Larisa7424
спросила
6 февраля 2018 в 17:24
3426 просмотров
Добрый день!
ООО на УСН доходы.
От единственного учредителя — директора ООО был получен заем еще в 2017г. в сумме 270т.р., который в дальнейшем был внесен на р/с на приобретение оборотных активов. Действует ли в данном случае предельный размер наличных расчетов? и можно ли было делать это через кассу?
Спасибо большое всем за ответ!
добрый день. Займ можно внести без пределов по сумме. Ограничение действует за товары, работы, услуги.
Geta, Спасибо большое за ответ!!!
А запрета на то, чтобы проводить заем от физ лица через кассу тоже нет?
через ККМ вы имеете в виду?
да тоже нет запрета
Цитата (Geta):через ККМ вы имеете в виду?
а приход займа от физ лица тоже нужно было пробивать по ККМ?
Я имела ввиду, что возврат займа физическому лицу из кассы организации (с выручки) нельзя проводить, обязательно нужно снять денежные средства с р/с с дальнейшем внесением в кассу и уж потом проведением возврата займа по расходнику. А вот при получении от физического лица займа, можно просто вносить в кассу, или тоже нужно как-то задействовать р/с?
Добрый день.
Цитата (Larisa7424):А вот при получении от физического лица займа, можно просто вносить в кассу, или тоже нужно как-то задействовать р/с?
Можно просто принять в кассу, поскольку ограничение звучит так:
Цитата (Указание Банка № 3073-У):4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ну а далее уже ориентируйтесь на утвержденный вами лимит кассового остатка (п. 2 Указания Банка № 3210-У). Если сумма в кассе с учетом полученного займа на конец дня превышает лимит, нужно сдать её в банк; ну а если нет, то необязательно.
Цитата (Larisa7424):а приход займа от физ лица тоже нужно было пробивать по ККМ?
Нет. Здесь читать будем 54-ФЗ:
Цитата (54-ФЗ):Статья 1.2
1. Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
Статья 1.1
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
расчеты — прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;
При поступлении займа никакой реализации не возникает; сумма не является вашим доходом и потому обязанности применять ККМ тоже нет.
Источник
Займы – это удобная возможность купить то, на что сложно накопить. Как правило, такие договоры редко бывают беспроцентными. Обязательно ли применение ККТ когда заемщик вносит проценты по ранее полученным займам? И в каких случаях выдачи самого заимствования должен пробиваться кассовый чек?
Обязан ли заимодавец применять ККТ, когда предоставляет заем или когда его гасят: что говорит закон
В соответствии со статьей 1.1 закона 54-ФЗ (ССЫЛКА) к расчетам для целей использования ККТ относится, в том числе выдача (возвращение) заёмных средств на оплату товаров, работ, услуг. Онлайн-касса требуется предпринимателям и юрлицам (дальше – предприятия) для ведения ими расчетов на всей территории России, кроме исключений, прямо прописанных в законе (п.1 ст.1.2 закона 54-ФЗ).
Применяется кассовый аппарат только пользователями. Т.е. лицами, реализующими расчеты. Пользователи ККТ оформляют кассовый чек (или БСО) и предоставляют его потребителю (клиенту) на бумаге либо в электронном виде (п.2 статьи 1.2 закона №54-ФЗ). Но пользователями – теми, кто обязан работать с ККТ, – могут быть исключительно юрлица и предприниматели (ст.1.1 из закона №54-ФЗ). На граждан без регистрации в качестве ИП данное обязательство не распространяется, даже если они что-то продают.
Из всего вышесказанного можно сделать простой вывод:
- онлайн-кассу применяет лишь тот, кто получает от покупателя (клиента) деньги либо выплачивает их покупателю (клиенту) (п.1 ст.4.3., п.2 статьи 1.2 закона № 54-ФЗ). При этом получение (выплата) денег происходит в рамках операций, относимых законом № 54-ФЗ к «расчетам»;
- тот, кто является покупателем (клиентом), онлайн-кассу в расчетах вообще не использует (письма от ФНС России № АС-4-20/15566@ от 10.08.2018 — ССЫЛКА , от Министерства финансов РФ №03-01-15/52265 от 25.07.2018 — ССЫЛКА). Это утверждение касается даже предприятий, оказавшихся в роли потребителей. Основание – пункт 2 статьи 1.2 закона №54-ФЗ, где говорится, что продавец, а не потребитель, пробивает и передаёт кассовые документы. Дополнительно о «реализационном» характере расчетов Министерство финансов России говорит в своём письме от 05 октября 2018 №03-01-15/71861 — ССЫЛКА. В котором Минфин указывает, что «ККТ применяется лицом, которое реализует товары, выполняет работы, оказывает услуги».
А все-таки должен ли заимодавец оформлять кассовый чек (БСО), когда выдаёт (гасит) заём? Да. На основании всего вышесказанного, заимодавец является пользователем в понимании закона о ККТ. Но только при условии, что его заём направляется на покупку товара (работы, услуги), которые продает сам заимодавец. Это значит, в момент предоставления такого займа и его полного либо частичного закрытия заимодавец обязан применять ККТ.
Обязанность применения онлайн-кассы зависит от цели договора займа
Чтобы кассовый аппарат участвовал в процессе предоставления (внесения) займа, необходимо проверить целевое назначение этого заимствования. ФНС России утверждает в своем письме № ЕД-4-20/18186@ от 18.09.2018 (ССЫЛКА): цель заимствования влияет на необходимость участия ККТ в расчетной операции.
Назначением займа должен быть только платеж за блага, какие реализует заимодавец. Тогда данная операция законом № 54-ФЗ будет признана расчетом, и на нее распространятся все его требования. Поэтому изначально в заёмном договоре следует четко прописать на что предоставляются средства: для приобретения товаров, работ, услуг заимодавца.
Ситуации выдачи (возвращения) займа, при которых ККТ не нужна
Работодатель выдал своему работнику заем на личные расходы, а не для покупки у этого же работодателя различных благ. В этом случае онлайн-касса не участвует при расчетах. Основание – статья 1.1 закона № 54-ФЗ, где ясно указывается на узкоцелевое назначение займа. В этой ситуации покупки у заимодавца на выданные им же заемные средства не происходит.
В случае, когда заем оформляется на сотрудника либо на иное лицо для целевого приобретения у другого предприятия товаров, работ, услуг, кассовая техника тоже не используется. Основание – в законе №54-ФЗ говорится о расчетах с предприятием-заимодавцем за реализуемые именно им товары (работы, услуги) (письмо Минфина России №03-01-15/71861 от 05.10.2018 ).
Когда организация выдаёт заем своему учредителю либо директору, собственному работнику или стороннему физлицу, но нигде нет ссылки на назначение этих средств, то онлайн-касса тоже не требуется. Причина – отсутствие цели заимствования. В статье 1.1 закона №54-ФЗ ясно сказано «для оплаты товаров, работ, услуг». Поэтому если из договора не ясно куда направляются заемные средства, кассовый чек при выдаче и возврате такого займа не пробивается. Основание: в понимании закона № 54-ФЗ при такой операции «расчета» не возникает.
Что касается закрытия займов, если они не направлялись для платежа за реализуемые заимодавцем блага, тогда онлайн-касса не применяется в момент погашения долга по займу.
Особое место в расчетных операциях отводится займу, полученному предприятием от его учредителя. Даже если данные средства предоставлены для закупа организацией товаров, работ, услуг, онлайн-касса не нужна ни в момент получения такого займа, ни при его погашении учредителю. Основание – сам закон № 54-ФЗ не относит данную операцию к «расчетам».
ККТ не применяется и тогда, когда в безналичном формате и без предъявления ЭСП заем выдается предприятием другой организации либо предпринимателю с целью приобретения ими товаров, работ, услуг у заимодавца (п.9 статьи 2 закона №54-ФЗ). То же самое касается и безналичного возвращения указанных средств.
У займа бывает не только денежная форма. Это может быть, например, отсрочка либо рассрочка платежа. Поэтому всё вышесказанное распространяется на любые варианты предоставления займа.
Ситуации выдачи (закрытия) займа, когда без кассовой техники не обойтись
ККТ нужна только когда речь идет об оплате с помощью заемных средств товаров, работ, услуг, которые предлагает сам заимодавец. Причем заем может иметь любую форму – и быть коммерческим, товарным кредитом либо сразу целевым займом. Невзирая на все эти формы, онлайн-касса участвует при выдаче заимствования, при его закрытии (полном или поэтапном). Кроме того, нет разницы и в том, кому изначально выдавался заем: своему сотруднику или простому потребителю.
Пробиваются ли кассовые чеки при внесении процентов по займу?
Когда вносятся проценты по займу, предоставленному не для покупки у заимодавца его благ, указанные суммы через кассовую технику не проходят.
Что касается процентов по займам, сразу предназначенным для закупки товаров, работ, услуг заимодавца, то здесь существуют две точки зрения:
Точка зрения 1
Она высказана УФНС по г. Москве в письме №17-26/2/199220@ от 25.09.2019 — ССЫЛКА. В нем говорится, что ККТ применяется пользователем при «предоставлении и погашении займов для оплаты товаров, работ, в том числе при получении от заемщика процентов по займу».
Таким образом, ведомство считает, что проценты по займу, выданному на приобретение разных благ у заимодавца, – одна из форм совершения покупки. Без уплаты процентов сделка не состоится, а значит, не произойдет приобретения благ. Из этого следует, что проценты по договору займа тесно связаны с товарами, работами, услугами заимодавца.
Более того, согласно статье 250 НК РФ проценты по займам классифицируются, как внереализационные доходы. При пробитии кассового чека на месте реквизита «Признак предмета расчета» (тег 1212) необходимо проставить значение «15 – внереализационный доход».
Подробнее порядок формирования кассовых чеков (БСО) изложен на сайте Федеральной Налоговой Службы России — https://kkt-online.nalog.ru. Необходимые значения и пояснения можно найти в разделах страницы «Меню» – «Методические указания».
Точка зрения 2
Другое мнение о процентах содержится в самом законе № 54-ФЗ. В его статье 1.1 прямо указано: расчеты – это операция по «предоставлению и погашению займов для оплаты товаров, работ, услуг». Проценты здесь не поименованы.
Они являются лишь вознаграждением, служат платой за пользование займом (п.1 статьи 809 Гражданского кодекса РФ — ССЫЛКА). Более того, заем может быть и беспроцентным (п. 4 ст. 809 ГК РФ). Таким образом, проценты и заем – разные виды платежей. И отношение к покупаемым товарам, работам и услугам проценты не имеют. А потому при внесении процентов нет надобности в использовании онлайн-кассы.
Выбирайте любую точку зрения, но при этом нужно понимать, что второе мнение придется отстаивать.
Выводы
Онлайн-касса при выдаче и гашении займа применяется только тогда, когда данный заем предназначался для оплаты товаров, работ, услуг заимодавца. Причем нужно, чтобы в договоре займа было отражено такое целевое назначение средств. Исключением служит предоставление в безналичном виде и без предъявления электронного средства платежа займа другой организации или ИП для покупки у заимодавца его товаров, работ, услуг.
Источник
Краткое содержание:
- Можно ли принять в кассу наличными по договору займа 500000 рублей от учредителя?
Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
1. Можно ли принять в кассу наличными по договору займа 500000 рублей от учредителя?
1.1. От физического лица можно.
2. Можно ли расходовать наличные на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет? Эти деньги получены от учредителя в кассу как беспроцентный заем.
2.1. Нельзя в данном случае. На основании Указания Банка России от 09.12.2019 № 5348-У «О правилах наличных расчетов» средства, полученные от учредителя, вы должны сдать на расчетный счет. Там указано, что на зарплату можно потратить средства, полученные:-за проданные участниками наличных расчетов товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги (в этом случае и в иной валюте);-в качестве страховых премий; -по договору займа (по договору передачи личных сбережений) (если участником наличных расчетов является микрофинансовая организация, ломбард или кредитный потребительский кооператив, в том числе сельскохозяйственный); -в качестве возврата основной суммы долга, процентов и (или) неустойки (штрафа, пени) по договору займа (если участником наличных расчетов является микрофинансовая организация, ломбард или кредитный потребительский кооператив, в том числе сельскохозяйственный); -в качестве паевых взносов (если участником наличных расчетов является кредитный потребительский кооператив, в том числе сельскохозяйственный).
3. В ООО учредитель нерезидент гражданин Украины, Нужно выдать займ из кассы директору. Директор резидент. Какие документы нужно оформить (решение учредителя, заявление директора) и кто подписывает договор между ООО и директором, который является заемщик. Вопрос от ООО кто подписывает такой договор учредитель или сам с собой директор?
3.1. Если займ выдается предприятием директору, то договор займа подписывается учредителями (или учредителем, если он один). Составляется заявление директора на выдачу займа, оформляется решение учредителя и затем договор займа. Подписи: заемщик — директор ООО, займодатель — учредитель (учредители).
3.2. Договор займа (если учредитель находится в Украине) может подписать главный бухгалтер ООО по доверенности, подписанной учредителем…
4. Если один учредитель лежит в кассу предприятия заемные средства по договору беспроцентного займа от учредителя, то можно ли вернуть их другому учредителю не сдавая заемные средства из кассы предприятия на расчетный счет предприятия. Законно ли это?
4.1. Законно. Формально за это не предусмотрено наказания. Поступающую в кассу наличную выручку от реализации можно расходовать только на цели, прописанные в пункте 2 Указания Банка России от 20 июня 2007 г. № 1843-У.
5. Могу ли я внести в кассу организации беспроцентный займ от учредителя на покупку оборудования в 2015 году.
5.1. Да, можете без проблем.
6. Помогите пожалуйста, доказывает ли наличии денег в кассе ООО, если есть ПКО по взносу без процентного займа от учредителя ООО, он же директор, он же бухгалтер, он же кассир, но нет самого договора займа, и по р/с не проводилось.
6.1. Вартан, на сайте полного и развернутого ответа и рекомендации, не получить, не зная обстоятельства дела и не читая документов. Ваша экономия, по обращению к услугам юриста, вам выйдет снова боком.))) Звоните-помогу.
7. Можно ли сделать возврат займа учредителю из кассы, если деньги поступили в кассу как возврат от подотчетного лица.
7.1. Да, можно вернуть учредителю деньги из кассы независимо от того, как они в кассу поступили.
8. Продается компания. Бывший учредитель хочет вернуть в кассу организации крупную сумму, выданную ему как займ от ООО (кредит банка). Эти деньги в этот же день выдаем новому учредителю и он уже будет гасить долг по займу (кредит). Можно ли так сделать?
8.1. Да, так можно сделать.
9. Какая санкция может быть применена ИФНС (или иными органами) к юридическому лицу ООО за возврат займа учредителю-ФЛ по расходному кассовому ордеру из кассы предприятия за счет денег, которые поступили как возврат неиспользованных подотчетных сумм от штатного сотрудника.
9.1. Никакие санкции за указанные действия не предусмотрены.
10. Могу ли я внести в кассу ООО беспроцентный займ от учредителя в сумме 500000 руб одной суммой и сразу сдать эту сумму на расчетный счет.
11. Можно ли выдавать через кассу и принимать займ беспроцентный от учредителя в 2014 г и 2015
12. Могу ли я принять от учредителя без% займ в кассу и в этот же день выдать его работнику под отчет, не проводя через расчетный счет?
12.1. Нет, не можете так поступить.
13. ООО должно выплатить пособие работнице. Деньги из ФСС еще не поступили, денег в кассе нет, оформить займ от учредителя? Или другим способом? Спасибо!
13.1. Займ от участника общества вполне возможен (ст. 807 ГК РФ)
Консультация по Вашему вопросу
8 800 505-91-11
звонок с городских и мобильных бесплатный по всей России
14. Возник вопрос по займу средств для ООО от учредителя.
Составляю договор для займа а там прописывается что я должен внести в кассу ООО и там наверно понадобятся какие то дополнительные бумаги или нет? могу ли я внести их наличкой на лиц. счёт и прописать это в договоре (что мол заимодатель обязуется внести сумму на лиц. счёт в течении 3-х дней.
14.1. Так как у Вас договор займа с физическим лицом (учредителем), условием договора может быть предоставление заемных средств путем их перечисления займодавцем на расчетный счет заемщика (юридическое лицо)
14.2. Могу ли я внести их наличкой на лиц. счёт и прописать это в договоре (что мол заимодатель обязуется внести сумму на лиц. счёт в течении 3-х дней.
—не можете внести наличными.
15. Мы получили заем от учредителя в кассу организации. Можем ли мы эти деньги не сдавать в банк для зачисления на расчетный счет, а выдать из кассы под отчет сотруднику на хоз расходы? Не нарушим ли мы порядок ведения кассовых операций? Заем — это не выручка.
15.1. Никакого нарушения нет. Можно выдавать денежные средства, поступившие в качестве займа в подотчет. Займ — это не выручка, вы правы. Но даже из выручки вы вправе выдавать деньги в подотчет. А вот выдать из выручки заемные средства нельзя. Надо обязательно получить их с расчетного счета как возврат займа.
16. Основными источниками кредитования у микрофинансовых организаций являются средства учредителей и привлеченные займы. Может ли организация возвращать учредителю займ из остатка средств в кассе? Потому как ЦБ запрещает наличную выручку, оставшуюся от реализации, расходовать на гашение займа учредителю, но неясно, является ли микрофинансовая деятельность реализацией?
16.1. Правильно вопрос задали? В данном случае касса — просто место хранения денежных знаков, а вовсе не источник выплаты.
17. Займ от учредителя в кассу, он же директор, договор займа им не подписан, ПО гл.бух не подписан, можно ли считать займом?
17.1. А учредитель что говорит?
Источник
