Добрый день! Учредитель и ген директор одно лицо, можно ли оформить договор беспроцентного займа. То есть физ лицо Зайцева даёт займ Ген директору ооо Зайцевой. В ООО 3 учредителя, но у Зайцевой 50 % доли в УК, у двух других по 25%. Спасибо.
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Цитата (Ксения Васильевна):Добрый день! Учредитель и ген директор одно лицо, можно ли оформить договор беспроцентного займа. То есть физ лицо Зайцева даёт займ Ген директору ооо Зайцевой. В ООО 3 учредителя, но у Зайцевой 50 % доли в УК, у двух других по 25%. Спасибо.
Добрый день
Можно, только физ.лицо Зайцева предоставляет заем ООО в лице генерального директора Зайцевой
то есть , в договоре будет звучать так: ген директор ооо зайцева в лице Зайцевой предоставляет займ ген директору ооо Зайцевой?
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Цитата (НКК):
Цитата (Ксения Васильевна):то есть , в договоре будет звучать так: ген директор ооо зайцева в лице Зайцевой предоставляет займ ген директору ооо Зайцевой?
Добрый вечер!
Вам уже дали верную формулировку. Повторю ее:
Гр. РФ Зайцева И.О. (далее Займодавец) предоставляет по настоящему договору Займ ООО «…» в лице Генерального директора Зайцевой И.О. (далее Займодавец)…
поправлю опечатку. выделенное синим должно звучать «заемщик»
«Гражданка РФ Зайцева предоставляет займ ООО, действующему в лице представителя по доверенности Петрова «
Насчет того, может ли Общество действовать в лице Гендир Зайцевой- совсем неочевидно.
ГК РФ: » Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.»
Есть и еще один аспект этой сделки (займа): это сделка с заинтересованностью, лучше оформить решение общего собрания участников на ее совершение обществом (иначе сделка является оспоримой).
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Цитата (Георгий _юрист):»Гражданка РФ Зайцева предоставляет займ ООО, действующему в лице представителя по доверенности Петрова «
Насчет того, может ли Общество действовать в лице Гендир Зайцевой- совсем неочевидно.
ГК РФ: » Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.»
Есть и еще один аспект этой сделки (займа): это сделка с заинтересованностью, лучше оформить решение общего собрания участников на ее совершение обществом (иначе сделка является оспоримой).
По моему, это касается случаев, когда директор единственный участник Общества
Здесь же автор указал, что доля 50%, поэтому Директор не действует в отношении себя лично
Добрый день! Ничего не поняла. Так как лучше сделать. Физ лицо Зайцева передаёт займ ооо в лице представителя (можно указать коммерческого директора ооо Петрова (без доверенности?)). То есть даёт Займ Зайцева, а со стороны ооо подписывает коммерческий директор. Так можно? В ООО Зайцева имеет 50 % доли УК, остальные 2 учредителя по 25 %. спасибо. .Жду ответа.
Добрый день.
Ничего страшного не будет, если договор со стороны ООО подпишет ГД Зайцева. Но можно поручить его подписание и коммерческому директору (или иному сотруднику) — выписав доверенность или оформив делегирование полномочий приказом по организации.
Цитата (Al-ra5):Добрый день.
Ничего страшного не будет, если договор со стороны ООО подпишет ГД Зайцева. Но можно поручить его подписание и коммерческому директору (или иному сотруднику) — выписав доверенность или оформив делегирование полномочий приказом по организации.
Только выписав доверенность, Приказа недостаточно. И самое существенное- напомню : это сделка с заинтересованностью, есть учредители иные (могут оспаривать сделку), необходимо провести через Общее собрание участников Общества решение о ее совершении.
НКК , кстати, прав.
Цитата (Георгий _юрист): напомню : это сделка с заинтересованностью, есть учредители иные (могут оспаривать сделку), необходимо провести через Общее собрание участников Общества решение о ее совершении.
Заем получает организация от учредителя, а не наоборот.
Цитата (Al-ra5):Заем получает организация от учредителя, а не наоборот.
Это ничего не изменяет в части квалификации в данном случае сделки «Заем» как сделки с заинтересованностью. Если ее не утвердить общим собранием участников общества — эта сделка является оспоримой, то есть может быть оспорена или любым учредителем или самим обществом позднее.
Значит, договор подписывает Гр Зайцева и Ген директор ООО Зайцева , но плюс к эктому договору нужно общее собрание участников общества для обоснования сделки . Так? И тогда не нужен коммерческий директор и доверенность?
Цитата (НКК):Только собрание не обосновывает (обосновывать привлечение займа не надо), а одобряет договор займа на указанных условиях.
Если пост- фактум проводится Общее собрание участников- то «одобряет», если заранеее :общее собрание участников принимает решение «о заключении Обществом договора займа на
следующих условиях : ________________________ «.
Заинтересованное лицо не голосует.
Цитата (Георгий _юрист):Заинтересованное лицо не голосует.
Цитата (Ксения Васильевна): договор беспроцентного займа.
Юридическая формальность, я понимаю. Но займодавца в данной ситуации даже с большой натяжкой нельзя назвать заинтересованным лицом.
Источник
Договор займа от учредителя имеет ряд преимуществ в сравнении с банковским кредитом. Как правильно составить документ и как правильно исчислить налоги — узнайте в материале.
Процентный и беспроцентный заем от директора-учредителя
Зачастую руководитель фирмы, особенно вновь созданной, не имеет возможности получить банковский кредит на бизнес-проекты. Очень часто директор и учредитель такой фирмы совпадают в одном лице, и этот человек вносит в фирму собственные средства. Алгоритм оформления займов и кредитов регламентирован главой 42 ГК РФ, согласно которой заем — это предоставление займодавцем денежных средств либо вещей заемщику на определенный срок, спустя который заемщик обязуется вернуть полученную сумму денег или вещей (сопоставимых по характеристикам с переданными в заем). Если срок возврата займа в договоре не указан, заемщик должен вернуть долг в течение 30 дней с момента получения соответствующего запроса от займодавца.
Договоры займа от учредителя заключаются в письменной форме и начинают действовать со дня передачи средств или имущества от займодавца к заемщику. Факт передачи денег (определенного количества вещей) подтверждает расписка, акт приема-передачи или иной аналогичный документ.
Согласно ст. 809 ГК РФ займодавец вправе получать от заемщика проценты за пользование займом в размере, указанном в договоре. Если в документе нет условия о размере процентов, то процентная ставка устанавливается в размере ставки рефинансирования на дату уплаты долга. Учредитель вправе выдать средства без взимания процентов. Такое условие в обязательном порядке необходимо зафиксировать в договоре, в противном случае заем будет считаться процентным по умолчанию.
Займодавец может предоставить средства на конкретные цели. Данное условие также необходимо зафиксировать в договоре займа от учредителя. В данном случае заемщик обязан предоставить займодавцу возможность осуществления контроля за расходованием средств. Если же условие не исполнено, учредитель вправе потребовать досрочно вернуть долг.
О порядке бухучета займа читайте в статье «Учет кредитов и займов в бухгалтерском учете».
Как составить договор займа между учредителем и ООО (образец)
Договор заключается между учредителем-физлицом и компанией в лице директора.
ВНИМАНИЕ! Если директор и учредитель — один человек, то и подписывать договор он должен дважды: за займодавца и за заемщика.
В документе обязательно указываются следующие сведения:
- дата и место заключения договора займа от учредителя;
- общие положения с указанием лиц — участников соглашения;
- предмет договора — фиксирует сумму займа или количество имущества и условия о выплате процентов.
ВАЖНО! Если заем предоставляется учредителем в иностранной валюте, то сделка подлежит валютному контролю.
- Условия и сроки возврата средств;
- Ответственность сторон;
- Реквизиты и подписи участников сделки.
К договору займа от учредителя, как правило, прикладывается график уплаты процентов и основного долга.
Образец договора безвозмездного займа от учредителя можно скачать здесь.
Скачать образец
Нюансы налогообложения займов
Доход, полученный по договору займа от учредителя, не облагается налогом на прибыль. В ст. 251 НК РФ приведен исчерпывающий перечень необлагаемых доходов компании, в составе которых указаны и займы или кредиты. Однако если учредитель простит долг в соответствии со ст.415 ГК РФ, то у общества возникает внереализационный доход, который облагается налогом на прибыль. Исключением являются безвозмездные поступления от учредителя, доля которого превышает 50% в уставном капитале общества (подп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ)
Внереализационным доходом, подпадающим под налогообложение прибылью, также является списанная просроченная кредиторская задолженность по договору займа от учредителя с истекшим сроком исковой давности (п. 18 ст. 250 НК РФ). Напомним, срок исковой давности равен 3 годам.
Какие доходы относятся к внереализационным — узнайте здесь.
Перед выплатой процентов учредителю по договору процентного займа компания обязана удержать и перечислить в ФНС подоходный налог (п. 1 ст. 208 НК РФ). Если же проценты не взимаются, то возвращаемый долг не подлежит налогообложению.
Итоги
Получение займа от учредителя является самым быстрым и удобным способом срочной финансовой помощи для компании. Данная сделка в обязательном порядке оформляется договором займа от учредителя, образец которого можно скачать на нашем сайте.
Источник
terra46
спросила
28 декабря 2013 в 17:53
19353 просмотра
Здравствуйте. Составляю договор займа между учредителем и директором фирмы (директор и учредитель — одно и тоже лицо). Директор говорит, что так якобы не делают. Спрашиваю, на основании чего, ты же учредитель «Заимодавец» даешь беспроцентный займ «Заемщику» -директору фирмы, т.е. себе же. Говорю, ну и что-что одно и тоже лицо. Он говорит, старый бухгалтер так не делала. Заемщиком, говорит, всегда была она и она же эти деньги вносила. Кто же из нас прав?
Цитата (terra46):Здравствуйте. Составляю договор займа между учредителем и директором фирмы (директор и учредитель — одно и тоже лицо). Директор говорит, что так якобы не делают. Спрашиваю, на основании чего, ты же учредитель «Заимодавец» даешь беспроцентный займ «Заемщику» -директору фирмы, т.е. себе же. Говорю, ну и что-что одно и тоже лицо. Он говорит, старый бухгалтер так не делала. Заемщиком, говорит, всегда была она и она же эти деньги вносила. Кто же из нас прав?
Добрый день!
В любой организации может возникнуть ситуация, когда ей может потребоваться некоторая сумма денежных. Один из способов их получить это оформить договор займа с учредителем. Если учредитель выдает заем в виде денежных средств на возвратной основе, то они не являются доходом организации и не облагаются налогом на прибыль.
Законодательного ограничения по сумме и сроку займа пока не наблюдается.Если учредитель и директор – одно и то же лицо, он имеет право подписать договор займа с обеих сторон: и как заемщик, и как займодавец, закон это не запрещает.
Спасибо большое. А номер дату закона напишете?
Вы можете подсказать,если к примеру я все же сделаю как хочет он, «Заимодавец» — я, бухгалтер. То как меня можно провести чтобы зарплату мне не начислять.То есть какой-то (трудовой ли г/прав ли или еще какой) договор со мной между мною и фирмой нужен только для договоров займа.
Цитата (terra46): А номер дату закона напишете?
Добрый день!
Все про займы можно посмотреть в Гражданском кодексе статьи 807-818. (глава 42)
Цитата:Статья 807. Договор займа ГК РФ
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.
Цитата:Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа ГК РФ
1. Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.
В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.
2. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма беспроцентного займа может быть возвращена заемщиком досрочно.
Сумма займа, предоставленного под проценты заемщику-гражданину для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, может быть возвращена заемщиком-гражданином досрочно полностью или по частям при условии уведомления об этом займодавца не менее чем за тридцать дней до дня такого возврата. Договором займа может быть установлен более короткий срок уведомления займодавца о намерении заемщика возвратить денежные средства досрочно. (в ред. Федерального закона от 19.10.2011 N 284-ФЗ)
Сумма займа, предоставленного под проценты в иных случаях, может быть возвращена досрочно с согласия займодавца. (абзац введен Федеральным законом от 19.10.2011 N 284-ФЗ)
3. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма займа считается возвращенной в момент передачи ее займодавцу или зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.
Цитата (terra46):
Вы можете подсказать,если к примеру я все же сделаю как хочет он, «Заимодавец» — я, бухгалтер. То как меня можно провести чтобы зарплату мне не начислять.То есть какой-то (трудовой ли г/прав ли или еще какой) договор со мной между мною и фирмой нужен только для договоров займа.
А вот с этого момента не понятно, требуются уточнения, что именно вы имели ввиду?
100sh
212 911 баллов
, г. Пермь
Добрый день!
Цитата (terra46):Составляю договор займа между учредителем и директором фирмы (директор и учредитель — одно и тоже лицо). Директор говорит, что так якобы не делают. Спрашиваю, на основании чего, ты же учредитель «Заимодавец» даешь беспроцентный займ «Заемщику» -директору фирмы, т.е. себе же. Говорю, ну и что-что одно и тоже лицо.
Мне кажется, что в самом вопросе обозначена некая путаница между лицами, заключающими договор.
Договор займа между физическим лицом — учредителем и физическим лицом — директором невозможен. Одно лицо не может заключать договоры само с собой.
Цитата:»Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)» от 30.11.1994 N 51-ФЗ
Статья 413. Прекращение обязательства совпадением должника и кредитора в одном лице
Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице.
Но, скорее всего речь идёт о том, что договор займа заключается между физическим лицом — учредителем и юридическим лицом. И этот договор от имени лица юридического подписывает его директор, который одновременно является физическим лицом — учредителем. Получается, что, несмотря на то, что договор заключен между разными лицами, подписи под ним ставит один и тот же человек.
Предложу следующий материал из СПС Консультант+:
Цитата:Подготовлен для системы КонсультантПлюс
Вопрос: Генеральный директор ООО, не являющийся его участником, предоставляет ООО заем. Кто должен подписать договор займа с директором?
Ответ: Если генеральный директор ООО, не являющийся его участником, предоставляет ООО заем, от имени общества договор займа в данном случае может быть подписан как единоличным исполнительным органом (директором), так и иным уполномоченным на это лицом.
Обоснование: Согласно п. 1 ст. 807 Гражданского кодекса РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
В рассматриваемом случае на стороне заемщика выступает ООО, которое является самостоятельным субъектом права, осуществляет свои гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
На стороне заимодавца выступает директор ООО, который в данном случае действует не как орган юридического лица, а как физическое лицо, также являющееся самостоятельным субъектом прав.
Согласно п. 3 ст. 40 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» (далее — Закон N 14-ФЗ) единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки.
В силу п. 3 ст. 182 ГК РФ представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства.
Интересно отметить, что ранее в судебной практике была распространена позиция, согласно которой в силу п. 3 ст. 182 ГК РФ руководитель, являясь представителем организации, не вправе от ее имени заключать договор с собой (см., например, п. 13 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 21.04.1998 N 33 «Обзор практики разрешения споров по сделкам, связанным с размещением и обращением акций», Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 15.01.2004 N Ф04/191-2632/А27-2003).
Однако после принятия Постановления Президиума ВАС РФ от 21.09.2005 N 6773/05 возобладала противоположная точка зрения. Как указано в этом Постановлении, п. 3 ст. 182 ГК РФ в подобных случаях неприменим. Согласно ст. 53 ГК РФ организация как юридическое лицо приобретает права и принимает на себя обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. При этом действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица (Постановления Президиума ВАС РФ от 11.04.2006 N 10327/05 и от 06.12.2005 N 9341/05). Следовательно, действия руководителя (директора) организации необходимо расценивать как действия самой организации, а не ее представителя.
В рассматриваемой ситуации лицо, являющееся единоличным исполнительным органом (генеральным директором) общества, вправе подписать договор одновременно и от имени заимодавца (как самостоятельное физическое лицо), и от имени заемщика-общества (как лицо, уполномоченное действовать от имени общества без доверенности).
Такой порядок не противоречит законодательству.
Кроме того, генеральный директор вправе наделить правом подписания договора займа от имени ООО и любое другое лицо, выдав ему в порядке, установленном ст. 185 ГК РФ, соответствующую доверенность.
При этом необходимо иметь в виду, что согласно ст. 45 Закона N 14-ФЗ сделки, в совершении которых имеется заинтересованность лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа общества, должны быть одобрены решением общего собрания участников общества.
При этом лица признаются заинтересованными в совершении обществом сделки в случаях, если они являются стороной сделки.
Д.В.Завгородний
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
Подписано в печать
17.12.2010
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Цитата (100sh):Добрый день!
Мне кажется, что в самом вопросе обозначена некая путаница между лицами, заключающими договор.
Договор займа между физическим лицом — учредителем и физическим лицом — директором невозможен. Одно лицо не может заключать договоры само с собой.
Речь, действительно о договоре займа между юр. лицом и учредителем (получится лишь что стороны подписывающие договор будут являться одним и тем же лицом). Заимодавец — учредитель, заемщик — юр. лицо, а подписывает директор (он же и есть учредитель)
Источник
