Панамовспросил 27 марта 2014 в 17:09
Добрый день!
Юр.лицо в январе 2014 выдало процентный займ (2/3 ставки рефинансирования, т.е. 5,5%) одному из учредителей. В договоре займа прописано, что заемщик обязуется выплатить проценты единовременно с возвратом займа.
Сейчас учредитель собрался вернуть займ и возник вопрос: при расчете процентов исходить из какого количества дней в году? В сообщениях на данном форуме есть противоречивые мнения:
1) кто-то ссылается на п.2. ст.6.1 НК РФ, и ст.191 ГК РФ, и говорит что надо считать исходя из 360 дней.
2) кто-то считает, что правильно считать исходя из фактических 365/366 дней в году.
3) кто-то говорит, что можно и так и так, если это прописано в договоре.
Подскажите, пожалуйста, где же все-таки правда?
PS. Я уже склоняюсь к тому, чтобы посчитать исходя из 360 дней, так как в этом случае сумма процентов будет больше, и нельзя придраться к тому, что не все проценты уплачены, в связи с чем недоимка по какому-нибудь там налогу на прибыль.
Цитата (Панамов):Добрый день!
Юр.лицо в январе 2014 выдало процентный займ (2/3 ставки рефинансирования, т.е. 5,5%) одному из учредителей. В договоре займа прописано, что заемщик обязуется выплатить проценты единовременно с возвратом займа.
Сейчас учредитель собрался вернуть займ и возник вопрос: при расчете процентов исходить из какого количества дней в году? В сообщениях на данном форуме есть противоречивые мнения:
1) кто-то ссылается на п.2. ст.6.1 НК РФ, и ст.191 ГК РФ, и говорит что надо считать исходя из 360 дней.
2) кто-то считает, что правильно считать исходя из фактических 365/366 дней в году.
3) кто-то говорит, что можно и так и так, если это прописано в договоре.
Подскажите, пожалуйста, где же все-таки правда?
PS. Я уже склоняюсь к тому, чтобы посчитать исходя из 360 дней, так как в этом случае сумма процентов будет больше, и нельзя придраться к тому, что не все проценты уплачены, в связи с чем недоимка по какому-нибудь там налогу на прибыль.
Здравствуйте!
Положение ЦБР от 26 июня 1998 г. N 39-П
«О порядке начисления процентов по операциям, связанным с привлечением и размещением денежных средств банками»
С изменениями и дополнениями от:
24 декабря 1998 г., 26 ноября 2007 г.
Цитата:3. Общие положения
3.9. Начисление процентов может осуществляться одним из четырех способов: по формулам простых процентов, сложных процентов, с использованием фиксированной либо плавающей процентной ставки в соответствии с условиями договора. Если в договоре не указывается способ начисления процентов, то начисление процентов осуществляется по формуле простых процентов с использованием фиксированной процентной ставки.
При начислении суммы процентов по привлеченным и размещенным денежным средствам в расчет принимаются величина процентной ставки (в процентах годовых) и фактическое количество календарных дней, на которое привлечены или размещены денежные средства. При этом за базу берется действительное число календарных дней в году (365 или 366 дней соответственно).
Цитата (Гражданка Шилова):Положение ЦБР от 26 июня 1998 г. N 39-П
«О порядке начисления процентов по операциям, связанным с привлечением и размещением денежных средств банками»
Спасибо за комментарий, но разве в моём случае на указанное положение можно ориентироваться? Разве оно не про банковскую деятельность?
Цитата (Панамов):
Цитата (Гражданка Шилова):Положение ЦБР от 26 июня 1998 г. N 39-П
«О порядке начисления процентов по операциям, связанным с привлечением и размещением денежных средств банками»
Спасибо за комментарий, но разве в моём случае на указанное положение можно ориентироваться? Разве оно не про банковскую деятельность?
ПОЛОЖЕНИЕ ЦБ РФ от 12 октября 2011 г. N 373-П
«О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ С БАНКНОТАМИ И МОНЕТОЙ БАНКА РОССИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» тоже не про банковскую деятельность.
Подождем, может кто из коллег еще откликнется.
Добрый день.
Давайте по порядку.
Ни п. 2 ст. 6.1 НК РФ, ни ст. 191 ГК РФ ничего не говорят про количество дней. Так что они тут ни при чем.
Самое лучшее — прописать количество дней в договоре, в этом случае будет считаться так, как сказано в договоре.
А вот если не сказано — прямо в законодательстве порядок не прописан.
На практике обычно используется фактическое количество дней (365/366).
Однако, повторю, если договор с учредителем, то самое правильное — просто прописать количество дней в году (для расчета процентов) в договоре.
Всем спасибо за комментарии, особо раздумывать времени нет, поэтому наверное пропишем в договоре 365 дней, и будет считать проценты исходя из этого.
Источник
Добавить в «Нужное»
Статья из журнала «ГЛАВНАЯ КНИГА» актуальна на 3 июня 2016 г.
Содержание журнала № 12 за 2016 г.
М.Г. Мошкович, юрист
Бухгалтеру нередко приходится рассчитывать сумму процентов за пользование заемными средствами. И здесь важно правильно посчитать количество дней, за которые начисляется плата за пользование деньгами. Не только для того, чтобы избежать споров между сторонами. От такого расчета зависят налоговые вопросы — учет суммы процентов в «прибыльных» доходах (расходах) и удержание НДФЛ с дохода в виде материальной выгоды (если заем выдан физическому лицу).
Нередко у бухгалтеров возникают затруднения с определением первого и последнего дня заемного периода. Давайте разбираться, что это за дни.
Первый день
Сразу оговоримся, что стороны вправе определить любой порядок начисления процентов за пользование займомп. 1 ст. 809 ГК РФ. Посмотрите ваш договор — если там четко прописано, с какого по какой день считать, то действуйте согласно положениям этого документа. Но, как правило, в договорах указывают лишь процентную ставку и срок возврата займа. Поэтому в остальных вопросах приходится руководствоваться общими правилами.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денегп. 1 ст. 807 ГК РФ. Но учитывать этот день для целей расчета процентов не нужно, поскольку по общему правилу ГК течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его началост. 191 ГК РФ. Таким образом, если в договоре не сказано иного, проценты всегда нужно начислять со дня, следующего за днем передачи (перечисления) денег.
Этот момент особенно важен, когда день получения займа и день начала начисления процентов приходятся на разные месяцы. Предположим, сотруднику был выдан беспроцентный заем 31.03.2016. По правилам, действующим с 01.01.2016, доход в виде матвыгоды от экономии на процентах возникает на последнее число каждого месяца в течение срока пользования займомподп. 7 п. 1 ст. 223 НК РФ. Поскольку согласно ГК срок пользования займом нужно отсчитывать с 01.04.2016, то рассчитывать матвыгоду и удерживать НДФЛ с нее за март не нужно.
Последний день
Что касается последнего дня, то тут все несколько сложнее.
Как сказано в ГК, при отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно «до дня возврата суммы займа»п. 2 ст. 809 ГК РФ. Предлог «до» с точки зрения русского языка воспринимается скорее как указание не включать день возврата. По крайней мере, согласно словарю Ожегова «до» указывает на предел чего-либо, в значении «раньше чего-нибудь»Ожегов С.И., Шведова Н.Ю. Толковый словарь русского языка: 80 000 слов и фразеологических выражений. М.: Азбуковник, 1999. С. 168.
При этом в другой норме ГК, где речь идет о досрочном возврате займа, говорится о начислении процентов «включительно до дня возврата суммы займа полностью или ее части»п. 4 ст. 809 ГК РФ. Здесь уже очевидно, что последний день включается. А разных правил расчета процентов для досрочного и для обычного возврата займа быть не может. Поскольку норма о порядке досрочного возврата была введена позже, то можно предположить, что законодатель сознательно уточнил формулировку во избежание споров.
Отметим, что документы ЦБ, касающиеся кредитов Банка России, также требуют начислять проценты по день возврата кредита включительноп. 2.1 генерального кредитного договора (приложение 1 к Положению, утв. ЦБ 12.11.2007 № 312-П); п. 3.14 Положения, утв. ЦБ 04.08.2003 № 236-П; п. 2.2 Приказа ЦБ от 30.11.2015 № ОД-3381; п. 6.1 Приказа ЦБ от 15.01.2014 № ОД-18; п. 2.7 Приказа ЦБ от 17.04.2013 № ОД-194. Центробанк вправе определить свой порядок начисления процентовп. 1 ст. 809 ГК РФ; ст. 40 Закона от 10.07.2002 № 86-ФЗ, общим правилом его считать нельзя. Однако позицию ЦБ можно рассматривать в качестве примера распространенного подхода.
Мы обратились за консультацией по этому вопросу к эксперту по гражданскому законодательству, и вот что нам разъяснили.
ИЗ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ
ПЕТРОВА Светлана Михайловна
Судья Высшего арбитражного суда РФ в отставке, доцент Российского государственного университета правосудия, к. ю. н.
“Согласно п. 2 ст. 809 ГК РФ проценты по договору займа выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа. Полагаю, что в случае отсутствия условий о порядке начисления процентов в самом договоре проценты начисляются со дня, следующего за днем выдачи займа, и по день возврата займа включительно”.
Поскольку расчет процентов влияет на налоговые вопросы, мы решили поинтересоваться также мнением и представителя Минфина. Оно оказалось таким же.
ИЗ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ
СТЕЛЬМАХ Николай Николаевич
Советник государственной гражданской службы РФ 1 класса
“Начисление процентов по договору займа (кредита) при отсутствии условия о порядке их начисления в самом договоре займа производится по формуле простых процентов за период со дня, следующего за днем предоставления займа (кредита), до дня погашения кредита включительно, за каждый календарный день исходя из количества календарных дней в году (365 или 366 дней соответственно). Дата предоставления займа (кредита) не учитывается при расчете суммы начисленных процентов. То есть течение срока начинается на следующий день после календарной даты или наступления события (совершения действия), которым определено его началоп. 2 ст. 6.1 НК РФ”.
С учетом вышеизложенного проценты за день возврата займа надо начислять (если этот день прямо не исключен договором).
Интересно, что споры о последнем дне разгорелись и в отношении процентов по ст. 395 ГК РФ. Они начисляются при просрочке возврата займа или исполнения другого денежного обязательства. И хотя по общему правилу такие проценты взимаются «по день уплаты суммы этих средств кредитору»пп. 1, 3 ст. 395 ГК РФ, некоторые суды считали возможным не включать день возврата в расчет. Дескать, в этот день деньги поступают на счет кредитора и он уже имеет возможность ими пользоваться самПостановления ФАС МО от 24.01.2013 № А40-57595/12-105-536; ФАС ВВО от 14.04.2010 № А82-6221/2009-36; ФАС СЗО от 07.10.2011 № А26-2097/2010; ФАС ЗСО от 15.09.2010 № А03-16938/2009. Но ВАС, а за ним и ВС сочли такую позицию ошибочнойПостановление Президиума ВАС от 28.01.2014 № 13222/13; п. 48 Постановления Пленума ВС от 24.03.2016 № 7.
Впрочем, порядок расчета таких процентов для бухгалтера не очень важен, поскольку отражать их в учете нужно на дату письменного признания должником либо на дату вступления в законную силу решения суда о взыскании процентовподп. 13 п. 1 ст. 265, подп. 8 п. 7 ст. 272, п. 3 ст. 250, подп. 4 п. 4 ст. 271 НК РФ. То есть итоговая сумма процентов в этих документах уже названа. Мы привели судебную практику по статье 395 ГК РФ лишь в качестве подтверждения того, что обосновать исключение последнего дня из расчета не удалось даже соображениями логики.
***
Таким образом, алгоритм действий для вас таков — если в договоре нет особого порядка (подчеркнем, что он может быть любым), то применяйте простое правило: за первый день проценты не начисляем, за последний — начисляем.
Понравилась ли вам статья?
- Почему оценка снижена?
- Есть ошибки
- Слишком теоретическая статья, в работе бесполезна
- Нет ответа по поставленные вопросы
- Аргументы неубедительны
- Ничего нового не нашел
- Нужно больше примеров
- Тема не актуальна
- Статья появилась слишком поздно
- Слишком много слов
- Другое
Поставить оценку
Оценивать статьи могут только подписчики журнала «Главная книга» или по демодоступу.
я подписчик электронного журнала
я не подписчик, но хочу им стать
хочу читать статьи бесплатно и попробовать все возможности подписчика
Другие статьи журнала «ГЛАВНАЯ КНИГА» на тему «Кредиты / займы»:
2019 г.
2017 г.
2016 г.
Источник
Извините, у вас недостаточно прав для того, чтобы создавать темы или отвечать на этом форуме.
Источник
вопрос №7596784
прочитан 81 раз
Оцените вопрос
Юрист
Колесников П.В.
отзывов: 578
•
ответов: 1 798
•
г. Москва
12 месяцев — 365 дней.
Елена
г. Екатеринбург • Вопросов: 1
Разные судьи Арбитражного суда по-разному понимают механизм расчета процентов по ст.395 ГК РФ: один судья потребовал пересчитать проценты «нарастающим итогом». Пример:
Сумма арендной платы не уплачена за 3 месяца. Ставка ЦБ РФ — 16%
Арендная плата — 9000 руб. в месяц. Итого просрочка — 90 дней.
Итого проценты составляют:
за первый месяц:
9000* 90*0,16 / 360 за второй месяц:
9000*60*0,16 / 360 за третий месяц:
9000*30*0,16 / 360
В другом заседании другой судья спрашивает. На каком основании я так посчитала проценты, что за каждый месяц получились разные суммы. Я не не смогла вразумительно ответить на вопрос. Судья попросила представить в следующее судебное заседание подробный и обоснованный расчет. Посмотрела все образцы, реальные иски, все считают так: сумма*период просрочки* ставка ЦБ РФ / 100% /360 дней.
Расскажите. Пожалуйста. Как правильно посчитать проценты по ст.395 ГК. Имеет ли право на существование первый способ расчета. Если да, то где он закреплен (нормативный акт, суд.практика).
вопрос №169354
прочитан 89 раз
отзывов: 1 457
•
ответов: 4 090
•
г. Москва
Первый способ расчета проверен практикой и имеет право на существование. Ведь если арендатор не платит, то на сумму платежа за первый месяц аренды уже идет трехмесячная просрочка, за второй — два, за третий — один. Поэтому и суммы за каждый месяц просрочки будут абсолютно разные.
Судья, тем более новый, может быть просто не «въехал» в тему спора или не захотел «думать» за коллегу, ушедшего в отпуск и т.п.
Лучше сведите расчет в табличную форму для наглядности. Графы: номер по порядку, месяц платежа, сумма платежа, кол-во дней просрочки, процентная ставка, итого.
С уважением,
У меня в жизни возникли очень сложные обстоятельства, поэтому борюсь за каждую копейку! Пожалуйста дайте мне разъяснения по начислению процентов по договору микрозайма, 04.02.2019 г. взял займ в размере 4500 р. на 30 дней под 1,5% в день, в срок возвратить не удалось, внес платеж 16.03.2019 в размере 2700 р. которые пошли на погашение начисленных процентов, было заключено дополнительное соглашение на сумму основного долга в размере 4500 р. на 30 дней под 1,5 %, больше платежей не вносил… неустойки и пени договором не предусмотрены.
1) какой максимальный долг мне грозит через суд?
2) Объясните как считают микрофинансовые организации проценты?
3) Стоит ли мне уменьшить сумму основного долга?
вопрос №16973755
прочитан 10 раз
отзывов: 5 340
•
ответов: 7 970
•
г. Таганрог
Максимальный долг по вашему договору-основной долг + 2,5 кратная сумма основного долга-проценты по договору.
Очередность МФО соблюдена, в соответствии с ФЗ «О потребительском займе».
А сумма внесенная в счет оплаты процентов учитывается в проценты 11250-2700=8550?
г. Феодосия • Вопросов: 3
Расчет процентов по статье 395 с 1 июня 2015 г.
вопрос №8328625
прочитан 73 разa
Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.
Калькуляторы можно найти в интернете.
Как произвести расчет процентов (компенсации) за задержку выплаты заработной платы, за два месяца?
вопрос №5637180
прочитан 57 раз
Юрист
Мышьяков С.В.
отзывов: 38 678
•
ответов: 118 780
•
г. Великий Устюг
Статья 236. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику
При нарушении работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя.
г. Санкт-Петербург • Вопросов: 83
Расчет:
Сумма процентов = 90000 * 8.25/ (100*360) * 130 = 2681 руб. 25 коп. где:
90000 руб. 0 коп. — сумма задолженности. B том числе НДС = 18% = 13728 руб. 81 коп.
8.25/ (100*360) — ставка рефинансирования за 1 день
130 — количество дней просрочки
Вопрос в том, что я не понимаю, какую именно сумму вписывать в цену иска (2681 руб. 25 коп. или 13728 руб. 81 коп)?
вопрос №2074904
прочитан 243 разa
отзывов: 627
•
ответов: 1 679
•
г. Саратов
Постановление Президиума ВАС РФ от 22.09.2009 N 5451/09 по делу N А 50-6981/2008-Г-10:
Исковые требования в части взыскания суммы составляющей сумму процентов, начисленных на входящую в состав основного долга сумму налога на добавленную стоимость, удовлетворены, поскольку, задерживая оплату оказанных услуг, ответчик фактически неосновательно пользовался не суммой, подлежащей перечислению в бюджет в виде налога на добавленную стоимость, а денежными средствами истца.
(текст отредактирован 14.12.2012, 02:55)
г. Иваново • Вопросов: 65
Подаю исковое заявление в суд на организацию о взыскание процентов за пользование чужими денежными средствами. Организация выплатила мне по суду (предыдущему) сумму, которую должна была мне-100000 руб. Мой адвокат рассчитала сумму процентов за пользование чужими деньгами по формуле: 100000 ставка рефин. Ц.б.кол-во дней х 1/300. )Однако, в интернете я нашел, что эти проценты исчисляются по формуле 100000 х дней х ставка банка /3600.
Т.е неизвестно откуда адвокат взяла 1/300 часть ставки рефинансирования? Помогите пожалуйста, может я не так понимаю иск.
вопрос №1314724
прочитан 519 раз
отзывов: 652
•
ответов: 1 865
•
г. Брянск
Формула расчета ставки рефинансирования: 100 000 (сумма задолженности) х ставку рефинансирования /365 (дней в году) х кол-во дней просрочки.
Юрист
Алакшина И.С.
отзывов: 199
•
ответов: 1 687
•
г. Армавир
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 13, ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 14, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 октября 1998 года «О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПРОЦЕНТАХ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИМИ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ» п. 2 При расчете подлежащих уплате годовых процентов по ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации число дней в году (месяце) принимается равным соответственно 360 и 30 дням, если иное не установлено соглашением сторон, обязательными для сторон правилами, а также обычаями делового оборота.
Следовательно формула расчета должна быть следующей (сумма задолженности) Х ставку рефинансирования /360 х количество дней просрочки.
г. Красноярск • Вопросов: 1
Вопрос касается расчета процентов за пользование чужими денежными средствами. Правомерно ли включать день возврата денежных средств в расчет общего количества дней задолженности?
вопрос №13115238
прочитан 14 раз
отзывов: 42 474
•
ответов: 93 240
•
г. Челябинск
• Здравствуйте,
День возврата денежных средств можно не включать, начните считать дни просрочки со следующего дня
Желаю Вам удачи и всех благ!
Публикации:
06.07.2015, 15:20
Приказ ФНС России от 05.06.2015 N ММВ-7-17/227@ «Об утверждении форм справок о состоянии расчетов по налогам, сборам, пеням, штрафам, процентам, порядка их заполнения и форматов представления …
0
55
10.06.2014, 17:00
Приказ ФНС России от 21.04.2014 N ММВ-7-6/245@ «Об утверждении форм справок о состоянии расчетов по налогам, сборам, пеням, штрафам, процентам, порядка их заполнения и форматов представления …
0
42
16.09.2014, 17:13
О чём при расчёте алиментов, нужно знать ожидая процентов. Отрывки вопросов и ответов в Германии. Часть 92.
0
85
Бесплатный вопрос юристам онлайн
Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Источник