Источник
Требуется ли согласие общего собрания членов ТСЖ на заключение договора займа, в котором ТСЖ выступает в качестве займодавца?
Если следовать нормам ЖК РФ формально, согласие общего собрания членов ТСЖ требуется, только если это специально предусмотрено уставом (позиция 1). Если же учитывать смысл закона и сущность деятельности ТСЖ, можно прийти к выводу, что такое согласие необходимо (позиция 2). Принимая во внимание риски невозврата суммы займа, правлению ТСЖ выгоднее заручиться согласием общего собрания членов товарищества.
Позиция 1. Согласно ст. 145 ЖК РФ к полномочиям общего собрания членов ТСЖ отнесено лишь принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов (пп. 6 п. 2). Про выдачу займов здесь не упоминается. В связи с этим не требуется решение общего собрания членов ТСЖ для заключения договора займа товариществом в качестве заимодавца. Иное может быть предусмотрено уставом ТСЖ (п. 3 ст. 145 ЖК РФ).
Судебная практика. Отсутствует.
Позиция 2. В силу п. 1 ст. 807 ГК РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа). Если в договоре займа установлен его срок, требовать досрочного возврата суммы займа нельзя (п. 1 ст. 810 ГК РФ) (исключение — целевой заем согласно п. 2 ст. 814 ГК РФ). Это значит, что ТСЖ теряет возможность распоряжаться денежными средствами, переданными взаем. Кроме того, саму передачу денежных средств в собственность заемщику следует рассматривать как распоряжение денежными средствами, которое осуществляется в соответствии с финансовым планом. Известен случай, когда суд признал недействительным договор займа, заключенный между управляющими организациями (Постановление ФАС ВСО от 27.08.2012 по делу N А19-16902/2011). Обоснованием было злоупотребление правом, выразившееся в передаче взаем денег, не являющихся собственностью займодавца, что нарушило законные интересы собственников помещений, РСО и подрядных организаций, которым данные средства должны были быть перечислены. Таким образом, чтобы права собственников помещений не были нарушены (а в силу пп. 5 п. 2 ст. 137 ЖК РФ это ключевое условие совершения товариществом сделок), взаем могут быть переданы только свободные денежные средства. А это обстоятельство может быть установлено только путем учета планируемой суммы займа в смете расходов, которая утверждается общим собранием членов ТСЖ.
Судебная практика. Отсутствует.
Н.Н. Максимова,
эксперт журнала
«Жилищно-коммунальное хозяйство:
бухгалтерский учет и налогообложение»
1 сентября 2013 г.
«Жилищно-коммунальное хозяйство: бухгалтерский учет и налогообложение», N 9, сентябрь 2013 г.
Актуальная версия заинтересовавшего Вас документа доступна только в коммерческой версии системы ГАРАНТ. Вы можете приобрести документ за 75 рублей или получить полный доступ к системе ГАРАНТ бесплатно на 3 дня.
Купить документ
Получить доступ к системе ГАРАНТ
Если вы являетесь пользователем интернет-версии системы ГАРАНТ, вы можете открыть этот документ прямо сейчас или запросить по Горячей линии в системе.
Журналы издательства «Аюдар Инфо»
На страницах журналов вы всегда найдете комментарии и рекомендации экспертов, ответы на актуальные вопросы, возникающие в процессе вашей работы. Авторы — это аудиторы-практики, налоговые консультанты и работники налоговых служб, они всегда подскажут вам, как правильно строить взаимоотношения с налоговой инспекцией, оптимизировать налоги законным путем, помогут разобраться в новом нормативном акте, применить его на практике и избежать ошибок в работе.
Издатель: ООО «Аюдар Инфо»
Почтовый адрес: 125124, г. Москва, 1-я улица Ямского поля, д. 15
Телефон редакции: (495) 925-11-73 (многоканальный)
Источник
г. Екатеринбург • Вопросов: 61
вопрос №3854021
прочитан 98 раз
Оцените вопрос
отзывов: 50 143
•
ответов: 113 709
•
г. Ярославль
Договор займа ТСЖ вправе заключать только решению общего собрания, если решения нет — кредит незаконный
Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
[Жилищный кодекс РФ] [Глава 14] [Статья 145]
1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
6) принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов;
г. Краснодар • Вопросов: 2
В каком банке могу брать кредит у меня плохой кредит ни история ч работаю официально.
вопрос №12334135
прочитан 10 раз
отзывов: 42 475
•
ответов: 93 240
•
г. Челябинск
Мы честное слово не знаем, в каком банке вам дадут кредит с плохой кредитной историей
Желаю Вам удачи и всех благ!
Подавайте заявки во все подряд, где-нибудь обязательно одобрят. Заведомо такую информацию никак не узнать.
С Уважением, Адвокат — Степанов Вадим Игоревич.
Я хотела бы уточнить в каком банке выгоднее брать кредит на большую суму, и какова вероятность одобрения кредита?
вопрос №10144628
прочитан 26 раз
Адвокат
Сенкевич В. А.
отзывов: 17 097
•
ответов: 45 325
•
г. Москва
Ищите данную информацию в интернете, спрашивайте в банках, какие у них условия.
отзывов: 23 688
•
ответов: 72 527
•
г. Москва
Это вопрос не к юристам, а к финансовым аналитикам.
Как узнать в каком банке умерший брал кредит и на сколько?
вопрос №9482157
прочитан 18 раз
отзывов: 57 458
•
ответов: 156 561
•
г. Санкт-Петербург
Через нотариуса.
г. Красноперекопск • Вопросов: 1
Я не знаю в каких банках вапще дают кредиты потому что я их не брал за свои 24 года подскажите пожалуйста.
вопрос №6095712
прочитан 10 раз
отзывов: 1 363
•
ответов: 3 908
•
г. Москва
Обратитесь в теньков. Эта шарага всем раздает кредиты.
С какого возраста можно брать кредит? На что нужно обратить внимание при оформлении ипотечного кредита в банке?
вопрос №1368027
прочитан 68 раз
Юрист
Матюхина Н.Н.
отзывов: 8
•
ответов: 33
•
г. Чебоксары
18 лет. при оформлении ипотечного кредита в банке нужно тщательно подойти к вопросу оформления договора, его срокам, процентным ставкам и иным дополнительным суммам, которые вам придется внести при открытии счета (их быть не должно). Смотрите условия залога и поручительства.
У меня вот какой вопрос! Я выплачиваю алименты в размере 50% бывшей жене. В банке я брал кредит, но не смог рассчитаться. Сегодня намою работу, пришло письмо от судебных приставов о высчитывание из моей заработной платы 50%. Что делать в данной ситуации?
вопрос №15325290
прочитан 11 раз
отзывов: 167
•
ответов: 245
•
г. Рубцовск
Обратитесь к приставу. Согласно ст. 99 ФЗ-229 установлено ограничение на удержание из зп — не более 70%.
отзывов: 220
•
ответов: 283
•
г. Ростов-на-Дону
В соответствии со ст.446 ГПК РФ после всех удержаний из Вашей з/п у Вас должна оставаться сумма не менее прожиточного минимума. Конкретно на вопрос «что делать?» отвечаю: связаться с приставом-исполнителем и объяснить ситуацию. В любом случае исполнение и/л по алиментам приоритетно. Если с приставом не удастся найти общий язык — следует обжаловать его незаконные действия в судебном порядке.
г. Краснодар • Вопросов: 23
В каком банке могу взять кредит, если не разу не брала и официально не работаю
Мне 28 лет.
вопрос №4378238
прочитан 20 раз
отзывов: 26 405
•
ответов: 79 740
•
г. Михайловка
Обратитесь в несколько банков. Но не работающим как правило не дают кредиты.
Бесплатный вопрос юристам онлайн
Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Источник
Одолжить по-товарищески
«Консьержъ» продолжает подробное изучение вопроса о возможных вариантах получения кредита объединениями собственников жилья. В этом номере мы рассмотрим возможности, которые открывает перед ТСЖ взаимодействие с некоммерческой организацией «Фонд содействия кредитованию малого бизнеса». При беглом знакомстве с деятельностью фонда члены правления могут решить, что он не может оказать содействия товариществам собственников жилья, однако эксперты фонда рекомендуют не делать поспешных выводов.
Возможности измеряются потребностями
Действительно, фонд создан для поддержки малого бизнеса в Петербурге. А как мы знаем, ТСЖ не является субъектом предпринимательской деятельности. Этот факт, однако, не мешает товариществам создавать общества с ограниченной ответственностью или объединяться в потребительские кооперативы. Таким образом, обнаруживаются два возможных пути получения государственной помощи через средства фонда.
Рассмотрим первый. Коммерческой организации гораздо проще получить займ на нужды многоквартирного дома, нежели некоммерческой организации, какой и является ТСЖ. Поэтому эксперты финансового рынка рекомендуют создавать при товариществах общества с ограниченной ответственностью. Они могут вести некую хозяйственную деятельность (оказывать жилищные услуги), а в случае если ТСЖ срочно понадобятся деньги, на ООО можно будет оформить кредит. «При выдаче займа мы рассматриваем ООО и ТСЖ как аффилированную структуру, понимая, что их финансовые потоки и имущество взаимосвязаны. Таким образом, мы сознательно финансируем ТСЖ посредством ООО», – говорит заместитель директора НО «Фонд содействия кредитованию малого бизнеса» Анна Мелкишева. Одно из условий выдачи займа в данном случае – ведение хозяйственной деятельности вновь образованным ООО не менее трех месяцев. Именно поэтому об организации общества с ограниченной ответственностью следует позаботиться заранее.
Второй вариант получения финансовой поддержки – создание потребительского кооператива, что предполагает некую договоренность между несколькими ТСЖ. Принимая решение о выдаче займа, специалисты Фонда содействия кредитованию малого бизнеса будут рассматривать имущество и финансовое состояние конкретного товарищества в кооперативе – того, что претендует на получение средств.
Что нам это дает?
Помощь фонда заключается в предоставлении микрозаймов из собственных активов фонда (если деньги нужны быстро) и поручительстве по обязательствам перед кредиторами (если нужен кредит на большую сумму и не хватает залога).
Микрозаймы в размере от 50 до 600 тыс. рублей выдаются на срок от 3 до 12 месяцев. Процентная ставка по договору займа составляет 12% годовых, проценты начисляются на фактический остаток задолженности. Переплата по займу составит не более 6,6% в год. Займ до 100 тысяч рублей выдается под поручительство, свыше 100 тысяч – под залог.
В качестве залога можно рассматривать оборудование – уборочную технику, например. А если общего имущества нет, то фонд может рассматривать в качестве залога имущество третьих лиц – тех же участников созданного ООО или потребительского кооператива. Это может быть транспортное средство. «Для нас автотранспорт – лучший выход. Во-первых, он есть у большинства заемщиков, во-вторых, он наиболее ликвиден», – говорит Анна Мелкишева. Средства на текущих счетах ТСЖ не могут рассматриваться в качестве залога, но их стабильный среднемесячный остаток будет гарантом финансовой состоятельности и, следовательно, положительно повлияет на решение о выдаче займа.
В случае если товариществу требуется сумма, превышающая 600 тысяч, есть возможность получить поручительство фонда при оформлении банковского кредита. Известно, что именно отсутствие залога в большинстве случаев осложняет получение займа для ТСЖ. Фонд может дать поручительство на 50% от суммы залога. Представителю организованного при товариществе ООО достаточно обратиться в банк, заключивший соглашение с фондом, и высказать свое желание воспользоваться гарантией для получения кредита. После положительного решения о выдаче кредита банк направляет в фонд заявку на оформление поручительства. Срок рассмотрения заявки фондом – не более 3 дней. В случае принятия положительного решения заключается трехсторонний договор поручительства, и банк перечисляет кредит на расчетный счет заемщика.
О страхах
Что может остановить группу собственников, желающих получить займ на общие нужды дома? В первую очередь – боязнь, что в один из дней у ТСЖ не окажется средств на погашение займа. «Нужно не бояться, не сомневаться, а просчитывать, – советует Анна Мелкишева. – Мы проводим анализ финансовой деятельности ТСЖ за последний год и даем рекомендации, попутно выясняя риски. Не в интересах фонда вешать долг на товарищество, погасить который ТСЖ не под силу. Мы дадим и экономические, и юридические консультации. Собственники сами увидят ситуацию и примут решение о возможности займа». Не добавит уверенности заемщикам и долг перед ресурсоснабжающими организациями. На то есть причины – банки, выдающие кредиты товариществам, отсутствие долгов перед РСО обязательно указывают в списке требований, предъявляемых к заемщику. Фонд же регламентирует в качестве обязательного условия только отсутствие задолженности перед бюджетом. Ее быть не должно и обычно не бывает, потому что ТСЖ не облагаются большими налогами. Задолженность перед кредиторами (в т. ч. и перед РСО) допускается в пределах разумных сумм и сроков.
Наталья Жирылеева
«Консъержъ», 05.04.2011
Источник
#1
Da_sha
Отправлено 01 May 2010 — 17:55
Здравствуйте!
В доме ТСЖ. Большинством голосов членов ТСЖ проголосовали за капремонт.
Город выделил 95% денег, долевое участие собственников — 5%.
Ремонт закончен и принят госкомиссией.
ТСЖ собрать полностью 5% не успело, Администрация города потребовала расплатиться с подрядчиком в срок.
Подрядчик предложил взять займ на недостающую сумму у него же.
Взяли (под 9% годовых).
В этой связи, те собственники, которые отказываются выплачивать свою долю из 5%, обратились в суд на Правление ТСЖ в лице его Председателя. (Стоит отметить, что Правление приняло решение о займе не на основании решения общего собрания, как положено по законодательству, а на основании решения заседания Правления).
Подскажите, пожалуйста, какие меры ожидают Председателя ТСЖ?
Спасибо заранее!
#2
Орокон
Отправлено 01 May 2010 — 18:09
Da_sha
никаких.
заключение договора займа не требует одобрения/ решения общего собрания ТСЖ (если иное не установлено в Уставе), поэтому Пред ТСЖ действовал в рамках своих полномочий.
обратились в суд на Правление ТСЖ в лице его Председателя .
великолепно ))))) ответчиком может быть только ТСЖ
я бы на месте ТСЖ взыскал с «уклонистов» задолженность в судебном порядке. с % по 395. клин клином вышибать, так сказать.
#3
Da_sha
Отправлено 01 May 2010 — 18:41
заключение договора займа не требует одобрения/ решения общего собрания ТСЖ (если иное не установлено в Уставе), поэтому Пред ТСЖ действовал в рамках своих полномочий.
Смотрю ЖК РФ, с.145, п.2 (перечисление компетенций общего собрания членов ТСЖ):
6) принятие решения о получении заемных средств
с.147, п.1: «…Правление ТСЖ вправе принимать решения по всем вопросам, за искл. вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания…» и ни слова о праве принимать решение о займах.
Устав ТСЖ цитирует буква в букву закон.
#4
Орокон
Отправлено 01 May 2010 — 18:54
согласен. просмотрел
Ремонт закончен и принят госкомиссией.
если Пред ТСЖ не дурак, то принесет в суд ДС к первоначальному договору, предусматривающиее расрочку платежа за ВЫПОЛНЕНЫЕ работы.
с ГП ответственностью 9% годовых за просрочку.
все, истцы курят в сторонке
или это «самострел» такой, чтобы кинуть подрядчика? но % по ставке ЦБ больше…. в чем прикол, не могу понять.
но мне другое интересно
те собственники, которые отказываются выплачивать свою долю из 5%,
думают, что подобные тяжбы освободят их от необходимости гасить задолжность?
что они добиваются то в конечном итоге, я не совсем понял.
Сообщение отредактировал Орокон: 01 May 2010 — 18:56
#5
Da_sha
Отправлено 01 May 2010 — 19:45
[quote name=’Орокон’ date=’1.05.2010 — 12:54′]
[quote] если Пред ТСЖ не дурак, то принесет в суд ДС к первоначальному договору, предусматривающиее расрочку платежа за ВЫПОЛНЕНЫЕ работы.
с ГП ответственностью 9% годовых за просрочку.
все, истцы курят в сторонке [/quote]
Спасибо за совет!
[quote] или это «самострел» такой, чтобы кинуть подрядчика? но % по ставке ЦБ больше…. в чем прикол, не могу понять. [/quote]
Когда стало известно о субсидии на капремонт, эти люди (т.н.»инициативная группа») стали предлагать свои знакомые строительные организации. Администрация города этих кандидатов отклонила, порекомендовав целый список строителей, с проверенной репутацией. Вот предприимчивый народ и осерчал, выбрав «козлом отпущения» Председателя. И стали с Подрядчика уже с первых дней требовать выплаты 5%. (В обэп, кстати, Подрядчику на днях намекнули чтобы он займ переоформил в «дар»).
[quote] но мне другое интересно те собственники, которые отказываются выплачивать свою долю из 5%, думают, что подобные тяжбы освободят их от необходимости гасить задолжность?
что они добиваются то в конечном итоге, я не совсем понял.
[/quote]
Их интересует управление домом и кадастровые доки на участок. Они уже выбрали себя в Правление (и собственников, и не собственников собрали в кучу, устроили митинг и провозгласили новую власть, нарушив все мыслимые законы). Разумеется эти люди все свои действия называют миссией по спасению дома от Председателя-негодяя. Председатель снял с себя полномочия под таким прессом, подготовил документы, но отдать никому не может: нет официально избранных членов Правления (у прежних закончился срок правления, а официальное собрание по выбору новых было саботировано).
Сообщение отредактировал Da_sha: 01 May 2010 — 19:52
#6
petroff
Отправлено 19 May 2010 — 14:48
заключение договора займа не требует одобрения/ решения общего собрания ТСЖ (если иное не установлено в Уставе), поэтому Пред ТСЖ действовал в рамках своих полномочий.
а это разве не оно?
Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
6) принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов;
еще и 2/3 надо:
Статья 146. Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья
4. Решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6, 7, 12 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества…
Сообщение отредактировал petroff: 19 May 2010 — 14:50
Источник