Несоблюдение данного положения в соответствии со ст. 168 ГК РФ влечет недействительность договора — сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна.
Согласно ст. 167 ГК РФ недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
В соответствии с п. 2 ст. 808 ГК РФ в подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
Комментируя положения ст. 808 ГК РФ следует обратить внимание читателя, не искушенного в юридической казуистике, на тот факт, что исходя из смысла статьи, соблюдением письменной формы договора займа будет являться расписка заемщика, в которой будет указано, что определенная сумма денег одним лицом передана, а другим лицом принята. И именно этот документ будет подтверждать заключение договора займа и соблюдение его письменной формы! Конечно, в идеале необходимо отдельно оформить договор займа, в котором будут прописаны условия, определяющие размер займа, порядок его возврата, наличие процентов, подлежащих уплате, и ответственность сторон за несоблюдение условий договора и в качестве приложения к нему составить расписку в получении денежных средств. Однако, жизненные реалии далеки от идеала и на практике зачастую обходятся составлением расписки, которая является единственным документом, подтверждающим заем денежных средств и, используя которую можно вернуть денежные средства в судебном порядке.
Также стоит обратить внимание читателя на то, что в расписке необходимо в обязательном порядке отразить не только время (дату) и место (город) составления расписки (заключения договора), но и факт передачи денежных средств, то есть, что «деньги переданы и приняты»! Такая формулировка как «одна сторона передает, а вторая принимает…» не свидетельствует о факте передачи!
Закончить основной текст расписки лучше всего словами: «Сумма передана Заемщику в полном размере, что составляет _________ (____________) руб. Заемщик _________ (Ф.И.О.) к Займодавцу _________ (Ф.И.О.) претензий по передаче суммы займа не имеет.»
Несоблюдение указанных правил может привести к невозможности возврата денежных средств в судебном порядке. Например, заемщик может в порядке ст. 812 ГК РФ оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре, при этом, в силу пункта 2 этой же статьи, если договор займа должен быть совершен в письменной форме, его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств.
Источник
Здравствуйте! Возможно ли в договоре беспроцентного займа, когда срок возрата определен моментом востребования, прописать возврат основной суммы долга с учетом индекса инфляции?
Ответы юристов ( 2 )
можно, но с условием
ГК РФ Статья 395. Ответственность за неисполнение денежного обязательства
Позиции высших судов по ст. 395 ГК РФ >>>
1. В случаях неправомерного удержания денежных средств, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате подлежат уплате проценты на сумму долга. Размер процентов определяется ключевой ставкой Банка России, действовавшей в соответствующие периоды. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 315-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Если убытки, причиненные кредитору неправомерным пользованием его денежными средствами, превышают сумму процентов, причитающуюся ему на основании пункта 1 настоящей статьи, он вправе требовать от должника возмещения убытков в части, превышающей эту сумму.
3. Проценты за пользование чужими средствами взимаются по день уплаты суммы этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не установлен для начисления процентов более короткий срок.
В таком случае договор займа не будет беспроцентным. Определите в договоре, что сумма займа должна быть возвращена с процентами. Процентная ставка равна действующими в… области индексам потребительских цен, установленных Росстатом.
Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Но проще воспользоваться советом коллеги и приравнять процентную ставку к ст. 395 ГК РФ.
- Методика начиления индекс инфляции по студенческим договорам в РФ.
- Как в договоре об аренде квартиры указать момент инфляции?
- Как верно заложить в договор аренды зу, повышение платы по % инфляции.
- Договор аренды закусочной на 5 лет. Как учесть ежегодную инфляцию?
- Можно ли в договоре указать пункт об инфляции и расчетах в долларах?
- Как правильно сформулировать и добавить в текст договора про грядущие инфляции.
1. Методика начиления индекс инфляции по студенческим договорам в РФ.
1.1. Загуглите сами и разберитесь в этом вопросе, если Вам действительно нужно.
2. Как в договоре об аренде квартиры указать момент инфляции?
2.1. Здравствуйте, договор заключайте на 11 мес, с пролонгацией и правом на увеличении суммы аренды не чаще 1раза в год.
3. Как верно заложить в договор аренды зу, повышение платы по % инфляции.
3.1. Любой договор подобного плана лучше составлять с юристами. Если вы скачали с интернета не жалуйтесь в случае возникновения спора. Не забывайте о налогах, сроках, возможно и необходимостью регистрации в МФЦ..
4. Договор аренды закусочной на 5 лет. Как учесть ежегодную инфляцию?
4.1. Ввести в договор корректировку арендной платы с учетом роста индекса потребительских цен.
5. Можно ли в договоре указать пункт об инфляции и расчетах в долларах?
5.1. об инфляции да, в долларах тоже, но туту уже тогда будет валютный счёт и контроль, если хотите такой гемморой, то указывайте
6. Как правильно сформулировать и добавить в текст договора про грядущие инфляции.
6.1. В зависимости от того, что это за договор
7. Хотелось бы прояснить такой момент: имеет ли вуз право повысить стоимость обучения после заключения договора более, чем на процент инфляции? Вуз негосударственный, но имеет лицензию и аккредитацию по направлениям подготовки.
7.1. Нет, это нарушение ст 54 об образовании фз.
Взимание повышенной платы, увеличенной с учетом уровня инфляции, без заключения дополнительного соглашения с потребителем, или в размере, превышающем уровень инфляции, будет противоречить двустороннему характеру отношений между образовательной организацией и обучающимся (его родителями).
Кроме того, дополнительное соглашение об увеличении стоимости образовательных услуг на сумму превышающую уровень инфляции, недействительно в силу действия статьи 16 Закона о защите прав потребителей и статьи 168 ГК РФ. Включение в договор об образовании условий, допускающих такое увеличение стоимости, образует состав административного нарушения, предусмотренного частью 2 статьи 14.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в связи, с чем заключение со студентом дополнительных соглашений о повышении стоимости обучения на сумму, превышающую уровень инфляции, недопустимо.
8. Если я продаю нежилое помещение, и мне будут выплачивать всю сумму определенными одинаковыми платежами 6 лет, (так договариваемся) то как мне в договоре лучше учесть Инфляцию. Ведь этот же платеж через пять лет будет совсем другим. Как написать в договоре? Мне посоветовали прописать пункт о коэффициенте инфляции на основании данных Росстата. А я слышала, что в договорах учитывают инфляцию: пишут процент рефинансирования ЦБанка.
Что для меня, продавца, будет более выгодным?
8.1. Добрый вечер. вы можете учесть инфляцию, но с условием ГК РФ ст. 395. Ответственность за неисполнение денежного обязательства.
«1. В случаях неправомерного удержания денежных средств, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате подлежат уплате проценты на сумму долга. Размер процентов определяется ключевой ставкой Банка России, действовавшей в соответствующие периоды. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором. «
9. У меня произошла подобная ситуация: дом, в котором я проживаю был признан аварийным, но никакой внятной информации мы не получили, с соседями договорились писать коллективное письмо, я хочу узнать как грамотно его составить, хотелось бы получить хотя-бы основную информацию (Какое именно жильё будет предоставлено, если будет выкуп жилья то будет ли учёт инфляции, когда будет жильё предоставлено, или деньги) .
9.1. Можете обратится в администрацию своего населённого пункта в отдел жилищной политики. В интернете набрать план застроики и посмотреть сроки. Да будет выкуп. Но под домом земля администрация обязана и ее выкупать мало кто знает. Она тоже собственность. Если не согласие с выкупной цено то в суд за определением рыночной цены.
10. В 2014 году в марте взял кредит, в октябре 2014, в связи с инфляцией не смог погашать этот кредит, о своей ситуации сообщил заказным письмом банку с просьбой об отсрочке платежа. Банк не ответил. На данный момент появилась возможность выплачивать кредит, но в банке сказали, что договор продали коллекторам. Возможно ли как-то снизить набежавшие проценты на основной долг. Срок исковой давности не действует, т.к. в марте 2018 года с меня удержали 20 тыс. в пользу банка.
С Уважением Алик Арзуманян!
11. Наша организация арендует у муниципального учреждения помещение для котельной. В пункте договора указано, что размер арендной платы подлежит ежегодной индексации с учетом уровня инфляции. Нам прислали доп. соглашение об увеличении арендной платы, но наш директор не хочет его подписывать, исходя из коэффициента амортизации основных средств (уровня износа этого помещения). Как написать Арендодателю письмо об отказе о увлечении арендной платы, опираясь на амортизацию.
11.1. Добрый день! Арендная плата подлежит увеличению исходя из различных оснований законодательства. Однако договор аренды это обоюдная сделка и стороны вправе самостоятельно установить те или иные условия. В том числе аргументированно обосновав не согласие с увеличением арендной палаты.
12. Нам в техникуме предоставили документ, который мы должны заполнить. Согласно которому, нужно доплатить за обучение еще 1000. хотя мы все заплатили. Объясняют это инфляцией и повышением тарифов на коммунальные услуги. И то что это прописано в договоре. Я не помню что прописано в договоре. Но законно ли это и могу ли я отказаться?
12.1. Уважаемая Елена, все зависит от того, что написано в договоре. У нас действует презумпция свободы договора.
господа, подскажите,
физ.лицо не отдавало долг пять лет и 4 месяца
с него взыскали проценты по 395 ГК
хочу индексировать сумму долга, а с расчетом просто беда
фз «об индексации . » отменен, существуют два пост.Госкомстата (одно кстати не опубликовано ) во навертели
вообщем делаю расчет:
перемножаю индексы за переиод, получаю один общий
и далее также как и пи расчете процентов по 395 ГК
прав ли я
workin’ class hero
Rebekka
спасиб за ссылочку, инфа позновательная
Chiko
в кратце можешь обосновать свое утверждение
workin’ class hero
вкратце так — в ГК нет иной меры ответственности за нарушение денежного обязательства, кроме 395
workin’ class hero
вкратце так — в ГК нет иной меры ответственности за нарушение денежного обязательства, кроме 395
Доктор, который лечит
ОбратитьсяПубликации
вкратце так — в ГК нет иной меры ответственности за нарушение денежного обязательства, кроме 395
Доктор, который лечит
ОбратитьсяПубликации
Chiko
почему тогда судебная практика говорит об обратном
в арбитраже «бабушка надвое сказала»
в судах общей юрисдикции в основном такие иски удовлетворяются
вообще, я пытаюсь уйти от индексации, но видимо не удастся, буду молить о том что недавно были взысканы проценты по 395
если кому интересно могу сообщить о моих подвигах в этом плане
workin’ class hero
Снижение покупательной способности денег разве не убытки?
Доктор, который лечит
ОбратитьсяПубликации
Это естественное свойство денег, которое компенсируется для кредитора механизмом 395 ГК РФ
workin’ class hero
тогда это проблемы СОЮ.
Кроме того, в ГПК (по-моему, ст. 208), по-моему, однозначно говорит, об индексации в случае, установленном законом. Я таких «индексации» знаю только две — 395 по гражданско-правовых обязательствам и применение ставки рефинансирования к невыплаченной зарплате.
Кроме того, я сам давным-давно (лет 8 назад) участвовал в таком деле. Из ГСК забирали паенакопление, которое было выплачено не полностью. Истец предъявил иск о взыскании суммы пая и индексации по росту индекса потребительских цен. По первой инстанции прошло, а в кассации я добился изменения решения суда — взыскали сумму пая и проценты по 395. Суд указал, что закон об индексации к этим отношениям не применяется
Доктор, который лечит
ОбратитьсяПубликации
а в кассации я добился изменения решения суда —
Суд указал, что закон об индексации к этим отношениям не применяется
Мало ли что бывает!
А вот другая аргументация.
Убытки возмещаются в полном объёме. Потеря покупательной способности денег — убытки, вызванные их обесценением.
Для восстановления покупательной способности на момент уплаты денег должником их покупательная способность должна быть приведена к уровню существующих на этот момент цен.
Покупательная способность денег должна быть приведена к уровню цен таким образом, чтобы на полученную сумму денег кредитор имел возможность приобрести столько товара, как и на установленный в договоре момент исполнения должником обязательств по возврату долга.
(Если на момент исполнения должником на сумму в 100 рублей можно было купить 100 буханок хлеба, то и на момент получения денег должником должна быть выплачена сумма, позволяющая купить те же 100 бузанок хлеба при их цене в 2 рубля, т.е. 200 рублей сегодня равны 100 рублям вчера по своей покупательной способности. 200 рублей сегодня эквивалент 100 рублям вчера)
Для приведения покупательной способности денег сегодня к уровню покупательной способности вчера применяется механизм индексации, суть которого увеличение невозвращённой вчера суммы денег на индексы потребительских цен (коэффициент инфляции) Госкомстата России.
Ответственность по ст. 395 ГК РФ применяется уже к проиндексированным суммам.
См., к примеру, ППВС от 17.03.2002г. № 2 п. 55 «О введении в действие ТК РФ».
Доктор, который лечит
ОбратитьсяПубликации
а в кассации я добился изменения решения суда —
Суд указал, что закон об индексации к этим отношениям не применяется
Но ведь у нас, как и практически везде, действеут принцип номинализма а не валоризма.
Представьте себе, что покупательная способность денег возрасла, что тогда номинальный долг заемщика уменьшится?
workin’ class hero
устал я уже. найдите в ГК и покажите мне случаи, когда денежное обязательство может быть проиндексировано по принципу соответствия покупательной стоимости (кроме 318 ГК РФ).
Доктор, который лечит
ОбратитьсяПубликации
Представьте себе, что покупательная способность денег возрасла, что тогда номинальный долг заемщика уменьшится?
Индексация предполагает только увеличение покупательной способности денег, но никак не уменьшение. Поэтому при возрастании этого индексация не производится.
устал я уже. найдите в ГК и покажите мне случаи, когда денежное обязательство может быть проиндексировано по принципу соответствия покупательной стоимости (кроме 318 ГК РФ).
Доктор, который лечит
ОбратитьсяПубликации
Вобликов а что скажете по моей ссылочке.
Я прочитал ранее и ещё сейчас. Но, правда, по диагонали.
И останусь при своём мнении.
Из рассуждений, приведённых юристами (по ссылке) следует, что деньги могут менять свою покупательную способность и предлагают считать индексацию какой-то мерой ответственности.
Однако здесь не учитывается основная функция денег как приспособления, прибора, меры, эталона для измерения стоимости.
В таком виде рубль сравним с метром, килограммом, часом и т.д.
Никому в голову не приходит что единицы измерения и их воплощение в эталоне могут в разные моменты времени быть различными (подвергаться усушке, утруске и т.д., что есть аналогия инфляции).
Предположим. Эталон метра под влиянием каких-то природных причин уменьшился. Восстановление его надлежащей величины ведь не является, очевидно, компенсацией. Здесь подлежит восстановлению именно величина эталонного метра.
Или же возможен другой путь — изготовление ещё одного эталона, чтобы усохщий и вновь изготовленный составили первоначальную эталонную величину в сумме.
Но второго с единицами измерения не делают — легче и очевиднее изготовить новый эталон равный по своей величине истинному, а усохший выбросить.
С деньгами так не происходит. Легче и практичнее увеличить количество измерителей стоимости(рублей), чтобы в сумме они дали первоначальную покупательную способность. Если действовать по аналогии с измерителями физических величин, то пришлось бы каждый раз печатать новые денежные знаки и устанавливать их покупательную способность на уровне имевшейся у прежних в более раннее время.
Правда это иногда делается. Деноминация тому пример.
В общем, не знаю, понятно или непонятно изложил свою мысль.
Она не сформулирована точно.
Вероятно надо над изложением и формулировками подумать, если время будет
Источник
#1
andru
Отправлено 05 November 2005 — 16:22
господа, подскажите,
физ.лицо не отдавало долг пять лет и 4 месяца
с него взыскали проценты по 395 ГК
хочу индексировать сумму долга, а с расчетом просто беда
фз «об индексации ….» отменен, существуют два пост.Госкомстата (одно кстати не опубликовано ) во навертели
вообщем делаю расчет:
перемножаю индексы за переиод, получаю один общий
и далее также как и пи расчете процентов по 395 ГК
прав ли я
#2
Chiko
Отправлено 05 November 2005 — 17:31
единственный способ «индексировать» гражданско-правовой долг — это 395. Все остальное невозможно (даже если бы закон «об индексации» действовал).
#3
Rebekka
Отправлено 05 November 2005 — 23:59
#4
andru
Отправлено 06 November 2005 — 06:38
Rebekka
спасиб за ссылочку, инфа позновательная
Chiko
в кратце можешь обосновать свое утверждение
#5
Chiko
Отправлено 06 November 2005 — 15:13
andru
вкратце так — в ГК нет иной меры ответственности за нарушение денежного обязательства, кроме 395
#6
Chiko
Отправлено 06 November 2005 — 15:13
andru
вкратце так — в ГК нет иной меры ответственности за нарушение денежного обязательства, кроме 395
#7
Duncan MacLeod
Отправлено 06 November 2005 — 19:39
Chiko
вкратце так — в ГК нет иной меры ответственности за нарушение денежного обязательства, кроме 395
А нормы об убытках?
Снижение покупательной способности денег разве не убытки?
#8
Duncan MacLeod
Отправлено 06 November 2005 — 19:59
А для применения механизма индексации можно пользоваться либо аналогией закона, либо нормами ГК о применении обычая.
Трудно, но надо продвигать.
#9
andru
Отправлено 06 November 2005 — 20:52
Chiko
почему тогда судебная практика говорит об обратном
в арбитраже «бабушка надвое сказала»
в судах общей юрисдикции в основном такие иски удовлетворяются
вообще, я пытаюсь уйти от индексации, но видимо не удастся, буду молить о том что недавно были взысканы проценты по 395
если кому интересно могу сообщить о моих подвигах в этом плане
#10
Chiko
Отправлено 07 November 2005 — 00:31
Вобликов
Снижение покупательной способности денег разве не убытки?
если Вы следили за арбитражной практикой, связанной с кризисом 1998 г. — то нет, это не убытки. Это естественное свойство денег, которое компенсируется для кредитора механизмом 395 ГК РФ
#11
Duncan MacLeod
Отправлено 07 November 2005 — 01:15
Chiko
Это естественное свойство денег, которое компенсируется для кредитора механизмом 395 ГК РФ
В СОЮ так не считают.
#12
Chiko
Отправлено 07 November 2005 — 11:35
Вобликов
В СОЮ так не считают.
тогда это проблемы СОЮ.
Кроме того, в ГПК (по-моему, ст. 208), по-моему, однозначно говорит, об индексации в случае, установленном законом. Я таких «индексации» знаю только две — 395 по гражданско-правовых обязательствам и применение ставки рефинансирования к невыплаченной зарплате.
Кроме того, я сам давным-давно (лет 8 назад) участвовал в таком деле. Из ГСК забирали паенакопление, которое было выплачено не полностью. Истец предъявил иск о взыскании суммы пая и индексации по росту индекса потребительских цен. По первой инстанции прошло, а в кассации я добился изменения решения суда — взыскали сумму пая и проценты по 395. Суд указал, что закон об индексации к этим отношениям не применяется
#13
Duncan MacLeod
Отправлено 07 November 2005 — 13:39
Chiko
а в кассации я добился изменения решения суда —
Суд указал, что закон об индексации к этим отношениям не применяется
Мало ли что бывает!
А вот другая аргументация.
Убытки возмещаются в полном объёме. Потеря покупательной способности денег — убытки, вызванные их обесценением.
Для восстановления покупательной способности на момент уплаты денег должником их покупательная способность должна быть приведена к уровню существующих на этот момент цен.
Покупательная способность денег должна быть приведена к уровню цен таким образом, чтобы на полученную сумму денег кредитор имел возможность приобрести столько товара, как и на установленный в договоре момент исполнения должником обязательств по возврату долга.
(Если на момент исполнения должником на сумму в 100 рублей можно было купить 100 буханок хлеба, то и на момент получения денег должником должна быть выплачена сумма, позволяющая купить те же 100 бузанок хлеба при их цене в 2 рубля, т.е. 200 рублей сегодня равны 100 рублям вчера по своей покупательной способности. 200 рублей сегодня эквивалент 100 рублям вчера)
Для приведения покупательной способности денег сегодня к уровню покупательной способности вчера применяется механизм индексации, суть которого увеличение невозвращённой вчера суммы денег на индексы потребительских цен (коэффициент инфляции) Госкомстата России.
Ответственность по ст. 395 ГК РФ применяется уже к проиндексированным суммам.
См., к примеру, ППВС от 17.03.2002г. № 2 п. 55 «О введении в действие ТК РФ».
#14
Duncan MacLeod
Отправлено 07 November 2005 — 13:43
Chiko
А то, что удалось
а в кассации я добился изменения решения суда —
Суд указал, что закон об индексации к этим отношениям не применяется
лишь показывает об отсутствии у противной стороны достаточно квалифицированного и знающего представителя при рассмотрении дела в кассационной инстанции. Самоуспокоились (дело в первой инстанции решено в их пользу) и пустили на самотёк.
#15
IAY
Отправлено 07 November 2005 — 14:00
Вобликов ,
Но ведь у нас, как и практически везде, действеут принцип номинализма а не валоризма.
Представьте себе, что покупательная способность денег возрасла, что тогда номинальный долг заемщика уменьшится?
С приветом,
Игорь
#16
Chiko
Отправлено 07 November 2005 — 14:16
Вобликов
устал я уже…. найдите в ГК и покажите мне случаи, когда денежное обязательство может быть проиндексировано по принципу соответствия покупательной стоимости (кроме 318 ГК РФ).
#17
Duncan MacLeod
Отправлено 07 November 2005 — 14:45
IAY
Представьте себе, что покупательная способность денег возрасла, что тогда номинальный долг заемщика уменьшится?
Индексация предполагает только увеличение покупательной способности денег, но никак не уменьшение. Поэтому при возрастании этого индексация не производится.
Chiko
устал я уже…. найдите в ГК и покажите мне случаи, когда денежное обязательство может быть проиндексировано по принципу соответствия покупательной стоимости (кроме 318 ГК РФ).
Ну, и что из того — нет нормы?
Здесь надо принимать во внимание общие принципы возмещения убытков.
Ст.ст. 15, 16 ГК РФ
#18
Rebekka
Отправлено 07 November 2005 — 15:13
Вобликов а что скажете по моей ссылочке????
#19
Duncan MacLeod
Отправлено 07 November 2005 — 19:05
Rebekka
Вобликов а что скажете по моей ссылочке????
Я прочитал ранее и ещё сейчас. Но, правда, по диагонали.
И останусь при своём мнении.
Из рассуждений, приведённых юристами (по ссылке) следует, что деньги могут менять свою покупательную способность и предлагают считать индексацию какой-то мерой ответственности.
Однако здесь не учитывается основная функция денег как приспособления, прибора, меры, эталона для измерения стоимости.
В таком виде рубль сравним с метром, килограммом, часом и т.д.
Никому в голову не приходит что единицы измерения и их воплощение в эталоне могут в разные моменты времени быть различными (подвергаться усушке, утруске и т.д., что есть аналогия инфляции).
Предположим. Эталон метра под влиянием каких-то природных причин уменьшился. Восстановление его надлежащей величины ведь не является, очевидно, компенсацией. Здесь подлежит восстановлению именно величина эталонного метра.
Или же возможен другой путь — изготовление ещё одного эталона, чтобы усохщий и вновь изготовленный составили первоначальную эталонную величину в сумме.
Но второго с единицами измерения не делают — легче и очевиднее изготовить новый эталон равный по своей величине истинному, а усохший выбросить.
С деньгами так не происходит. Легче и практичнее увеличить количество измерителей стоимости(рублей), чтобы в сумме они дали первоначальную покупательную способность. Если действовать по аналогии с измерителями физических величин, то пришлось бы каждый раз печатать новые денежные знаки и устанавливать их покупательную способность на уровне имевшейся у прежних в более раннее время.
Правда это иногда делается. Деноминация тому пример.
В общем, не знаю, понятно или непонятно изложил свою мысль.
Она не сформулирована точно.
Вероятно надо над изложением и формулировками подумать, если время будет
#20
Chiko
Отправлено 08 November 2005 — 02:01
Вобликов
Ну, и что из того — нет нормы?
Здесь надо принимать во внимание общие принципы возмещения убытков.
Ст.ст. 15, 16 ГК РФ
действительно, что с того?
ну давайте ст. 15 посмотрим. Что возмещается? Расходы для восстановления имущественного права? Мимо. Утрата или повреждение имущества? Опять-таки мимо (утрата покупательной способности не есть утрата имущества). Неполученные доходы? Тоже мимо.
#21
Geliy
Отправлено 08 November 2005 — 17:15
Неполученные доходы? Тоже мимо.
Chiko
Я согласен с Вобликовым.
Здесь как раз — упущенная выгода.
Если бы право завителя не было нарушено и решение суда выполнено вовремя, то заявитель смог бы приобрести определенное количество товаров и услуг, условно «А».
Так как решение выполнено позднее, то завитель сможет приобрести на полученную сумму другое количество товаров и услуг «Б» из-за инфляции. «Б» меньше чем «А». Налицо — упущенная выгода из-за несвоевремееного исполнения решения суда.
Вывод: Заявитель должен получить такую сумму, чтобы сегодня на нее смог приобрести количество товаров и услуг «А».
Механизм существует — индекс цен, расчитываемых государственными органами статистики.
Закон (АПК и ГПК) так же предусматривает индексацию присужденных денежных сумм.
Ссылка на размеры индексации, предусмотренные законом есть только в АПК (ст 183) и нет в ГПК (ст. 208).
Имелся опыт индексации сумм, присужденных судом, из-за несвоевременного исполнения по механизму индексов потребительских цен, в СОЮ, правда давно.
Певая инстанция заявление удовлетворила, дальше дело не рассматривалось.
#22
Duncan MacLeod
Отправлено 09 November 2005 — 08:23
Chiko
Утрата или повреждение имущества?
Здесь как раз присутствует это.
Раньше и термин существовал для такой ситуации «Порча денег», что равнозначно «Повреждение»
#23
Duncan MacLeod
Отправлено 09 November 2005 — 08:29
Ну, а для того, чтобы получить желаемый результат (индексацию) требуется не только ссылка на ст. 15 ГК, но и аргументация, эмоции, а самое главное — нужно ораторское искусство, чтобы довести свою аргументацию и эмоции до судьи. Задеть чувства для правильного восприятия приводимых аргументов в пользу индексации.
#24
andru
Отправлено 11 November 2005 — 01:22
я просто в шоке судья взыскал индексцию в размере чуть меньшем чем задолженность, причем в решении сделал ссылку только на 208 ГПК и только решая вопрос о расходах сослался на 15 ГК
истец даже не пришол на рассмотрение
Вобликов а вы говорите ораторское искуство
#25
Duncan MacLeod
Отправлено 11 November 2005 — 13:29
andru
я просто в шоке
а вы говорите ораторское искуство
Значит, не надо этого. Судья и так был уже убеждён расчётом и содержанием искового заявления. Да так, что говорить ничего не пришлось.
Источник
