ЭтЯ
спросила
26 июля 2017 в 12:41
17521 просмотр
Добрый день!
Учредитель вносил 22млн руб беспроцентный займ. Сейчас ему нужно его вернуть, хотим с выручки вернуть. Можно ли взять и с выручки погашать этот займ из кассы наличкой?
Сейчас юристы говорят, что вступили в силу какие-то изменения и этого сделать нельзя. Что и как аренда, если один участник юр лицо, то все через расчетный счет.
Добрый день!
Варианта 2.
1 вариант — из кассы вносить сумму на расчетный счет и возвращать по безналу.
2 вариант (более долгий, если нужно именно наличкой) — выручку вносите на рс, снимаете ее, вносите в кассу, и только после этого можно выдать из кассы организации.
ЭтЯ,
Добрый день!
Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
-Наличные деньги, поступившие в кассу за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, организации и предприниматели могут расходовать:
— на заработную плату;
— иные выплаты работникам (в том числе социального характера);
— стипендии, командировочные расходы;
— на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
— выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
— выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц.
Как видно из приведенного перечня, организации не предоставлено право расходовать наличные денежные средства на предоставление или возврат заемных средств своим сотрудникам. Аналогичную позицию Банк России высказал в письме от 04.12.2007 № 190-Т «О разъяснениях по вопросам применения Указания Банка России от 20.06.2007 № 1843-У».
Статья » Использование наличной выручки на выдачу займа запрещено», Издательский дом «Советник бухгалтера».
юлия79
408 226 баллов
, г. Омск
ЭтЯ,
Использовать наличные деньги из кассы для уплаты займа запрещено законом, гласящим, что денежные средства, поступающие в кассу предприятия в форме выручки за реализованные товары, услуги или выполненные работы, могут быть потрачены исключительно на заработную плату, выплаты социального характера, стипендии, выплату страховых возмещений, оплату товаров.
Следует помнить, что ограничения по сумме выплат долга физическому лицу (учредителю) не предусмотрены.
Добрый день!
Bellonafly, при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
Добрый день.
Цитата (Таша13):Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
Эти Указания утратили силу (Указание ЦБ РФ от 16.10.2013 N 3076-У). В настоящее время действует другой документ: В нём есть пункт, который прямо запрещает использовать выручку для возврата займов:
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У):Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Цитата (юлия79):Участник ФЛ?
Да,
Цитата (юлия79):Ведь при сдаче налички и снятии будет комиссия.А перечислением может комиссия будет меньше.
да, правильно. Именно поэтому хочу из выручки. Думаю может даже штраф дешевле и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
Цитата (ЭтЯ):и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Цитата (Анютик91):С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Дайте НПА
Источник
Деньги – в кассе?
- 5 788
В процессе деятельности ИП или организации может возникнуть ситуация, когда финансовое состояние дел окажется весьма шатким, вплоть до банкротства. Спасти положение может заем, выданный самим учредителем. В статье подробного рассмотрения документального оформления заемных средств не будет. Речь пойдет о том, как вернуть заем и можно ли возвращать заем учредителю из кассы.
Нюансы при выдаче займа
Учредитель должен знать следующее:
- При отсутствии графика погашения взятой суммы или сроков погашения в договоре, кредитор вправе посредством одного запроса истребовать вложенные деньги в течение одного календарного месяца.
- Вне зависимости от валюты, в которой был предоставлен заем, возврат осуществляется в национальной валюте (рублях) по актуальному валютному курсу на день возврата.
- Возврат займов сроком до 12 месяцев (кратковременный) проводится по счету 66, долговременный – через 67-й счет.
- Договоры, на основе которых выдается заем, защищаются ГК РФ.
Полученный заем не является доходом, поэтому его возврат не считается расходом. Однако если по договору предусмотрено погашение процентов, то это уже считается расходами.
При оформлении договора для беспроцентного займа должны быть прописаны следующие пункты:
- Для чего нужен заем.
- Срок пользования займом.
- Каким образом будет возвращаться заем (рекомендуем ознакомиться со ст. 807 и ст. 810 ГК РФ).
- Обязательство по возврату займа.
При отсутствии четкой формулировки вида займа (беспроцентный или с процентами) выданная сумма считается возмездной с привязкой к ставке рефинансирования.
Если заем оформляется как кредит, то к предыдущим пунктам добавляется еще два:
- Указать проценты и алгоритм их выплаты кредитору.
- Возможность досрочного погашения займа.
Как вернуть заем
Существует несколько способов возврата кредитору, в том числе рассмотрен достаточно распространенный вопрос о том, как вернуть заем учредителю через кассу. О каждом из них ниже:
1. Возвращение товаром. Т.к. денежный заем по законодательству нельзя возвращать в натуральной форме, то продукция организации продается по актуальной цене кредитору. Происходит зачет требований обеих сторон. Сумма, полученная за продажу товара, в бухучете фиксируется в виде возврата займа.
2. Через кассу. Для этого совершается перевод с денежного счета необходимой суммы в кассу. Лимита по размеру погашения кредита для физлица не существует. Для юрлиц действует ограничение в 100 000 рублей.
Запрещено погашать заем из кассового денежного дохода. Данный запрет вступил в силу с 1 июня 2014 года Указанием ЦБ РФ № 3073-У. Иначе вам грозит административная ответственность по ст. 15.1 КоАП РФ.
3. Передача имущества. Согласно ст. 409 ГК РФ, обязательства кредитуемого прекращаются при передаче отступных при согласии сторон. В этом случае договор займа теряет силу (это же касается неустойки, если данный пункт не оговорен в договоре). Погашение задолженности имуществом считается реализацией и облагается НДС и налогом на прибыль.
4. Наличный расчет. Согласно указанию ЦБ РФ № 3073-У, выплата займа наличкой запрещена. В этом случае организация обязана поступить так:
- Внести на р/с организации выручку.
- Снять с р/с требуемую сумму. При этом в банке указывается целевое получение средств: возврат займа.
- Погасить заем кредитору.
5. Перевод на карту. Разрешено, если это было прописано в договоре займа. В противном случае нужно оформлять доп. договор с указанием, что дата перевода денег на банковскую карту кредитора является датой прекращения обязательства кредитуемого перед учредителем. Схема работы с деньгами аналогична предыдущему пункту, только средства вносятся на банковский счет кредитора вместо наличного расчета.
Вывести свою компанию из кризиса можно различными путями. Однако заем считается самым используемым и законным способом это осуществить. В любом случае рекомендуем ознакомиться со всеми налоговыми и правовыми нюансами, чтобы избежать ответственности в дальнейшем.
Источник
В период осуществления хозяйственной деятельности практически у любой компании или организации наступают периоды сложного экономического положения.
Во избежание грядущей процедуры банкротства одним из способов выйти из ситуации является оформление кредита или займа.
Банковские учреждения могут предоставить кредит на развитие бизнеса, однако выдвигаемые условия зачастую оказываются не выгодны заемщику, тем более что законодательство предусматривает альтернативные источники финансирования.
Иногда практикуется выдача займа предприятию самим учредителем, чтобы избежать необходимости вовлечения в решение финансовых вопросов извне.
Данные сделки имеют особенности, как вернуть займ учредителю с расчетного счета или иными способами, чтобы не возникло вопросов у контролирующих органов со стороны государства.
Общая информация
Займ от учредителя в кассу – сделка, по которой основатель юридического лица предоставляет деньги на баланс предприятия в качестве материальной помощи на договорных началах с обязательством последующего возврата.
Способ решения финансовых трудностей предприятия, когда учредитель вносит деньги на расчетный счет займом, достаточно распространенный, а правоотношения регулируются соответствующими статьями ГК РФ.
Существенные условия
При заключении соглашения беспроцентного займа в тексте договора стороны обязательно должны предусмотреть:
- целевое назначение заемных средств;
- срок действия соглашения – стороны могут договориться о бессрочности соглашения, т.е. до фактической выплаты одолженных денег;
- порядок и график погашения задолженности заемщиком;
- права и обязанности сторон;
- ответственность в случае неисполнения обязательств.
Стороны также должны указать в соглашении обязательство заемщика по выплате процентов.
Если такое условие не будет предусмотрено, то соглашение по умолчанию будет считаться безвозмездным.
Особенности
Данные сделки имеет свои нюансы, которые сторонам заемных правоотношений надо знать перед подписанием договора:
- возврат беспроцентного займа учредителю должен быть осуществлен по первому требованию при условии, что текстом соглашения не оговорены сроки погашения задолженности. Требование предоставляется за 1 месяц до фактической даты возврата;
- денежные средства возвращаются кредитору в национальной валюте, независимо от валюты выдачи. Перерасчет происходит на основании действующих курсов на момент возврата суммы долга;
- при погашении кратковременного наличного займа проводится в книге бухгалтерского учета по счету 66, а долговременного – по 67;
- если условиями соглашения не предусматривается начисление процентов за пользование заёмных средств, то возврат денег не относится к категории затрат.
Погашение задолженности
Законодательством предусматривается несколько законных способов погашения задолженности, что дает ответ на вопрос, можно ли возвращать займ учредителю из кассы.
Предлагается рассмотреть более распространенные.
Продукцией или товаром
Законодательство устанавливает запрет на возврат предмета займа в натуральной форме, однако проведение взаимозачета не противоречит действующим нормам закона.
Иными словами, предприятие может поставить кредитору свою продукцию на сумму, равную размеру заёмных средств с проведением взаимного зачета финансовых требований;
Через кассу
Путем проведения денежного перевода с открытого счета в кассу. Законодательством устанавливается лимит по размеру погашения заёмных средств для юридических лиц на отметке в 100 тыс. руб.
Для физических лиц ограничений нет. Отвечая на вопрос, можно ли возвращать займ из выручки, следует обратиться к Указанию ЦБ РФ №3073-У, согласно которого такого рода операции проводить запрещено.
В противном случае будут применены санкции, предусмотренные ст.15.1 КоАП РФ.
Передача имущества
ГК РФ в ст.409 предусматривает возможность освобождения от обязательств в случае передачи отступных по взаимному согласию сторон.
В таком случае суть соглашения займа теряет юридическую силу, а взаимные обязанности считаются исполненными.
Рассчитаться наличными
Можно ли выдавать займ из кассы учредителю!? Центральный Банк РФ запрещает выплаты наличными средствами, однако способ есть:
- сумма выручки вноситься на р/с компании;
- обналичивается необходимая сумма. В квитанции указывается целевое расходование средств как погашение займа;
- передача средств кредитору.
Возврат беспроцентного займа учредителю на карту
Такой способ возможен, если он был прямо указан в тексте соглашения.
При этом, если стороны упустили указанный нюанс, законодательство дает возможность подписать дополнительное соглашение с указанием факта полного исполнения финансовых обязательств путем перечисления денег на карту кредитора.
Таким образом, договор финансовой помощи между учредителем и предприятием является распространенным видом соглашений, которые не имеет существенных отличий от иных видов сделок подобного рода.
Плюсом является возможность согласовать индивидуальные условия, а также порядок и срок возврата полученных денег.
В отличие от кредитного договора, участники заемных правоотношений могут согласовать условие о безвозмездности.
Иными словами, заемщик вернет исключительно сумму взятых денег без процентных начислений.
Также рекомендуется ознакомиться с условиями выдачи беспроцентного займа от директора, не являющегося учредителем.
(Всего просмотров 2 371, сегодня: 3 )
Источник
Здравствуйте! Мы ООО на ЕНВД, субъект малого предпринимательства, перечислили директору на карту денежные средства в подотчет. За часть денег директор отчитался по авансовому отчету, а неизрасходованные деньги сдал в кассу ООО. Можем ли мы из кассы из возвращенных денег с подотчета погасить займ перед учредителем? Заранее спасибо за ответы.
Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов»
4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Т.е. ЦБ велит займы возвращать только деньгами, снятыми р/с.
Контролирующие органы считают, что нарушение этого попадает под п. 1 ст. 15.1 КоАП:
1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, —
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
С этим согласился ВС (Определение Верховного Суда РФ от 28.02.2017 N 306-АД16-21335 по делу N А65-18422/2016)
ash, спасибо за ответ.
Контролирующие органы считают, что нарушение этого попадает под п. 1 ст. 15.1 КоАП:
1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, —
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.С этим согласился ВС (Определение Верховного Суда РФ от 28.02.2017 N 306-АД16-21335 по делу N А65-18422/2016)
Но вряд ли нас накажут, мы субъект малого предпринимательства, у нас никак не может быть перелимита, у нас нет лимита кассы. Отмена лимита кассы для малых предприятий действует с 01.06.2014 в связи с изданием Указания ЦБР от 11.03.2014 № 3210-У.
Просто лишнего денег в подотчет сотруднику перечислили на карту и имеем долг по договору беспроцентного займа перед учредителем и очень бы хотелось погасить перед учредителем долг по займу, а в банк деньги сдавать не хочется, напряжно и банк комиссию берет.
Исправлений: 3; последнее — в 26.09.2018, 15:37.
или могут наказать за не целевой расход наличных денег из кассы? Хотя, в Указаниях ЦБР № 3210 написаны только цели, на которые можно расходовать выручку, а это не выручка, это возврат подотчета. Я запуталась…
Kathrine, ну что ж Вы торопитесь успокоиться, даже не глянув документ, на который дана ссылка.
Kathrine
Но вряд ли нас накажут, мы субъект малого предпринимательства, у нас никак не может быть перелимита, у нас нет лимита кассы.
Вот как раз и наказали.
Определение Верховного Суда РФ от 28.02.2017 N 306-АД16-21335 по делу N А65-18422/2016
Требование: О пересмотре в кассационном порядке судебных актов по делу об оспаривании постановления.
Решение: В передаче дела в Судебную коллегию по экономическим спорам ВС РФ отказано, поскольку суд апелляционной инстанции пришел к выводу о наличии в действиях общества признаков состава административного правонарушения.
Постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 09.12.2016 по делу N А65-18422/2016
Как установлено материалами дела, на основании поручения N 314 от 18.07.2016 Инспекцией Федеральной налоговой службы России по городу Набережные Челны Республики Татарстан в отношении ООО «Валерий и Компания» была проведена проверка соблюдения порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, по результатам которой 22.07.2016 составлен акт проверки N 173 (л.д. 48-51).
26.07.2016 на основании акта проверки Инспекцией в отношении Общества был составлен протокол об административном правонарушении N 000323 по части 1 статьи 15.1 КоАП РФ (л.д. 10-11).
На основании данного протокола постановлением Инспекции Федеральной налоговой службы по г. Набережные Челны Республики Татарстан от 28.07.2016 N 78н Общество было привлечено к административной ответственности по ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ в виде взыскания штрафа в размере 40 000 рублей (л.д. 5).
В постановлении отражено, что в ходе проверки полноты учета выручки в отношении ООО «ВалКом» установлены факты нарушения порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившиеся в выдаче наличных денежных средств из кассы для возврата займа за счет наличных денег предприятия, которые являются выручкой от реализации товаров (оказания услуг), а не полученными со своего банковского счета, на общую сумму 50 000 рублей. Согласно кассовой книге, договору займа N б/н от 04.02.2015, расходным кассовым ордерам из наличной выручки выдавались денежные средства Крапивину В.Л. в виде возврата займов, в том числе 01.06.2016 в сумме 50 000 руб. Таким образом, налоговый орган пришел к выводу о том, что Обществом нарушен п. 4 Указания ЦБ РФ от 07 октября 2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов».
Данные обстоятельства послужили основанием для привлечения Общества к административной ответственности по ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ.Не согласившись с постановлением Инспекции, Общество обратилось в арбитражный суд с указанным заявлением.
Удовлетворяя заявление Общества и признавая оспариваемое постановление Инспекции незаконным, суд 1 инстанции исходил из того, что в рассматриваемом случае действия общества по расчету наличными денежными средствами нельзя расценивать как нарушение порядка хранения свободных денежных средств. Вмененное обществу нарушение пункта 4 Указания Центрального банка Российской Федерации от 07.10.2013 N 3073-У не относится ни к одному из перечисленных действий, которые образуют состав правонарушения по части 1 статьи 15.1 КоАП РФ. По мнению суда, фактически общество произвело две операции с наличными денежными средствами — принятие наличности и ее выдача. При этом согласно копиям листов кассовой книги за соответствующий день операции по приему и выдаче наличных денежных средств совершались в один и тот же день. Следовательно, обществом не осуществлялось хранение наличных денежных средств. Таким образом, ответчиком действия заявителя неправомерно квалифицированы по статье 15.1 КоАП РФ, поскольку они не образуют объективную сторону указанного состава административного правонарушения.Между тем данные выводы суда 1 инстанции являются ошибочными.
В соответствии с ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Порядок ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации юридическими лицами определен в Указании от 11.03.2014 N 3210-У «О порядке ведения кассовых операций юридическими лицами и упрощенном порядке ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями и субъектами малого предпринимательства».
Основания, по которым может быть оформлен расходный кассовый ордер, регламентированы закрытым перечнем ситуаций, в которых организация может тратить наличную денежную выручку.
Данный перечень предусмотрен п. 2 Указания Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов».
…..
Таким образом, для участников наличных расчетов (индивидуальных предпринимателей и юридических лиц) предусмотрен определенный перечень ситуаций, в которых денежная наличность может тратиться.
Данный перечень является закрытым, дополнению и иному толкованию не подлежит.
Согласно п. 4 Указания N 3073-У, наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного п. 6 Указания N 3073-У), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.Следовательно, наличные денежные средства, поступившие в кассу юридического лица, должны быть зачислены в банк, кроме тех, которые могут быть израсходованы на указанные в законодательстве цели.
…..
Денежные средства в сумме 50 000 руб. были выданы руководителю ООО «ВалКом» Крапивину В.Л. в виде возврата займа по расходному кассовому ордеру N 22 от 01.06.2016 в сумме (л.д. 67).
Между тем в данном случае для осуществления операции по возврату займа они могли быть использованы только после того, как поступили в кассу с банковского счета.
Организация не вправе расходовать наличную денежную выручку, как на предоставление, так и на возврат займов за счет средств, полученных в кассу от реализации товаров (работ, услуг).
Таким образом, организацией нарушен порядок работы с денежной наличностью — вместо передачи денежных средств в банк общество использовало их на операцию, не указанную в упомянутом перечне.За нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций предусмотрена административная ответственность согласно ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ в виде наложения административного штрафа на юридических лиц в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Событие указанного административного правонарушения и вина Общества в его совершении применительно к положениям ч. 2 ст. 2.1, ст. 26.1 КоАП РФ материалами дела доказаны, процедура привлечения общества к административной ответственности Инспекцией соблюдена, наказание назначено в соответствии с положениями ст. 4.1 КоАП РФ в минимальном размере, предусмотренном санкцией ст. 15.1 КоАП РФ.
PS Вот только не надо сейчас говорить, что у Вас не выручка, а возврат подотчетной суммы.
Это не важно в данном случае.
ash, так ведь и есть, это не выручка, поэтому я начала ломать голову, в Постановлении суда Татарстана как раз наказали за не целевую выдачу займа из выручки.
ash
PS Вот только не надо сейчас говорить, что у Вас не выручка, а возврат подотчетной суммы.
Это не важно в данном случае.
Ничего себе не важно!
Вам бы судьей работать.
Kathrine
поэтому я начала ломать голову
Не ломайте голову. Выручка, не выручка… Если деньги не сняли с расчётного счета на возврат займа, вероятность попасть на административку приближается к 100% в случае проверки )
Источник