в сумме 15 000 руб. (без НДС) в месяц. Срок действия договора аренды составляет 11 месяцев. Нарушается ли в данном случае кассовая дисциплина?
Да, нарушается, поскольку наличные платежи идут в рамках одного договора и их итоговая сумма составляет 165 000 руб. (15 000 руб. × 11 мес.), что больше установленного лимита расчетов.
Нарушение данного порядка (в случае обнаружения контролерами) ведет к наложению штрафа по ст. 15.1 КоАП РФ. Причем (судя по судебным примерам) административное взыскание может быть наложено как на лицо, вносившее денежные средства, так и на лицо, их принимающее.
К сведению: стоит отметить, довольно старые разъяснения официальных органов, данные относительно порядка, действовавшего до Указания ЦБ РФ от 20.06.2007, свидетельствовали о том, что меры финансовой ответственности за осуществление расчетов наличными деньгами сверх установленных предельных сумм применялись в одностороннем порядке к лицу, производящему платеж в адрес другого лица (письма ЦБ РФ от 24.11.1994 № 14-4/308, УМНС по г. Москве от 30.12.2002 № 29-12/64034). Других (более свежих) посланий на этот счет не было.
В Указании ЦБ РФ от07.10.2013 (п. 2 и 6)обозначены цели безлимитного расходованияпоступивших в кассу наличных денег:
- выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
- выплаты на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
- выдача средств работникам под отчет.
Пример 5
Организация рассчитывается с физическим лицом за предоставленную им услугу. Действует ли в этом случае лимит наличных расчетов?
Нет, не действует, что следует из п. 4 Указания ЦБ РФ от 07.10.2013. Действующий лимит распространяется на расчеты между юридическими лицами, между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, а также между индивидуальными предпринимателями. Если же организация или индивидуальный предприниматель рассчитываются с «физиком», данный лимит соблюдать не нужно.
Только для коммерсантов
В отношении индивидуальных предпринимателей расширен перечень целей, на которые можно расходовать поступившую в их кассы наличность. В Указании ЦБ РФ от 07.10.2013 предусмотрена возможность тратить наличную выручку, поступившую в кассу индивидуального предпринимателя, на свои личные (потребительские) нужды без каких-либо ограничений. Впрочем, согласно нормам гражданского законодательства (ч. 1 ст. 861 ГК РФ) это не было запрещено и ранее, однако в Указании ЦБ РФ от 20.06.2007 такая возможность не была прописана.
- Текст документа и комментарий эксперта опубликованы в журнале «Акты и комментарии для бухгалтера», № 11, 2014.
- См. пункт 3 Указания ЦБ РФ от 07.10.2013.
- Часть 1 ст. 4.5 КоАП РФ.
- Пункт 1.4 Положения о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации, утв. ЦБ РФ 12.10.2011 № 373-П, а также ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ.
- См. постановления ФАС ВВО от 30.11.2010 № А28-2959/2010, от 27.07.2010 № А28-1778/2010, ФАС ЦО от 05.12.2007 № А62-3931/2007, Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.04.2011 № 18АП-2577/2011 по делу № А47-9689/2010 и др.
- Расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами без ограничения суммы.
Источник