Добрый день всем! Может вопрос не в ту рубрику, но проверка кассовой дисциплины проводится банками а не налоговыми, поэтому думаю что все же сюда….
А вопрос такой:
Учредитель внес напрямую на расчетный счет заемные средства. В выписке отражено:» взнос заемных средств учредителя по договору…..»
В кассе я этих денег не получала и не отражала, а сделала проводку дт 51-кт 76 (73)
Все выплаты веду на карточки сотрудников, поэтому наличного оборота нет и кассы у нас не ведется.
Пришло уведомление о проверке кассовой дисциплины- написала письмо о том что кассовая книга не ведется.
Сотрудник банка сказала что если данная операция не оформлена через кассу то это нарушение, о чем она запишет в акте.
1. Действительно ли предприятие ОБЯЗАНО проводить даную операцию через кассу?
2, Если да ,то сумма штрафа?
«Новая бухгалтерия», 2008, N 4
Вопрос: Организация берет заемные средства в течение определенного периода по мере необходимости у одного и того же физического лица. Деньги вносятся сразу на расчетный счет. При проверке кассовой дисциплины банк указывает на нарушение. Обязана ли организация проводить заемные средства через кассу?
Ответ: В данном случае банк совершенно прав. Зачисление полученных от физического лица заемных средств, минуя кассу, сразу на расчетный счет противоречит законодательству.
Все операции с наличными деньгами в организации должны проводиться с соблюдением требований, установленных Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации (далее — Порядок), утвержденным Письмом Банка России от 04.10.1993 N 18, Решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.1993 N 40.
Для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме (п. 3 Порядка). При этом прием наличных денег предприятиями при осуществлении расчетов с населением производится с обязательным применением контрольно-кассовых машин.
Прием наличных денег кассами организаций производится по приходным кассовым ордерам (форма N КО-1). О приеме денег выдается квитанция к приходному кассовому ордеру, оформленная в установленном порядке (п. 13 Порядка).
Причем в случае получения организацией займа от физического лица контрольно-кассовая техника может не применяться (см. Письма УМНС России по г. Москве от 15.08.2003 N 29-12/44790 и от 04.10.2004 N 21-09/63443), так как полученные денежные средства приходуются в кассовой книге на основании приходного кассового ордера.
Наличные деньги сдаются в банк только после их внесения в кассу организации (п. 6 Порядка).
Л.Чистякова
Эксперт
АКДИ «Экономика и жизнь»
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Цитата (Многодетный бухгалтер):Добрый день всем! Может вопрос не в ту рубрику, но проверка кассовой дисциплины проводится банками а не налоговыми, поэтому думаю что все же сюда….
А вопрос такой:
Учредитель внес напрямую на расчетный счет заемные средства. В выписке отражено:» взнос заемных средств учредителя по договору…..»
В кассе я этих денег не получала и не отражала, а сделала проводку дт 51-кт 76 (73)
Все выплаты веду на карточки сотрудников, поэтому наличного оборота нет и кассы у нас не ведется.
Пришло уведомление о проверке кассовой дисциплины- написала письмо о том что кассовая книга не ведется.
Сотрудник банка сказала что если данная операция не оформлена через кассу то это нарушение, о чем она запишет в акте.
1. Действительно ли предприятие ОБЯЗАНО проводить даную операцию через кассу?
2, Если да ,то сумма штрафа?
Добрый день!
Возможно банковский работник и прав. Но у вас уже сложившаяся ситуация. Исправлять её по замечанию банка нет смысла потому, что никаких штрафных санкций банк сам применить не может.
У меня была аналогичеая ситуация. Банк запросил «кучу» документов для проверки кассовой дисциплины. Директор написал в банк письмо, что у предприятия кассы нет, наличноденежных операций предприятие не проводит. Все расчеты идут безналично, з/п и возмещение подотчетных сумм перечисляются на пластиковые карточки сотрудников. Все закончилось мирно, без всяких последствий.
Еще дополню:
Уже в 2011 при возврате займа, полученного учредителем от предприятия на пластиковую карточку, чтобы не было претензий у банка, оформили один день (лист) кассовой книги. Поступил в кассу возврат займа, сданы деньги в банк.
Успеха!
Добрый день!
В данной ситуации имеет место нарушение порядка работы с денежной наличностью, которое карается штрафами по ст. 15.1 КоАП РФ:на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Но наша организация была в такой же ситуации. Банк сделал замечание, и на этом дело закончилось. В будущем не делайте таких ошибок. Успеха и удачи!
Добрый день! Коллеги, ну что Вы человека то зря запугали. Нет у ниго никаких нарушений и причем здесь статья 15 КоАп РФ?? Есть стороны в договоре займа, их отношения регулируются договором. Если в договоре написано, что деньги по договору займа надо перечислить на расчетный счет № в банке, либо на счет третьего лица, где запрет хоть в одном из известных Вам кодексов!!!!!!!!!!!!! Запрет заключить договор соответствующий закону???? Подправьте договор, указав, что деньги вносятся на расчетный счет организации и все будет ок.
Источник
Займ учредителя на р/счет или в кассу
Учредитель внес на расчетный счет займ. Обязательно ли проводить его через кассу, а потом на расчетный счет? Обычно я так и делаю. А сейчас обратила внимание, что в объявлении на взнос наличными в банке в строке «от кого» стоит фамилия, и., о. учредителя, а не название фирмы.
Вот я тоже думаю, все -таки через кассу, не смотря на то, что фио учредителя в объявлении стоит. Банк не придерется при проверке?
Нет, не придерется. В РКО на проводку 51 /50 Напишите фамилию учредителя: «Иванову ИИ для внесения на р/сч № в банке ХХХ» +квитанция. В нашем банке все квитанции — именные, на лиц, не включенных в карточку подписей, оформляем доверенности на право внесения денежных средств на наш р/с.
Если учредитель внес сам на расчетный счет денежные средства, то через кассу проводить не нужно. Т.к. в объявлении на взнос наличными Ф.И.О. учредителя.
МАРИНА ВАДИМОВНА ,еще совсем недавно,я тоже больше склонялась к такому же мнению,что можно и сразу сдать на р/с.Но совсем недавно этот вопрос задавала в банке(не операционистке,из-за ошибки которой и обратилась в банк,а в отдел работы с денежной наличностью).Ответ был категоричным-только через кассу,в противном случае при проверке эта ситуация будет квалифицирована как грубое нарушение правил.
Кроме того ,что квитанция была выписана на поступление суммы от физлица,а не от организации,еще и поставлен был код взноса учредителя,а не займа.Единственное,что мне порекомендовали сделать,оформить Объяснительную записку об ошибочном назначении данного взноса на р/с (что это был займ,а не взнос) и приложить сам договор о займе от учредителя.В случае проверки банком приложить эти документы.
Как мне сказали,в течение месяца можно обратиться в банк с просьбой изменить назначение взноса,но не думаю,что во всех банках такое возможно.Я извиняюсь. Возможно, вопрос не по теме,но не хочу создавать новую. Подскажите, пожалуйста, как отразить в 1С бухгалтерии 7.7 поступление беспроцентного займа от учредителя на расчетный счет, чтобы эта сумма не попала в доходы, а выплаты по нему — в расходы при определении налогооблагаемой прибыли?
Дт 50 Кт 66 (67)
Дт 51 Кт 50
Дт 66(67) Кт 50(51)Тавита и adianva спасибо большущее!
Цитата:
Сообщение от tanyusha0909
Дт 50 Кт 66 (67)
Дт 51 Кт 50
Дт 66(67) Кт 50(51)А Кт 58 (предоставленные займы) не верно??Объясните пожалуйста,не улавливаю разницы!:(
mamaska ,вы можете сами получить займ (займы полученные),тогда счет 66,а можете выдать кому-то(займы предоставленные)-тогда сч.58
Цитата:
Сообщение от adianva
mamaska ,вы можете сами получить займ (займы полученные),тогда счет 66,а можете выдать кому-то(займы предоставленные)-тогда сч.58
Уважаемая adianva !! Рада встретится на форуме!! Спасибо большое,все поняла!
только если выдается беспроцентный займ — это не 58, а 76.
Цитата:
если выдается беспроцентный займ — это не 58, а 76
А если получается беспроцентный займ?
mamaska и Вам,здравствуйте:).Теперь попадаете,куда хотите?;)
Цитата:
Сообщение от adianva
mamaska и Вам,здравствуйте:).Теперь попадаете,куда хотите?;)
Да! И это радует!!:)
Цитата:
Сообщение от adianva
А если получается беспроцентный займ?
тут без разницы, на 66, 67
UNA ,я не против,но поясните разницу.Почему выдача беспроцентного займа на 58 счет,а процентного на 76.
да потому что выданный беспроцентный заем не соответствует критериям финансовых вложений по п.2 ПБУ 19/02 а именно
способность приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем в форме процентов, дивидендов либо прироста их стоимостипоэтому его нельзя квалифицировать как финансовое вложение, и остается счет-помойка 76
Цитата:
Почему выдача беспроцентного займа на 58 счет,а процентного на 76.
только наоборот
Убедительно:)
Я мозг отключила,чтобы детскую задачку решить;)Всем большое спасибо!
Я так и думала, но считала, что нужен какой-то промежуточный счет.Извините, вопрос немного не по теме…Но тоже о взносах на р/сч.
Учредитель при открытии счета внес сумму чуть больше 50% от УК, банк должен был провести как взнос в УК, но почему-то в выписке провели как Временная финансовая помощь учредителя-возвратная.
Вопрос: могу я провести, как и было забумано-взнос в УК и какими документами это нужно подкрепить?Белк@ ,у вас ситуация с точностью «до наоборот»,что была у нас.Нашу временную помощь провели как взнос учредителя (см.пост № 6). Узнавайте в своем банке,что теперь нужно сделать,чтобы изменить назначение взноса.ИМХО
Подскажите, пожалуйста, если в организации нет кассы, то все равно займ от учредителя проводить через счет кассы???
В организации должна быть касса.Вы имеете ввиду ККМ ? Как понять нет кассы ?
Цитата:
Сообщение от Понка
Подскажите, пожалуйста, если в организации нет кассы, то все равно займ от учредителя проводить через счет кассы???
Касса в данном контексте — счет 50. Он есть у всех и практически всегда используется.
adianva! Смотря какой банк, я так же задавала подобный вопрос и мне ответили так, как я написала.
Цитата:
Сообщение от МАРИНА ВАДИМОВНА
adianva! Смотря какой банк, я так же задавала подобный вопрос и мне ответили так, как я написала.
Верю,потому и написала свою историю,чтобы человек был готов к разным вариантам развития событий:)
Цитата:
Сообщение от adianva
…..еще и поставлен был код взноса учредителя,а не займа.Единственное,что мне порекомендовали сделать,оформить Объяснительную записку об ошибочном назначении данного взноса на р/с (что это был займ,а не взнос) и приложить сам договор о займе от учредителя.В случае проверки банком приложить эти документы.
У нас ситуация с точностью до наоборот. Позвонила таки я в банк, сказали, что если б операция прошла текушим месяцем, то действительно можно исправить:
Цитата:
Как мне сказали,в течение месяца можно обратиться в банк с просьбой изменить назначение взноса,но не думаю,что во всех банках такое возможно
…,а т.к. месяц уже закончился,то только Объяснителная записка «внутри» организации, которая подкалывается к кассовому отчету.
Белк@ ,ну вот,собственно,
Цитата:
только Объяснителная записка «внутри» организации, которая подкалывается к кассовому отчету.
это все,что мы можем сделать в сложившейся ситуации.:(
А если стандартная форма или на бланке организации объяснительная записка пишется…?
Белк@,думаю,вряд ли есть стандартная форма для объяснительных записок,придется творить самим:)
Подскажите, пожалуйста, а если учредитель вносит займ на расчетный счет, но сумма больше 100 тысяч, я провожу его через кассу одним приходником, это не будет нарушением? или же эту сумму надо разбить на отдельные договора займа до 100 тысяч?
Здравствуйте!
Я наверное, не совсем по теме, но подскажите пожалуйста, если учредитель внес наличные в кассу в счет погашения ранее выданного ему займа, и я этими деньгами выплатила зарплату, не будет ли это нарушением? Или надо было сначала внести наличку на р/с а затем снять в банке деньги на выплату зп???Цитата:
Сообщение от Дюшеска
Подскажите, пожалуйста, а если учредитель вносит займ на расчетный счет, но сумма больше 100 тысяч, я провожу его через кассу одним приходником, это не будет нарушением? или же эту сумму надо разбить на отдельные договора займа до 100 тысяч?
Лимит расчетов не касается займов (а так же выплат зарплат- пособий-компенсаций). Смело приходуйте одним ПКО.
Цитата:
Сообщение от LEKATA
Здравствуйте!
Я наверное, не совсем по теме, но подскажите пожалуйста, если учредитель внес наличные в кассу в счет погашения ранее выданного ему займа, и я этими деньгами выплатила зарплату, не будет ли это нарушением? Или надо было сначала внести наличку на р/с а затем снять в банке деньги на выплату зп???Банк конечно может это квалифицировать как нарушение, но это если поймает:) (срок ответственности — 2 месяца). Максимум,что может грозить — предупреждение и констатация самого факта. Если лимит дня не превышен (то есть заемные средства вы не имеете права оставить на выплату заплаты еще на 2 дня), то все нормально.
Цитата:
Сообщение от UNA
да потому что выданный беспроцентный заем не соответствует критериям финансовых вложений по п.2 ПБУ 19/02 а именно
способность приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем в форме процентов, дивидендов либо прироста их стоимостипоэтому его нельзя квалифицировать как финансовое вложение, и остается счет-помойка 76
только наоборот
Подниму старую тему……скажите пожалуйста как быть, в 4 квартале 2011 года МЫ выдали беспоцентный займ ООО, я учла его на счете 58!!! Сейчас читаю тему, и понимаю, что нужно было проводить через 76, а ведь бух. баланс за 2011 и 1 кв 2012 я уже сдала, и там эта сумма проходит через счет фин. вложений…как поступить?? И исправить? Подскажите пожалуйста!:'(
Цитата:
Сообщение от nadinka)
Подниму старую тему……скажите пожалуйста как быть, в 4 квартале 2011 года МЫ выдали беспоцентный займ ООО, я учла его на счете 58!!! Сейчас читаю тему, и понимаю, что нужно было проводить через 76, а ведь бух. баланс за 2011 и 1 кв 2012 я уже сдала, и там эта сумма проходит через счет фин. вложений…как поступить?? И исправить? Подскажите пожалуйста!:'(
Форумчане, пожалуйста помогитееее:)
Ну, сделайте проводку Дт76-Кт58 во втором квартале… Либо сторнируйте первоначальную проводку и сделайте правильную…
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
120425 января 2013
Если учредитель выдал займ организации наличными денежными средствами, то необходимо отразить совершение операции с использованием счета 50.(Дебет 50 Кредит 66, Дебет 51 Кредит 50) Если учредитель перечислил сумму займа на расчетный счет организации, то получение займа следует отразить в бухгалтерском учете с использованием счета 51. (Дебет 51 Кредит 66)
При этом обратите пристальное внимание на текст договора займа в части способа выдачи займа и способа погашения займа. В договоре не конкретизированы способы выдачи и погашения займа? Тогда Вы вправе осуществить возврат предоставленного займа любым удобным для Вас способом. Если в договоре конкретизирован способ возврата, тогда строго следуйте данному пункту договора.
Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах «Системы Главбух» vip-версия
1. Рекомендация: Как оформить получение займа (кредита)
Организация может получить деньги (имущество) во временное пользование:
– по договору займа (п. 1 ст. 807 ГК РФ);
– по кредитному договору (п. 1 ст. 819 ГК РФ).
Формы предоставления займа (кредита)
Заем (кредит), предоставленный организации, может быть денежным или имущественным (заем в натуральной форме, товарный кредит).
Это следует из положений статей 807, 809, 819, 822 Гражданского кодекса РФ.
Условия договора займа (кредита)
Независимо от суммы договор займа (кредитного договора), в котором организация выступает в качестве заемщика (кредитора), заключите его в письменной форме* (п. 1 ст. 808, ст. 820 ГК РФ). Данное соглашение считается заключенным с момента передачи денег или других вещей по нему (п. 1 ст. 807 ГК РФ).
Размер процентов по займу (кредиту) можно указать в договоре. Если такой оговорки нет, организация должна выплатить заимодавцу проценты по ставке рефинансирования, действующей на дату возврата (всей суммы займа (кредита) или его части).
Порядок уплаты процентов тоже можно предусмотреть в договоре. Но если это условие отсутствует, организация должна выплачивать проценты ежемесячно до полного погашения займа (кредита).
Если заимодавец (кредитор) предоставит беспроцентный заем (кредит), это условие должно быть прямо указано в договоре (исключение – заем, выданный в натуральной форме, по умолчанию он является беспроцентным).
Это следует из положений статьи 809, пункта 2 статьи 819 Гражданского кодекса РФ.
При выдаче займа деньгами заимодавец может перевести сумму займа на банковский счет (в безналичном порядке) или выплатить ее наличными (п. 1 ст. 810 ГК РФ).* Получить денежный кредит организация может только в безналичной форме (п. 2 Положения Банка России от 31 августа 1998 г. № 54-П).
Внимание: при получении займа от организаций или предпринимателей наличными деньгами соблюдайте лимит расчетов наличными.
… если учредителем является другая организация, то в качестве займа можно принять наличную сумму в пределах 100 000 руб. по одному договору займа* (указание Банка России от 20 июня 2007 г. № 1843-У).
Предельный размер наличных расчетов между организациями и гражданами, которые не занимаются предпринимательской деятельностью, не установлен. Поэтому, если учредителем является гражданин, в качестве займа организация может принять от него любую наличную сумму.
При получении или возврате займа наличными деньгами составьте расходный или приходный кассовый ордер (формы № КО-2 и № КО-1, утвержденные постановлением Госкомстата России от 18 августа 1998 г. № 88).
Возврат займа (кредита)
Организация обязана вернуть полученный заем (кредит) в срок и в порядке, предусмотренном договором. Если срок возврата не установлен, организация должна вернуть заем не позднее чем через 30 дней, после того как заимодавец (кредитор) предъявил такое требование.
Беспроцентный заем (кредит) организация вправе вернуть досрочно. Досрочный возврат процентных займов (кредитов) допускается только с согласия заимодавца (кредитора).
Такой порядок установлен статьей 810 и пунктом 2 статьи 819 Гражданского кодекса РФ.
Возвращен денежный заем может быть наличными или в безналичном порядке (п. 1 ст. 810 ГК РФ).* Вернуть кредит, полученный деньгами, можно только по безналу (п. 2, 3 Положения Банка России от 31 августа 1998 г. № 54-П).
Выдача и возврат займа (кредита) наличными деньгами
При получении займа или возврате одолженных средств наличными деньгами составьте приходный или расходный кассовый ордер (формы № КО-2 и № КО-1, утвержденные постановлением Госкомстата России от 18 августа 1998 г. № 88). Получение займа (кредита) в безналичной форме можно подтвердить выпиской с расчетного счета организации. Возврат займа (кредита) безналичным путем оформите платежным поручением по форме 0401060.
Сергей Разгулин,
заместитель директора департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики Минфина России
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
