Elribako
спросила
22 сентября 2014 в 09:14
4489 просмотров
Здравствуйте уважаемые коллеги! Не могу разобраться в свете последних изменений. Организация получила займ в кассу от учредителя и в этот же день выдали сотруднику денежные средства в подотчет на командировочные расходы. На расчетный счет деньги не вносились, т.к. там имеется инкассовое поручение на большую сумму. Является ли данная операция нарушением и чем это грозит?
Цитата (Elribako):Здравствуйте уважаемые коллеги! Не могу разобраться в свете последних изменений. Организация получила займ в кассу от учредителя и в этот же день выдали сотруднику денежные средства в подотчет на командировочные расходы. На расчетный счет деньги не вносились, т.к. там имеется инкассовое поручение на большую сумму. Является ли данная операция нарушением и чем это грозит?
При расчетах:
по купле-продаже ценных бумаг,по аренде недвижимости,по выдаче и возврату займов,проведению лотерей и азартных игр,можно использовать только наличность, полученную с банковского счета этих организаций.
Но мы же не выдаем и не возвращаем займ!?
Добрый день! да,является.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗАНИЕ
от 7 октября 2013 г. N 3073-У
ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ
На основании статей 4, 82.3 Федерального закона от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 28, ст. 2790; 2003, N 2, ст. 157; N 52, ст. 5032; 2004, N 27, ст. 2711; N 31, ст. 3233; 2005, N 25, ст. 2426; N 30, ст. 3101; 2006, N 19, ст. 2061; N 25, ст. 2648; 2007, N 1, ст. 9, ст. 10; N 10, ст. 1151; N 18, ст. 2117; 2008, N 42, ст. 4696, ст. 4699; N 44, ст. 4982; N 52, ст. 6229, ст. 6231; 2009, N 1, ст. 25; N 29, ст. 3629; N 48, ст. 5731; 2010, N 45, ст. 5756; 2011, N 7, ст. 907; N 27, ст. 3873; N 43, ст. 5973; N 48, ст. 6728; 2012, N 50, ст. 6954; N 53, ст. 7591, ст. 7607; 2013, N 11, ст. 1076; N 14, ст. 1649; N 19, ст. 2329; N 27, ст. 3438, ст. 3476, ст. 3477; N 30, ст. 4084; N 52, ст. 6975) настоящее Указание устанавливает правила осуществления наличных расчетов в Российской Федерации в валюте Российской Федерации, а также в иностранной валюте с соблюдением требований валютного законодательства Российской Федерации.
1. Настоящее Указание не распространяется на наличные расчеты с участием Банка России, а также на:
наличные расчеты в валюте Российской Федерации и в иностранной валюте между физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями;
банковские операции, осуществляемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе нормативными актами Банка России;
осуществление платежей в соответствии с таможенным законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).
Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Здравствуйте.
Цитата (Elribako):Здравствуйте уважаемые коллеги! Не могу разобраться в свете последних изменений. Организация получила займ в кассу от учредителя и в этот же день выдали сотруднику денежные средства в подотчет на командировочные расходы. На расчетный счет деньги не вносились, т.к. там имеется инкассовое поручение на большую сумму. Является ли данная операция нарушением и чем это грозит?
Такая операция не является нарушением правил работы с наличными деньгами. Полученный в кассу заем организация может использовать на выдачу подотчетных сумм. В Указании 3073-У не обязанности сдавать в банк полученные наличными займы, и нет ограничения на источник средств, из которых выдают деньги под отчет.
Спасибо огромное! Я тоже так считаю, но были какие-то сомнения.
Источник
Подскажите,если учредитель тратил свои д/средства на бенз,связь,технику и т.д. Все хотела провести через кассу орг и выдать в подотчет. Но,как я понимаю,если в кассу оприходован беспроц.займ от учредителя,то его надо обязательно положить на р/сч. А если,сразу из кассы в п/отет выдать,не сдавая в банк? Возможен такой вариант?
Здравствуйте!
Цитата (Anastasiya11):Подскажите,если учредитель тратил свои д/средства на бенз,связь,технику и т.д. Все хотела провести через кассу орг и выдать в подотчет.
Для начала, операции выполняются по факту.
Цитата (Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ):Статья 9. Первичные учетные документы
1.Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок. (в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 357-ФЗ)
Т.е., получается, руководитель не давал в долг своей компании, а потратил свои ДС на приобретение МЦ на хоз.нужды организации.
При этом, на мой взгляд, ничего страшного не будет, если один раз оформить договор займа и выдать подотчет из кассы, но в будущем всё делать своевременно!
Так же можно оформить выкуп товара у руководителя/физлица, но тут может вылезти НДФЛ при проверке.
Из кассы можно выдать в подотчет деньги, внесенные в качестве займа, т.к. эти средства не являются выручкой и другим поступлением, которое требуется непременно внести на р/с.
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов»):Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).
Кредитные организации вправе расходовать поступающие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации без ограничения целей расходования.
Добрый день!
Anastasiya11, когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить «спасибо» и «пожалуйста». Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам — требование правил форума.
Пожалуйста, не создавайте новую тему с таким же вопросом. Продолжайте обсуждение вопроса здесь, в этой теме.
Доброго дня всем! Ольга,спасибо за ответ. Я уже подумала оформить подотчет концом 4квартала. А долг организации подотчетнику выдать уже по его заявлению текущим квартолом,сняв наличные с р/сч в кассу. Так возможно?
Anastasiya11,
Цитата (Anastasiya11):Доброго дня всем! Ольга,спасибо за ответ. Я уже подумала оформить подотчет концом 4квартала. А долг организации подотчетнику выдать уже по его заявлению текущим квартолом,сняв наличные с р/сч в кассу. Так возможно?
Давайте немного уточним. Концом 4го кв Вы оформите видимо не подотчет, а авансовый отчёт. А далее всё по схеме, как описали. Чисто технически это возможно. Помощь найдёте в этой теме: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=341782.
Но в будущем, всё же рекомендую поговорить с руководителем и оформлять всё своевременно и в соответствии с 402-фз
Цитата (Anastasiya11):Подскажите,если учредитель тратил свои д/средства на бенз,связь,технику и т.д. Все хотела провести через кассу орг и выдать в подотчет.
Здравствуйте. Учредитель работник организации ?
Важный бух, нет. Это директор-учредитель. С ним пока нет трудового договора
Цитата (Anastasiya11):Это директор-учредитель. С ним пока нет трудового договора
О каком тогда подотчете может идти речь ? (Указание ЦБ 3210-У) пусть учредитель напишет заявление на возврат потраченных средств. И приложет к нему подтверждающие документы. А вы ему вернете средства через кассу или на счет. Оформит бух.справку на проводки Д 20,26,10 и т.д. К 76 Д 76 К 50/51 (Инструкция к плану счетов 402-фз)
Источник
Добрый день!
Прошу пояснений по новым банковским правилам ( Указание Банка России от 09.12.2019 № 5348-У ).
1.Прочла вот такое : К примеру, раньше можно было получить от подотчетника неистраченный аванс и выдать эти деньги другому подотчетнику или расплатиться за товар. Теперь этот неистраченный аванс организация обязана положить на счет в банке.
если подотчетник вернул неиспользванные деньги в кассу,могу ли я ими выдать зарплату??или вернули 100 рублей и бежать сдавать в банк???
2. Вопрос удалён модератором.
заранее благодарна за ответ.
Добрый день!
При цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
Цитата (Арина906090):2. По новым правилам компании и предприниматели имеют право рассчитываться между собой только наличными, снятыми с расчетного счета.
Если деньги вносит учредитель в кассу,я могу ими рассчитаться за товар??
или мне нужно положить их на счет,потом снять,а потом только рассчитаться?
Согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Поэтому первый вопрос остаётся в этой теме, а второй (я его выделила в цитату) задайте, пожалуйста, в НОВОЙ теме.
Добрый день.
Цитата (Арина906090):если подотчетник вернул неиспользванные деньги в кассу,могу ли я ими выдать зарплату??
По новым правилам — не можете:
Цитата (Указание ЦБ РФ от 09.12.2019 N 5348-У):1.Наличные расчеты в валюте Российской Федерации, а также в иностранной валюте с соблюдением требований валютного законодательства Российской Федерации между юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями (далее — участники наличных расчетов), а также между участниками наличных расчетов и физическими лицами осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета, за исключением случаев, указанных в настоящем пункте.
Участники наличных расчетов вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также наличные деньги в валюте Российской Федерации, полученные в качестве страховых премий; полученные по договору займа (по договору передачи личных сбережений) (в случае, если участником наличных расчетов является микрофинансовая организация, ломбард, сельскохозяйственный кредитный потребительский кооператив, кредитный потребительский кооператив); полученные в качестве возврата основной суммы долга, процентов и (или) неустойки (штрафа, пени) по договору займа (в случае, если участником наличных расчетов является микрофинансовая организация, ломбард, сельскохозяйственный кредитный потребительский кооператив, кредитный потребительский кооператив); полученные в качестве паевых взносов (в случае, если участником наличных расчетов является сельскохозяйственный кредитный потребительский кооператив, кредитный потребительский кооператив), на следующие цели:
…
Обычные организации (не МФО, ломбард, сельскохозяйственный кооператив) вправе тратить, не сдавая на р/счёт, только выручку и страховые премии.
Цитата (Арина906090):или вернули 100 рублей и бежать сдавать в банк???
Если лимит кассы позволяет, можно копить и сдавать общей суммой.
Sveto4Divny, с подотчетниками понятно.
а займ от учредителя можно на товар потратить???
или сначала отнести в банк?потом снять?потом только за товар рассчитаться?
а какие штрафы за нарушение?
раньше было такое понятие как замечание,сейчас такого нет?
за все штрафы??
Цитата (Арина906090):а займ от учредителя можно на товар потратить???
Я же выделила все случаи получения денег, которые можно тратить из кассы. Полученные и возвращённые займы могут тратить только МФО, ломбарды и кредитные кооперативы.
Цитата (Арина906090):сначала отнести в банк?потом снять?потом только за товар рассчитаться?
Да. Расплачивайтесь за товар с расчётного счёта, не верю, что нет такой возможности. Займ учредитель тоже может прямо на счёт перевести.
Цитата (Арина906090):а какие штрафы за нарушение?
Формально могут наложить штраф по ст. 15.1 КоАП:
Цитата (КоАП, Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, а также нарушение требований об использовании специальных банковских счетов):1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, —
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=267705
Цитата (Арина906090):раньше было такое понятие как замечание,сейчас такого нет?
Есть — предупреждение (ст. 3.4 КоАП). Но только для субъектов малого и среднего предпринимательства.
Источник
