darenka
спросил
12 февраля 2013 в 08:10
4621 просмотр
Добрый день. Банк у нас запрашивает копию договора беспроцентного займа с учредителем. В 2010 году был договор займа с одним из учредителей, являющимся генеральным директором на 10 млн рублей. Банк просит его разбить до 600 тысяч и переделать займодавца на другого учредителя. Плюс предоставить копии приходников. Я впервые сталкиваюсь с таким требованием, но как то не по себе от одного слова Росфинмониторинг. Договор бывшим бухгалтером в 2010 году проведен не был, по внесению наличных на р/c я посмотрела за 2 года было внесено 5 млн. За последний год директор эти 5 млн уже почти снял по возврату займа. Теперь передо мной стоит вопрос на какую сумму делать договора займа, стоит ли их переделывать на другого учредителя, и как проводить оставшиеся 5 млн.
Надеюсь на помощь более опытных коллег.Спасибо
Добрый вечер!
В том, что Банк запрашивает документы нет ничего удивительного, тк Ваша организация сразу по нескольким критериям попадает под обязательный контроль. См статью 6 Федерального закона № 115-ФЗ от 07.08.01:
Цитата:Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю
1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций:
1) операции с денежными средствами в наличной форме:
снятие со счета или зачисление на счет юридического лица денежных средств в наличной форме в случаях, если это не обусловлено характером его хозяйственной деятельности;
покупка или продажа наличной иностранной валюты физическим лицом;
приобретение физическим лицом ценных бумаг за наличный расчет;
получение физическим лицом денежных средств по чеку на предъявителя, выданному нерезидентом;
обмен банкнот одного достоинства на банкноты другого достоинства;
внесение физическим лицом в уставный (складочный) капитал организации денежных средств в наличной форме;
2) зачисление или перевод на счет денежных средств, предоставление или получение кредита (займа), операции с ценными бумагами в случае, если хотя бы одной из сторон является физическое или юридическое лицо, имеющее соответственно регистрацию, место жительства или место нахождения в государстве (на территории), которое (которая) не участвует в международном сотрудничестве в сфере противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, либо одной из сторон является лицо, владеющее счетом в банке, зарегистрированном в указанном государстве (на указанной территории). Перечень таких государств (территорий) определяется в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации на основе перечней, утвержденных международными организациями, занимающимися противодействием легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, и подлежит опубликованию;
100sh
211 322 балла
, г. Пермь
Немного занудства.
Мне кажется, вряд ли тут применим подпункт 2 пункта 1 статьи 6 115-ФЗ.
Конечно, он начинается текстом «зачисление или перевод на счет денежных средств, предоставление или получение кредита (займа)..», но читайте фразу целиком.
Речь идёт о кредитах и займах, когда одной из сторон является лицо, имеющее регистрацию в странах и территориях, которые не выполняют рекомендации Группы разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег (ФАТФ).
Таких стран две: Исламская Республика Иран и Корейская Народно-Демократическая Республика.
Так что, подпункт 2 пункта 2 статьи 6 115-ФЗ применим только в том случае, если в вопросе речь про учредителя иранца или северокорейца.
А в рассматриваемом случае действует последний абзац подпункта 4 того же пункта 2 статьи 6
Цитата:4) иные сделки с движимым имуществом:
…
предоставление юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, беспроцентных займов физическим лицам и (или) другим юридическим лицам, а также получение такого займа.
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
Спасибо, с ФЗ № 115 я знакома, и знаю что мы попадаем под контроль. Просто вопрос в другом немного, стоит ли сейчас переделывать договора займа на второго учредителя (учредители не против) и разбивать их до 600 тысяч. Часть денег поступала в кассу и выдавалась в подотчет где директор закупал материалы. Банк сейчас очень интересуется почему не все деньги прошли через р/с, а через кассу и выданы в подотчет. А возврат займа осуществляется через р/с. Как то так.
Цитата (darenka):Спасибо, с ФЗ № 115 я знакома, и знаю что мы попадаем под контроль. Просто вопрос в другом немного, стоит ли сейчас переделывать договора займа на второго учредителя (учредители не против) и разбивать их до 600 тысяч. Часть денег поступала в кассу и выдавалась в подотчет где директор закупал материалы. Банк сейчас очень интересуется почему не все деньги прошли через р/с, а через кассу и выданы в подотчет. А возврат займа осуществляется через р/с. Как то так.
Только ради требований банка — едва ли. Видимо банк сам пропустил что-то (например, срок уведомления Росфинмониторинга по Вашим операциям), и теперь Вашими руками пытается прикрыться.
Настоятельно советую ничего не переделывать.
Расходование поступивших в кассу заемных средств хоть и не поощряется, но и не преследуется по закону. А вот фальсификация кассовых документов по просьбе банка — это уже преступление.
Внимательно проверьте все ранее составленные документы, возможно — сделайте доп. соглашения к договору займа под факт событий (сумма, сроки).
И что Вы подразумеваете под «договор бывшим бухгалтером проведен не был»?
Цитата (deduslo):Настоятельно советую ничего не переделывать.
Расходование поступивших в кассу заемных средств хоть и не поощряется, но и не преследуется по закону. А вот фальсификация кассовых документов по просьбе банка — это уже преступление.
Внимательно проверьте все ранее составленные документы, возможно — сделайте доп. соглашения к договору займа под факт событий (сумма, сроки).
И что Вы подразумеваете под «договор бывшим бухгалтером проведен не был»?
То что он на самом деле не проведен по кассе на такую сумму. Позднее идут поступления от учредителей через кассу частями на 5 млн, видимо она хотела разбить также этот договор на несколько до 600 тыс. Учредители естественно стоят на своем что они хоть и частями, но 10 млн в орг-ю вложили.
Что значит не проведен на самом деле? 10 млн учредитель передал предприятию а Вы провели только 5? Тогда это плохо.
Если же договором предусматривалось внести 10 млн, а фактически были внесены только 5 — ничего страшного, но желательно эти моменты урегулировать доп. соглашениями.
Цитата (100sh):Немного занудства.
……………..
Добрый день!
Простите, что не по делу. Но очень хочу поблагодарить коллегу за «занудство»! В следующий раз буду более внимательна!
Цитата (deduslo):Что значит не проведен на самом деле? 10 млн учредитель передал предприятию а Вы провели только 5? Тогда это плохо.
Если же договором предусматривалось внести 10 млн, а фактически были внесены только 5 — ничего страшного, но желательно эти моменты урегулировать доп. соглашениями.
Да я сама в неприятном удивлении нахожусь. Так бывает когда принимаешь организацию, без бухгалтера которого след простыл. Спасибо Вам за участие,сейчас займусь составлением доп.соглашений.
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
7936 января 2013
В выписке банка при внесении Вашей организацией на расчетный счет денежных средств в объявлении на взнос наличными следует указать, что вносится «поступление по договору займа», в противном случае проверяющие органы могут доначислить налоги, в соответствии с тем, что данные суммы указана как выручка от реализации (например решение Арбитражного суда Республики Коми от 10.09.2008 по делу № А29-3970/2008. В данном деле в пользу организации был приведен довод, что выписка банка, а также само по себе указание источника взноса как «торговая выручка» в отсутствие первичных документов не могут подтвердить доход Вашей организации в указанных суммах, определяемый в соответствии со статьями 249 и 250 Налогового кодекса Российской Федерации).
Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах рекомендации «Системы Главбух» и в статье журнала «Главбух», которую Вы можете найти в закладке «Журналы».
1.Рекомендация: Как сдать остаток денежных средств в банк. Организация применяет общую систему налогообложения
Документальное оформление сдачи наличности
Независимо от способа сдачи наличности в банк оформите расходный кассовый ордер и внесите запись в кассовую книгу (п. 4.1 Положения Банка России от 12 октября 2011 г. № 373-П).
При сдаче денежных средств непосредственно в кассу банка заполняется объявление на взнос наличными, которое включает в себя три документа:*
- объявление;
- квитанцию;
- ордер.
Елена Попова, государственный советник налоговой службы РФ I ранга
2.Статья: Какие вопросы директору нужно согласовать с бухгалтером, чтобы избежать проблем
Директор решил помочь своей фирме деньгами
На расчетном счете не хватает денег, а нужно срочно рассчитаться с поставщиком. Согласитесь, такая ситуация встречается часто. Самый простой способ для директора – передать фирме свои личные деньги, чтобы она погасила долг. А потом, когда деньги у организации появятся, директор сможет их получить обратно.
Как действовать бухгалтеру. Лучше всего такую операцию оформить договором займа. В нем прописать сумму, сроки возврата денег, а также условия о процентах (если нужно). Поскольку, с одной стороны, директор будет выступать как заемщик, будучи представителем юридического лица, а с другой – как физическое лицо – заимодавец, он подпишет договор с обеих сторон. Нарушения в этом нет.
Если директор дает фирме деньги без процентов, у него по такой операции не возникает доходов, облагаемых НДФЛ.
Когда возникает проблема. Ошибки и недоразумения возможны, когда директор сразу вносит деньги в банк. Операционист, принимая деньги от директора, может посчитать, что средства поступают от самой организации. Это приведет к тому, что обороты по кассе у фирмы и у банка не совпадут. Ведь банки исходят из того, что организация может сдавать деньги только из кассы. То есть предварительно сумма должна была пройти по кассе, и на нее нужно было оформить приходный и расходный кассовые ордера. При проверке кассовой дисциплины, обнаружив это несоответствие, банк может попросить переделать кассовую книгу.
Как решить. Чтобы деньги на счет были внесены не от лица организации, а от имени самого директора, ему необходимо сразу явиться в банк с образцом договора займа. Это послужит подтверждением и обоснованием назначения платежа. Кроме того, директору нужно будет специально заострить внимание операциониста на том, чтобы вносителем денег он указал физическое, а не юридическое лицо. Проведите с директором инструктаж по этому поводу заранее.*
Более простой способ – это внести директору деньги не в банк, а в кассу. Средства, внесенные в кассу, можно использовать в этот же день, чтобы не превысить лимит остатка по кассе. При этом неважно, есть у компании разрешение на расходование кассовой выручки или нет, поскольку заемные средства выручкой не являются.
Если из-за заемных денег на конец дня лимит кассы будет превышен, сверхлимитные суммы надо сдать в банк. При этом в объявлении на взнос наличными указывают, что вносится «поступление по договору займа №__ от___ 2011 г.». Банк может попросить предоставить ему отдельный экземпляр договора. Узнать об этом лучше заранее.*
П. А. Лисицына
налоговый консультант
Журнал «Упрощенка», №8, август 2011
3.Рекомендация: Как учесть при налогообложении операции по получению займа (кредита). Организация применяет общую систему налогообложения
На расчет налога на прибыль деньги (имущество), полученные по договору займа (кредита) и возвращенные обратно, не влияют. Их не нужно включать ни в состав доходов (подп. 10 п. 1 ст. 251 НК РФ), ни в состав расходов (п. 12 ст. 270 НК РФ).*
Сергей Разгулин, заместитель директора департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России
_____________________________
Ответ на Ваш вопрос дан в соответствии с правилами работы «Горячей линии» «Системы Главбух», которые Вы можете найти по адресу:https://www.1gl.ru/#/hotline/rules/?step=14
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
Алена45
спросила
22 марта 2011 в 08:05
10332 просмотра
Добрый день! ООО, общий режим н/обл., наличной выручки нет, лимит 500 руб. Из выручки разрешен расход на выплату зарплаты и соц.характера. Мы бы хотели выдать целевой беспроцентный займ сотрднице на покупку жилья. На расчетном счете денег нет. Возможно ли внести в кассу займ от учредителя, и не сдавая его в банк выдать сотруднице? Тут не будет нарушений? Сумма займа от учредителя и займ сотруднице одинаковый например 200 000 руб. Нелепо вносить и снимать одну и ту же сумму, да еще уплачивать % за обналичку)) Но все же, хочу удостовериться. Спасибо за ответы.
Добрый день.
Вы совершенно правы — сдавать деньги в банк, а потом получать оттуда (заплатив немалую комиссию в том и другом случае) нет никакой необходимости. Главное, чтобы лимит кассового остатка не был превышен на конец дня.
Цитата (Al-ra5):Добрый день.
Вы совершенно правы — сдавать деньги в банк, а потом получать оттуда (заплатив немалую комиссию в том и другом случае) нет никакой необходимости. Главное, чтобы лимит кассового остатка не был превышен на конец дня.
Был у нас такой случай. При проверке кассовой дисциплины банком нам написали замечание, что займ от учредителя не сдан в банк, а выплатили этими деньгами зарплату. Наказания за это нет, но замечание сделали. Мотивация: заемные средства не выручка, а расходование денежной наличности на цели утвержденные банком разрешены из именно выручки. Договорилась с банком, что сдавать займы пока не буду, но и проверять они меня пока не будут. Вот такая вот история
Безусловно, у банка свои, совершенно очевидные, интересы.
Мне в связи с этим вспомнилась другая история из практики:
Работала в оптовой фирме, где все расчеты с контрагентами осуществлялись исключительно безналом. При расчете лимита кассового остатка ставлю в строке выручки 0, но лимит прошу установить в сумме 5000 руб. Утверждают, пользуюсь.
В банк приезжает ревизия, проверяет документы.
Мне испуганно звонят, просят немедленно переделать задним числом расчет: при нулевой кассовой выручке и лимит может быть только 0.
Резонно возражаю.
Думают 3 дня.
Перезванивают уже радостно: вышестоящий консилиум решил, что в таком случае следует считать в выручку любое поступление наличных средств в кассу! Посчитать нужно именно эти суммы.
У меня это были как раз заемные средства и возвраты по авансовым отчетам…
Посчитала. Переписала. Утвердили. Все счастливы.
Цитата (Алена45):Добрый день! ООО, общий режим н/обл., наличной выручки нет, лимит 500 руб. Из выручки разрешен расход на выплату зарплаты и соц.характера. Мы бы хотели выдать целевой беспроцентный займ сотрднице на покупку жилья. На расчетном счете денег нет. Возможно ли внести в кассу займ от учредителя, и не сдавая его в банк выдать сотруднице? Тут не будет нарушений? Сумма займа от учредителя и займ сотруднице одинаковый например 200 000 руб. Нелепо вносить и снимать одну и ту же сумму, да еще уплачивать % за обналичку)) Но все же, хочу удостовериться. Спасибо за ответы.
Из выручки разрешен расход на выплату зарплаты и соц.характера. Займ сотруднице не относится ни к одному, ни к другому пункту. Штрафов за это нет, но замечания при проверке сделают.
Цитата (Алена45):Добрый день! ООО, общий режим н/обл., наличной выручки нет, лимит 500 руб. Из выручки разрешен расход на выплату зарплаты и соц.характера. Мы бы хотели выдать целевой беспроцентный займ сотрднице на покупку жилья. На расчетном счете денег нет. Возможно ли внести в кассу займ от учредителя, и не сдавая его в банк выдать сотруднице? Тут не будет нарушений? Сумма займа от учредителя и займ сотруднице одинаковый например 200 000 руб. Нелепо вносить и снимать одну и ту же сумму, да еще уплачивать % за обналичку)) Но все же, хочу удостовериться. Спасибо за ответы.
Добрый день!
При оформлении данной операции не забудьте про материальную выгоду вашего сотрудника от экономии на процентах, при получении беспроцентного займа.
В соответствии со статьей 212 НК РФ доходом в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами, предоставленными на …приобретение на территории Российской Федерации квартиры, комнаты или доли (долей) в них…
Такая материальная выгода освобождается от налогообложения при условии наличия права у налогоплательщика на получение имущественного налогового вычета, установленного подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 НК РФ, подтвержденного налоговым органом в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 220 настоящего Кодекса.
Пункт 3 ст.атьи 220 гласит: «Имущественный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, может быть предоставлен налогоплательщику до окончания налогового периода при его обращении к работодателю (далее в настоящем пункте — налоговый агент) при условии подтверждения права налогоплательщика на имущественный налоговый вычет налоговым органом по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов».
Т.о., если ваш сотрудник не принесет из налоговой подтверждение на право получения налогового вычета, необходимо будет начислять и удерживать налог с материальной выгоды, согласно п.2 статьи 212 «Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах при получении заемных (кредитных) средств, исчисление, удержание и перечисление налога осуществляются налоговым агентом в порядке, установленном настоящим Кодексом».
Начисление производится в следующем порядке:
2. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как:
1) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из двух третьих действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора
Сегодня действует ставка рефинансирования 8.00 %.
Минфин и налоговые органы твердо стоят на позиции, что в случае если организацией выдан беспроцентный заем, то фактической датой получения доходов в виде материальной выгоды следует считать соответствующие даты возврата заемных средств (см., например, Письма Минфина России от 17.07.2009 N 03-04-06-01/174, от 09.10.2008 N 03-04-06-01/301, от 20.06.2008 N 03-04-05-01/240, от 11.04.2008 N 03-04-06-01/83, от 04.02.2008 N 03-04-07-01/21, УФНС России по г. Москве от 04.05.2009 N 20-15/3/043262@ и от 20.06.2008 N 28-11/058540). Причем Минфин подчеркивает: удержание сумм налога из заработной платы работника до даты фактического получения дохода не допускается. Иначе говоря, до момента погашения части беспроцентного займа удерживать налог по этому займу у работника нельзя.
Надеюсь, мои рекомендаци вам помогут. Успеха!!!
Цитата (Колодин Иосиф): Надеюсь, мои рекомендаци вам помогут. Успеха!!!
— спасибо, конечно помогут.
Цитата (Al-ra5):Безусловно, у банка свои, совершенно очевидные, интересы.
ага, это точно. А для налоговой будет интерес придраться, кроме мат.выгоды, про нее уже сказали.
Цитата (Алена45): А для налоговой будет интерес придраться, кроме мат.выгоды, про нее уже сказали.
К чему, если заключите договоры и все документы оформите правильно?
Отношения с банком налоговиков не интересуют. Их волнует лишь то, что может быть связано с исчислением и уплатой налогов.
Источник