недвижимостьЦИАН — база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/
- Журнал
- Вопросы риэлтору
- Городская недвижимость
советыГородская недвижимость
6 сентября 2013・Московская область 6 263 44
Здравствуйте. У меня в городе 2 ведущих застройщика, оба предлагают заключить договор займа и гарантийное письмо при покупке квартиры (я им даю деньги взаймы). Я понимаю, что это противоречит 214 фз, но по другому они отказываются. Покупка в другом городе меня не устраивает. хочется в своем городе новострой купить.
Советы 44
Наталья МишинаЛучший совет
ПровереноЦИАН
Участник программы «Работаю честно»
Служба контроля качества регулярно проверяет
объявления данного агента
Узнать подробнее
6 сентября 2013,
13:08
Если нет других альтернатив и если очень хочется — рискуйте.
Решение только за Вами.
Переубедить застройщиков оформлять как-то иначе предложенной ими схемы — нереально.
Удачи! )
Здравствуйте, Сергей! В такой ситуации есть риск получить обратно деньги, причем без процентов, но не получить квартиру… Для более точного ответа — нужно смотреть договор займа и гарантийное письмо, которые Вам предлагают… Возможно, их можно несколько подкорректировать, чтобы минимизировать риски…
Сергей6 сентября 2013,
13:47
В договоре займа стоит 5 % годовых, но они сказали, что если я откажусь от покупки, то они мне вернут взнос без процентов, сколько я им дал, столько и вернут в течении месяца. Я заплатил пока 50% от стоимости квартиры, договор заканчивается 30 сентября. Далее они говорят в октябре при 100% оплате они заключат договор купли-продажи, а договор займа расторгнут. Других вариантов в моем городе у меня нет, кроме покупки на вторичке, я хочу новостройку. По отзывам от знакомых говорят хороший застройщик. Они стоят 17 этажный жом большой и сдают частями его по подъездно. Вот 30 сентября должны сдать 2 и 3 подъезд. У меня есть информация, что у них нет документов на разрешение строительства и земельный участок, что якобы они там самовольно начали строить и что соседи из старого панельного дома с ними судились чтоб они прекратили стройку. Но дом там отличный сам по себе, стены толстые, белый кирпич, таких аналогов у нас в городе нету.
НПК ОПТИМУС
ПровереноЦИАН
Участник программы «Работаю честно»
Служба контроля качества регулярно проверяет
объявления данного агента
Узнать подробнее
6 сентября 2013,
13:49
Есть такая практика, у застройщика свои нюансы на этот счет, скорее всего таким образом решается налоговое бремя! Надо конечно еще и договор изучить. Если у вас вопрос в этой связи покупать или нет, то только вы сами его сможете решить, давать совет будет не корректным.
НПК ОПТИМУС
ПровереноЦИАН
Участник программы «Работаю честно»
Служба контроля качества регулярно проверяет
объявления данного агента
Узнать подробнее
6 сентября 2013,
13:51
«Якобы» не может быть, любой застройщик обязан дать информацию: разрешение на строительство, проектная документация.
Сергей6 сентября 2013,
13:57
А если не дает?
НПК ОПТИМУС
ПровереноЦИАН
Участник программы «Работаю честно»
Служба контроля качества регулярно проверяет
объявления данного агента
Узнать подробнее
6 сентября 2013,
16:24
А если не дает, то и судьбу не стоит испытывать! У них даже сайт не открывается, и сведений конкретных по этому дому нет.
Fromax Group
ПровереноЦИАН
Участник программы «Работаю честно»
Служба контроля качества регулярно проверяет
объявления данного агента
Узнать подробнее
6 сентября 2013,
13:54
Если нет другого выбора — то думать не о чем: других вариантов всё равно нет.
Центр недвижимости Партнер6 сентября 2013,
13:54
Сергей, добрый день! Откуда у Вас эта информация, чем/кем подтверждена: «…У меня есть информация, что у них нет документов на разрешение строительства и земельный участок, что якобы они там самовольно начали строить и что соседи из старого панельного дома с ними судились чтоб они прекратили стройку»???
В вашем случае нужно обязательно нанять специаоиста, который проверит всю документацию по интересующему Вас объекту, или сходите на консультацию в АН, спросите, может быть объекты уже продавались, послушайте отзывы профессионалов об этом застройщике. Стоимость консультации значительно ниже размера возможной потери уже внесеной Вами суммы. Удачи вам!
Центр недвижимости Партнер6 сентября 2013,
13:56
«специаоиста»=специалиста
Сергей6 сентября 2013,
15:23
Я обращался к местному юристу, он сказал, что этот застройщик надежный и с ним проблем не будет.
Сергей6 сентября 2013,
13:59
То, что из соседнего дома судились это действительно, я узнавал у знакомых там своих, они подтвердили.
«Рулетка»-опасная игра в недвижимости.
Александр Ткачев
ПровереноЦИАН
Участник программы «Работаю честно»
Служба контроля качества регулярно проверяет
объявления данного агента
Узнать подробнее
6 сентября 2013,
14:55
Если нет ни прав на земельный участок, ни разрешения на строительство, то стройка незаконная.. потому и не продают по 214 ФЗ — не могут..русская рулетка..
Алексей Семенов6 сентября 2013,
14:56
Если застройщик не дает о себе информации, значит не стоит с ним связываться
Кирилл К6 сентября 2013,
14:56
гантий никаких вообще, потом могут быть двойные продажи и т.д., прибыль себе в карман положат, а вам вернут то, что вложили, это же займ и скорее всего без процентный и без штрафов в договоре. так?
Сергей6 сентября 2013,
15:12
5% годовых стоит в договоре, но они сказали если откажусь вернут всю сумму что уплатил без % в течении месяца.
Юрий Синельников6 сентября 2013,
15:07
если есть вопросы с разрешительной документацией, то лезть в этот омут не стоит.
Приходилось при покупке себе квартиры связываться с такой схемой. Скажу честно, никакой юридической защиты нет. Но, как и у вас, выбора не было. Положился на надёжность застройщика и репутацию. Дом достроили, свидетельство выдали, живу)
Сергей6 сентября 2013,
15:22
Спасибо.
Сергей6 сентября 2013,
15:24
Мне вот непонятно как потом в собственность оформить квартиру, если они без разрешения строят.
Сергей6 сентября 2013,
15:26
Маским, а у вашего застройщика были документы на землю и разрешение на строительство?
Сергей6 сентября 2013,
15:28
Они сдают дом частями по подъездно, по факту построено только пол дома, но первый подъезд сдали еще в 11 году и там уже некоторые живут, но мало, я их не знаю, с ними не общался.
Не встречала в своей практике поподъездную сдачу в эксплуатацию (официально).Дом комиссия принимает целиком. По поводу того,что люди живут без прав-это бывает(к сожалению)
Да, документы все были. И разрешение, конечно, тоже. Я имел ввиду только схему с договором займа. А если строят без разрешения — в такое лучше не лезть.
Константин Геннадьевич6 сентября 2013,
16:23
А местный юрист не ангажированный случаем?
Лилия Фомина6 сентября 2013,
16:24
В любом случае, если альтернатив нет, и 50% уже выплатили — то дело почти сделано.
Сергей Левин6 сентября 2013,
16:39
Сомнительная схема..
Могут потом вам деньги вернуть и все. Скажут спасибо за предоставленные денежные средства в пользование.
Сколько было таких надежных, супернадежных и т.д., а люди потом с плакатами стоят «Верните наши квартиры»
Руслан Соешев
ПровереноЦИАН
Участник программы «Работаю честно»
Служба контроля качества регулярно проверяет
объявления данного агента
Узнать подробнее
6 сентября 2013,
19:37
на что только не пойдут Застройщики, чтобы обойти 214ФЗ.
По 214 ФЗ есть риски — но тут поболее будут.
Раз уж внесли деньги — тут только остается:
Боишься-не делай,а делаешь- не бойся…
Сергей7 сентября 2013,
0:59
Спасибо всем, кто ответил мне, я подожду до 30 сентября, дальше уже по обстоятельствам буду действовать. Знакомые у меня брали квартиры от этого же застройщика и довольны остались, я же не просто так беру, а по рекомендации и отзывам людей кто у них уже брал. Но брали они в других домах. Те дома сданы уже давно. А этот у них самое лучшее предложение из всех как они говорят.
Даниил Пятецкий
ПровереноЦИАН
Участник программы «Работаю честно»
Служба контроля качества регулярно проверяет
объявления данного агента
Узнать подробнее
7 сентября 2013,
1:17
А вот совсем недавно введено понятие обманутый дольщик. Вот, что касается Вас: те, кто будут покупать строящеюся недвижимость отличными от ФЗ-214 способами могут забыть про какую-нибудь помощь со стороны государства. Более таких признавать пострадавшими не будут. Дело Ваше, рискуйте. Вот только сам факт нежелания застройщика работать в рамках закона говорит о том, что что-то не так с документами…
Ольга Саукитенс
ПровереноЦИАН
Участник программы «Работаю честно»
Служба контроля качества регулярно проверяет
объявления данного агента
Узнать подробнее
7 сентября 2013,
8:55
Я бы не рекомендовала покупать по такой схеме, не может быть надежным застройщик, который продает не по 214 ФЗ, а по договору займа и гарантийному письму, юрист ,с которым вы консультировались, ответственности не несет. Наилучший вариант — дождаться, когда они достроят и купить в собственность, да, это будет дороже, но намного безопаснее. Других вариантов нет.
Ольга Саукитенс
ПровереноЦИАН
Участник программы «Работаю честно»
Служба контроля качества регулярно проверяет
объявления данного агента
Узнать подробнее
7 сентября 2013,
8:55
Хотя, есть еще правозащитные органы
Звягинцев Василий7 сентября 2013,
19:43
У Вас есть обратный ход? Если нет, то доведите дело до конца. Отпишитесь нам, чем все закончилось, даже интересно стало. А на будущее, подобные вопросы лучше задавать до того, как 50% уже оплатили. Теперь или Пан или пропал. Удачи Вам.
Сергей7 сентября 2013,
19:59
Обратный ход есть, я могу расторгнуть с ними договор займа, но уже до 30 немножко осталось, отпишу после 30 сентября.
Татьяна Кашина7 сентября 2013,
21:07
Назовите застройщика
Анастасия Ефимова
ПровереноЦИАН
Участник программы «Работаю честно»
Служба контроля качества регулярно проверяет
объявления данного агента
Узнать подробнее
8 сентября 2013,
21:21
Все свои риски Вы прекрасно понимаете, поэтому решение за Вами, время до 30 сентября еще есть, подумайте.
Алекс Гор9 сентября 2013,
22:26
Вот когда покупатель будет отказываться покупать не по фз214, тогда и продавец начнет торговать по правилам.
Источник
недвижимостьЦИАН — база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/
- Журнал
- Вопросы риэлтору
- Городская недвижимость
советыГородская недвижимость
Марина Григорьевна Сочилина
20 июня 2012・Санкт-Петербург 6 463 28
Коллеги,напомните,пжл,по поводу продажи комнаты с помощью договора займа.Помню мы это уже обсуждали на форуме, но вот найти ,в каком вопросе шла об этом речь никак не могу.
Советы 28
Людмила Борисовна Светлица! В данном случае ст.255 ГК РФ “Обращение взыскания на долю в имуществе” и ст.349 ГК РФ “Порядок обращения взыскания на заложенное имущество” не применяется. Так как заложенное имущество переходит Займодателю на основании соглашения об отступном в соответствии со ст.409 ГК РФ
Статья 409. ГК РФ Отступное
По соглашению сторон обязательство может быть прекращено предоставлением взамен исполнения отступного (уплатой денег, передачей имущества и т.п.). Размер, сроки и порядок предоставления отступного устанавливаются сторонами.
Продавец (Заемщик) заключает Договор займа денег под залог комнаты с Покупателем комнаты(Займодателем), по которому официально получает все деньги. А потом подписывается Соглашение об отступном, по которому в связи с невозможностью выполнить обязательства по договору займа Продавец (Заемщик) предоставляет в замен комнату Покупателю (Займодателю) с целью прекращения обязательства по договору займа. Покупатель (Займодатель) становится собственником комнаты. С уважением Игорь.
Марина Григорьевна Сочилина21 июня 2012,
23:11
Игорь, я так и не поняла, а соседям письмо-то посылать надо?
Марина Григорьевна! В п.1 ст.250 ГК РФ Преимущественное право покупки
Указано:»1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов.» В связи с тем, что в данном случае для отчуждении комнаты используется «Соглашение об отступном» а не договор «Продажи» то в соответствии с логикой п.1 ст. 250 ГК РФ у других участников долевой собственности не возникает право преимущественной покупки. Соответственно уведомлять других участников долевой собственности о намерении продать комнату в соответствии с п.2 ст.250 ГК РФ. Продавец комнаты не обязан. С уважением Игорь.
Посылать письмо соседям не надо.
Даниил Пятецкий
ПровереноЦИАН
Участник программы «Работаю честно»
Служба контроля качества регулярно проверяет
объявления данного агента
Узнать подробнее
20 июня 2012,
22:35
Заключается договор займа под залог имущества (в данном случае комнаты), займ не возвращается, заключается соглашение о переходе права собственности займодавцу в счет уплаты долга. Коротко так. В следствие последних изменений на сайте функция поиска по советам пропала 🙁
Даниил, как всегда молодец-коротко и ясно! Вот только вчера обсуждали этот вопрос в офисе. Отличный вариант, когда нет согласий , а дарение не рассматривается.
Сергей Щетинин
ПровереноЦИАН
Участник программы «Работаю честно»
Служба контроля качества регулярно проверяет
объявления данного агента
Узнать подробнее
20 июня 2012,
23:19
Оформляется договор займа,который регистрируется в ФРС,затем право собственности переходит кредитору.Двойная регистрация.Как то такая схема мало применяется у нас.Вот мне тоже интересно,какой правоустанавливающий документ будет у займодавца?
Нина Данцевич21 июня 2012,
7:36
По теме.. А с соседями какие правовые отношения в данном случае? От них надо согласие на переход права собственности к займодавцу?
Марина Григорьевна Сочилина21 июня 2012,
8:11
все о чем вы говорите- я понимаю, но вот вопрос:»А как согласие соседей?Надо -ли писать им письма?»
Если надо,то зачем такие сложности?
Елена Долгих21 июня 2012,
9:20
интересно,как сами клиенты относятся к сделке по договору займа? я думаю-настороженно,как и к дарению, или я ошибаюсь!?
Людмила Борисовна Светлица21 июня 2012,
9:43
Посмотрите ст. 255 ГК РФ, в соответствие с которой кредитор(займодавец) в случае несогласия других участников долевой собственности ( в нашем случае -соседей) должен будет обратиться в суд с требованием об обращении взыскания на долю должника путем продажи ее с публичных торгов. Это означает, что Вы вступаете , во-первых, на территорию юрисдикции суда со всеми вытекающими отсюда последствиями — длительной судебной тяжбой, судебными издержками, нервами и пр., во-вторых, все равно обращаетесь к соседям по поводу дачи согласия, в-третьих, обязаны провести оценку имущества для продажи его с публичных торгов, что влечет дополнительные расходы, а в-четвертых, нужно будет платить специализированной организации за проведение торгов. Кроме того, в соответствии со ст. 170 ГК РФ эта сделка ( договор займа) является ничтожной в силу закона и в случае обращения в суд заинтересованного лица, которое посчитает, что его право нарушено, суд применит последствия недействительности ничтожной сделки-обяжет стороны возвратить все полученное по сделке.
Поэтому на законный вопрос Марины Григорьевны, зачем такие сложности, каждый может дать себе вполне резонный ответ.
Сергею Щетинину! «Какой право устанавливающий документ будет у заимодавца?» Сергей! Основание возникновения права собственности в данном случае это «Соглашение об отступном.» С уважением Игорь.
Сергей Щетинин
ПровереноЦИАН
Участник программы «Работаю честно»
Служба контроля качества регулярно проверяет
объявления данного агента
Узнать подробнее
21 июня 2012,
13:20
Спасибо Игорь,просто ни разу не встречал.
Интересная схема, но как всегда все на доверии, доверят продавец покупателю и их представителю, тогда можно сделать все, а если не доверяет или включает задних ход, тогда все становистя очень грестно.
Вадим Лященко22 июня 2012,
1:26
Марина Григорьевна, а что по этому вопросу Вам говорит Ирина Александровна? Или Лариса Сергеевна (ни одного живого юриста я в списке сотрудников Центра жилищного кредитования ГК Адвекс не обнаружил)? Или Вы клиенту распечатку советов с форума решили показать, чтобы подвигнуть его на такое «простое решение»?
Если бы использование «отступного» позволяло продавать без ведома и согласия других владельцев долей, неужели бы этим уже давно и широко не пользовались бы? Могу ошибаться, но тут все может оказаться не так просто, как в разъяснениях уважаемого И.Золотарева.
Марина Григорьевна Сочилина22 июня 2012,
10:34
Вадим, по этому поводу И.А. и Л.С. ничего не говорят- я у них не спрашивала(они ведь не юристы).Моим клиентам комнаты я стараюсь покупать по ДКП, а для общего развития я хочу понять,т.к. решение такого вопроса назревает.
Вадим Лященко22 июня 2012,
14:47
Для развития я набрал в поисковике «отступное объект недвижимости преимущественное право» и увидел разные мнения и рекомендации. Кто-то даже утверждает, что в Москве отказывают в регистрации собственности по «отступному». Также есть разные точки зрения по вопросу — оформлять залог недвижимости при таком займе или нет. Если пойдете этим путем — сообщите потом о результате, пжл. Удачи!
Марина Григорьевна Сочилина23 июня 2012,
9:16
В поисковике конечно можно, но однажды я покупала машину и долго на разных форумах читала разные мнения и ДОЧИТАЛАСЬ… не поставила защиту картера, через пару дней на высокой машине поймала железку под капот (на кольцевой), а здесь реальные люди, которые (возможно на личной0 практике опробовали разные схемы
Ни разу у меня покупатель комнаты не выбрал такой вариант оформления! Хотя я регулярно и предлагаю и объясняю. Основной довод обывателя: документы у покупателя на комнату в итоге будут выглядеть так, как будто он за долги отобрал у кого-то крышу над головой. Продавать потом такую комнату будет проблематично. Куда как проще и понятней принять покупателю в дар один кв. метр комнаты, а остальную часть договором купли-продажи по полной стоимости комнаты. Расписка пишется только на ДКП. По дарению деньги, как и положено, действительно никакие не проходят. Налогов на дарение с одного метра — копейки. На регистрацию оба договора сдаются одновременно!!! Делала это уже не единожды. Если вдруг оспаривается дарение, то возврат денег обеспечен договором купли-продажи. Никаких заумных схем и непривычных документов …..и т.д. и т.п. Что еще нужно для счастья????))))
При этом говорила уже и повторю: договор займа в этой ситуации — чистой воды притворная сделка со всеми вытекающими возможными последствиями.
Марина Григорьевна Сочилина23 июня 2012,
9:03
Ирина Владимировна! Мне тоже нравится схема с 1 метром,НО с договором дарения можно судиться сколько угодно…если не докажут факт получения денег, а в схеме :в дар -1 м.кв.+ДКП ….что говорить в суде? Соседи не шли на контакт, вот я и подарила 1метр,а чтобы никто не сомневался — остальное продала?
Марина Григорьевна Сочилина23 июня 2012,
9:07
Да у меня сейчас стоит дилемма…то-ли 1м+ДКП, то-ли договор займа, вот я и» развиваюсь»
Марина! Давайте рассмотрим перспективу подобного иска: 1. Подать иск может только заинтересованное лицо. 2. Интерес соседа здесь может быть только в том, чтобы реализовать свое преимущественное право покупки. Срок исковой давности по такому иску всего 3 месяца! 3. Исковые требования по такому нарушенному праву коротко следующие: «прошу перевести права покупателя комнаты на меня, т.к. было нарушено мое преимущественное право покупки комнаты. 4. Соседу необходимо будет доказать, что договор дарения метра и ДКП всей остальной части комнаты — это единая сделка купли-продажи. 5. Примерно в 2003 году по конкретному похожему иску было постановление Пленума Верховного суда РФ, по аналогии с которым при рассмотрении подобных дел суд теперь требует от истца предварительного перечисления на депозит суда суммы стоимости сделки, которая, в случае удовлетворения иска, будет перечислена с этого депозита уже покупателю комнаты, а не продавцу.
А теперь скажите мне, в чем же интерес соседа??? Просто оспорить и не купить эту комнату он не может. Если может купить, то тогда она бы и не продавалась на сторону.
Есть много деталей, которые не лишне было бы учесть при подготовке такой сделки. Хорошо бы не делать в этом случае письменного извещения соседей. Тогда в ДКП оставшейся части комнаты можно указать сумму серьезно превышающую рыночную стоимость и расписку от продавца взять именно на такую сумму, что окончательно убило бы интерес соседа к такому иску, т.к. именно эту сумму он должен будет выплатить покупателю, чтобы получить комнату. Что тогда теряет покупатель? Он получит больше, чем платил, и купит лучшую комнату в другом месте! Так что покупатель в этой ситуации заинтересован будет бегом бежать в суд и соглашаться с иском соседа. Ведь за три месяца цены не поднимуться очень значительно. И это я еще не развивала мысль о проблемах соседа по доказыванию того, что это единая сделка… Может что-то не очень понятно объяснила? Трудно, когда не видишь реакции собеседника. Ну тогда задайте дополнительный вопрос или позвоните.
Да, еще вот что: с комнатами, которые меньше трех лет и по которым в ДКП указывается заниженная стоимость, этот способ оформления употреблять несколько опасней.
Марина Григорьевна Сочилина23 июня 2012,
22:16
Ой,спасибо,И.В.! Я про 3 месяца не знала….И ВАЩЕ! Мне все ясно-здорово.Я делала так пару раз, но сдавала не одновременно на регистрацию.Спасибо еще раз!
Источник