#1
LMVita
Отправлено 22 September 2010 — 01:42
Уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться!
*в поиске не нашла, может проглядела, если что не гневайтесь
Ситуация следующая: есть договор займа (основной договор) и договор поручительства, обеспечивающий исполнение обязательств заемщика (должника).
По договору займа произошла уступка прав третьему лицу (новому кредитору). Права уступлены в полном объеме, в т.ч. и неустойка, и поручительство
Договором займа соласие на уступку не предусмотрено.
Однако в договоре поручительства имеется следующая фраза: «все права и обязанности сторон могут передаваться только с согласия другой стороны». Согласия поручителя на уступку,естессно, нет.
И вот тут возникают вопросы:
1. поручительство — акцессорное обязательство, и по общему правилу следует судьбе основного (ст. 384 ГК). Однако договором поручительства предусмотрен запрет на уступку. Оснований для прекращения поручительства ни законом, ни договором в данном случае не предусмотрено.
Т.О., если представить себе ситуацию,что право (требование) по основному договору перешло к новому кредитору, а право к поручителю осталось у прежнего кредитора, получается, что права (требование) существуют у двух разных кредиторов к двум разным должникам по одному и тому же основанию (договору займа), что в принципе протеворечит существу обязательств. Тогда получается условие договора поручительства об обязательном согласии поручителя на уступку ничтожно?
2. учитывая принцип свободы договора, стороны в договоре поручительства могли предусмотреть согласие поручителя на уступку. + можно квалифицировать такое условие, как существенное значение личности кредитора (п. 2 ст. 387)? Тогда уступка совершенная без согласия недействительна. получается,что и уступать права по договору займа кредитор не мог? но нельзя же ограничить права кредитора по основному обяз-ву в дополнительном?
3. если, допустим, состоялась уступка по основному договору, а по поручительству (учитывая отсутствие согласия) — нет. Что тогда происходит с обязательством поручителя? оно прекращается? на каком основании?
Я больше склоняюсь к 1 варианту, но совсем запуталась, может высскажете свое мнение?
Заранее большое спасибо!
#2
Сатир
Отправлено 22 September 2010 — 07:45
LMVita
Договором займа соласие на уступку не предусмотрено.
Однако в договоре поручительства имеется следующая фраза: «все права и обязанности сторон могут передаваться только с согласия другой стороны». Согласия поручителя на уступку,естессно, нет.
Договор займа и договор поручительства заключены ведь между разными субъектами.
Условие о согласии в договоре поручительства распространяется на кого, на какие стороны и на какие права и «обязанности»?
Сообщение отредактировал Сатир: 22 September 2010 — 07:45
#3
riflettere
Отправлено 22 September 2010 — 08:10
имхо
LMVita
учитывая:
1. поручительство — акцессорное обязательство, и по общему правилу следует судьбе основного (ст. 384 ГК). Однако договором поручительства предусмотрен запрет на уступку.
договор поручительства прекратился на основании п.1. ст. 367 ГК РФ, т.е. поручитель посчитал важным фигуру кредитора и для него это изменение обязательства или иные неблагоприятные последствия — какое из оснований точнее, надо думать. Т.е. уступка по основному не запрещена (видимо), но ее последствия отразились на акцессорном, поскольку оно не последовало за основным. Как-то так. Теоретически, поручительство можно сохранить, если заменить кредитора не уступкой, а соглашением сторон. Но скорей всего поручитель на это не пойдет, иначе зачем бы была в такая оговорка в договоре.
Сообщение отредактировал riflettere: 22 September 2010 — 08:22
#4
Dmitry-lawyer
Отправлено 22 September 2010 — 10:31
LMVita
Я больше склоняюсь к 1 варианту
Я тоже.
Т.О., если представить себе ситуацию,что право (требование) по основному договору перешло к новому кредитору, а право к поручителю осталось у прежнего кредитора, получается, что права (требование) существуют у двух разных кредиторов к двум разным должникам по одному и тому же основанию (договору займа), что в принципе протеворечит существу обязательств. Тогда получается условие договора поручительства об обязательном согласии поручителя на уступку ничтожно?
Видимо, да, так как иное толкование будет противоречить сути договора поручительства — солидарной ответственности поручителя и должника перед кредитором.
riflettere
договор поручительства прекратился на основании п.1. ст. 367 ГК РФ, т.е. поручитель посчитал важным фигуру кредитора и для него это изменение обязательства или иные неблагоприятные последствия
Какие именно неблагоприятные обстоятельства наступают для поручителя?
#5
Rocker
Отправлено 22 September 2010 — 11:28
Какие именно неблагоприятные обстоятельства наступают для поручителя?
Только замена стороны. А личность тут не имеет существенного значения.
#6
Grizly
Отправлено 22 September 2010 — 12:21
riflettere
договор поручительства прекратился на основании п.1. ст. 367 ГК РФ, т.е. поручитель посчитал важным фигуру кредитора и для него это изменение обязательства или иные неблагоприятные последствия — какое из оснований точнее, надо думать. Т.е. уступка по основному не запрещена (видимо), но ее последствия отразились на акцессорном, поскольку оно не последовало за основным. Как-то так. Теоретически, поручительство можно сохранить, если заменить кредитора не уступкой, а соглашением сторон. Но скорей всего поручитель на это не пойдет, иначе зачем бы была в такая оговорка в договоре.
Сэр, позвольте не согласиться.
Согласно ст. 384 ГК если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на неуплаченные проценты.
ИМХО это означает, что право из акцессорного обязательства следует за правом из основного обязательства. При этом в первом предложении ст. 384 говорится об основном обязательстве, из которого уступаются права, поэтому ограничить уступку в части объёма уступаемых прав можно только в основном договоре.
К этому можно добавить, что обязательство поручителя является денежным, поэтому личность кредитора в нём, как правило, не имеет существенного значения для должника.
LMVita
Думаю, первый вариант. Только добавлю, что основания обязательства должника по основному обязательству и поручителя не совпадают. Основанием для основного должника является заём, а основанием для поручителя являются заём, договор поручительства и факт неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства по возврату займа.
#7
riflettere
Отправлено 22 September 2010 — 16:06
Grizly
это я все понимаю, вопрос в другом. А именно — в границе свободы договора. Договором поручительства ограничена уступка (кстати, ограничена уступка чего написано?). Т.е. договором запрещена перемена лиц в поручительстве? такое допускается? Если нет, то хотелось бы мотивировку. Неблагоприятные последствия от перемены лиц возможны от перемены кредитора? Теоретически, наверно, возможны для конкретного поручителя. К тому же если мы игнорируем запрет перемены лица по договору уступки, тогда мы должны квалифицировать это условие договора как какое?
#8
Aganov
Отправлено 22 September 2010 — 16:38
Однако в договоре поручительства имеется следующая фраза: «все права и обязанности сторон могут передаваться только с согласия другой стороны».
Традиционно глупый вопрос: а они возникли?
Неблагоприятные последствия от перемены лиц возможны от перемены кредитора? Теоретически, наверно, возможны для конкретного поручителя.
+1. Например, если у поручителя есть встречное обязательство к кредитору, и он рассчитывает на возможность зачета.
#9
LMVita
Отправлено 23 September 2010 — 13:17
Всем большое спасибо за ответы!
[Только замена стороны. А личность тут не имеет существенного значения]
[К этому можно добавить, что обязательство поручителя является денежным, поэтому личность кредитора в нём, как правило, не имеет существенного значения для должника.]
Согласна, поскольку поручитель ничего не лишается и ничего не приобретает. денежное обязательства как было, так и остается, в том же объеме
[Думаю, первый вариант. Только добавлю, что основания обязательства должника по основному обязательству и поручителя не совпадают. Основанием для основного должника является заём, а основанием для поручителя являются заём, договор поручительства и факт неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства по возврату займа.]
Да, то самое
[Традиционно глупый вопрос: а они возникли?]
Право (требование) кредитора по договору поручительства (займодавца)? да
[Договором поручительства ограничена уступка (кстати, ограничена уступка чего написано?). Т.е. договором запрещена перемена лиц в поручительстве? такое допускается? ]
в этом и вопрос
[+1. Например, если у поручителя есть встречное обязательство к кредитору, и он рассчитывает на возможность зачета.]
Согласно ст. 364 ГК поручитель вправе выдвигать против требования кредитора возражения, которые мог бы представить должник
Видимо (по аналогии со ст. 412), предполагается и заявление к зачету требования должника к кредитору.
[Условие о согласии в договоре поручительства распространяется на кого, на какие стороны и на какие права и «обязанности»?
Цитирую договор поручительства: «Ни одна из Сторон не вправе передавать полностью или частично свои права (требования) и обязанности третьей Стороне, вытекающие из настоящего Договора, без письменного согласия другой Стороны»
Договор поручительства заключен между Займодавцем и поручителем (физ. лицом). Кроме того, в нем имеется подпись Заемщика. но, наксолько я понимаю, последний не является стороной договора поручит-ва
*ой, простите неопытную, а как в одном ответе процитировать несколько сообщений?
Сообщение отредактировал LMVita: 23 September 2010 — 13:18
#10
Aganov
Отправлено 23 September 2010 — 15:52
Право (требование) кредитора по договору поручительства (займодавца)? да
Право на право?
#11
Dmitry-lawyer
Отправлено 23 September 2010 — 16:03
Aganov
Право на право?
А что Вас смущает? Очень распространенная конструкция.
#12
Grizly
Отправлено 23 September 2010 — 18:35
LMVita
Цитирую договор поручительства: «Ни одна из Сторон не вправе передавать полностью или частично свои права (требования) и обязанности третьей Стороне, вытекающие из настоящего Договора, без письменного согласия другой Стороны»
Договор поручительства заключен между Займодавцем и поручителем (физ. лицом). Кроме того, в нем имеется подпись Заемщика. но, наксолько я понимаю, последний не является стороной договора поручит-ва
riflettere
Из данной цитаты видно, что запрещается передача прав из договора поручительства третьему лицу. ИМХО это не может означать запрета на уступку прав из основного договора займа.
Согласно ст. 384 ГК при цессии к цессионарию переходят право, обеспечивающие исполнение обязательства, если иное не предусмотрено законом или договором. Как уже писал, слова «или договором» означают возможность ограничения объёма уступаемых прав в самом договоре цессии.
Права из акцессорного обязательства, которым является поручительство, переходят к новому кредитору на основании закона (ст. 384, последний абзац ст. 387 ГК РФ). Следовательно, в данном случае установленное в договоре поручительства ограничение не работает. Это ограничение можно квалифицировать как соответствующее закону, поскольку оно направлено против уступки прав из акцессорного обязательства отдельно от уступки по основному обязательству.
На самом деле, если цедент при цессии по займу воспользуется ст. 384 и укажет, что права из поручительства не переходят к цессионарию, поручительство по сути прекратится (или не сможет быть реализовано), поскольку предъявить требование к поручителю об исполнении может только кредитор по основному обязательству, которым цедент уже не будет являться.
Если же права из займа уступаются частично, то поручительство в этой ситуации в пользу цедента сохранится и будет обеспечивать обязательство в неуступленной части.
Сообщение отредактировал Grizly: 23 September 2010 — 18:37
#13
Aganov
Отправлено 23 September 2010 — 18:49
А что Вас смущает? Очень распространенная конструкция.
Мне просто близка точка зрения тех, кто «право на право на право..» не особо одобряет.
Как вы это «право на право» предлагаете защищать? Реализовать «право на право требования по договору поручительства» без наступления неисполнения обязательства должником можете?
#14
LMVita
Отправлено 24 September 2010 — 03:06
Aganov
Мне просто близка точка зрения тех, кто «право на право на право..» не особо одобряет.
Как вы это «право на право» предлагаете защищать? Реализовать «право на право требования по договору поручительства» без наступления неисполнения обязательства должником можете?
видимо я несовсем правильно донесла свою мысль
[Думаю, первый вариант. Только добавлю, что основания обязательства должника по основному обязательству и поручителя не совпадают. Основанием для основного должника является заём, а основанием для поручителя являются заём, договор поручительства и факт неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства по возврату займа.]
Да, то самое[Традиционно глупый вопрос: а они возникли?]
Право (требование) кредитора по договору поручительства (займодавца)? да
имелось в виду, что должником обязательства не исполнены, и, соответсвенно, кредитор вправе требовать их исполнения поручителем
Grizly
Спасибо, Вы устранили мои сомнения окончательно
вот только что смущает — идти нам с этим в СОЮ (поручитель — физик). а говорят, что там не очень хорошо))
пыталась практику подобную найти, обсмотрелась в К+ — пока ничего
Сообщение отредактировал LMVita: 24 September 2010 — 03:09
#15
greeny12
Отправлено 13 August 2013 — 14:24
Права из акцессорного обязательства, которым является поручительство, переходят к новому кредитору на основании закона (ст. 384, последний абзац ст. 387 ГК РФ)
Ситуация.
После апелляционного обжалования вступило в законную силу решение о солидарном взыскании с заемщика и поручителя задолженности по основному долгу и неуплаченным процентам, рассчитанным за период до приобретения цессионарием-истцом права требования, возникшего из кредитного договора. Обращено взыскание на имущество заемщика, должна быть реализация на публичных торгах, начальная стоимость примерно равна 75% от взысканной солидарно суммы.
Через полгода цессионарий обращается с иском о солидарном взыскании с заемщика и поручителя предусмотренных договором процентов на сумму долга по решению суда, и процентов за пользование чужими денежными средствами за период после приобретения цессионарием-истцом права требования, возникшего из кредитного договора до дня обращения с иском.
Выяснено, что:
кредитный договор прекращен, счета заемщика в банке закрыты сразу после уступки права требования;
действие договора поручительства на период после первого решения под большим сомнением;
о результатах обращения взыскания на имущество по решению суда истец в исковом умалчивает.
Вопросы:
1. Есть ли в последнем обстоятельстве заведомо недобросовестное НЕосуществление гражданских прав (злоупотребление правом, с намерением причинить вред поручителю)?
2. Должен ли вопрос об ответственности должников по исполнению первого решения суда (с учетом права кредитора на получение исполнения за счет имущества) разрешаться в ином порядке?
Сообщение отредактировал greeny12: 13 August 2013 — 17:31
Источник
Поручительство
Поручительство — один из способов обеспечения исполнения обязательств, сущность которого заключается в том, что поручитель обязывается отвечать перед кредитором другого лица за исполнение последним его обязательства полностью или его определенных пунктов. Тем самым поручительство повышает для кредитора вероятность исполнения обязательств, поскольку в случае их нарушения должником кредитор может предъявить свои требования поручителю.
Поручительство является договором, заключаемым между поручителем и кредитором в рамках основного обязательства. Для договора поручительства установлена обязательная письменная форма.
В соответствии с действующим законодательством содержание обязательства, вытекающего из договора поручительства, состоит в том, что поручитель обязуется в случае нарушения должником основного обязательства, обеспеченного поручительством, нести ответственность перед кредитором по основному обязательству наряду с должником. При этом размер суммы по обязательству поручителя перед кредитором определяется по общему правилу, исходя из объема ответственности должника за соответствующее нарушение основного обязательства.
Единственное условие, которое должно быть соблюдено банком-кредитором, — это предварительное обращение со своим письменным требованием к основному должнику, отказ последнего от его удовлетворения дают кредитору право обратиться непосредственно к поручителю. Важным является также положение о том, что поручительство прекращается по истечении указанного в договоре срока окончания поручительства. Если же договором такой срок не предусмотрен, он считается равным одному году со дня наступления срока исполнения должником основного обязательства.
Поручительство прекращается в следующих случаях:
прекращение обеспеченного поручительством основного обязательства;
изменение основного обязательства, влекущее увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего;
перевод на другое лицо долга по обеспеченному им основному обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника;
отказ кредитора принять надлежащее исполнение, предложенное должником или поручителем;
истечение срока, на который дано поручительство (либо установленного законом), если в пределах этого срока кредитор не предъявил иска к поручителю.
Таким образом, названные положения, с одной стороны, в наибольшей степени направлены на защиту интересов поручителя, а с другой — являются своеобразной компенсацией за большие возможности кредитора привлечь поручителя к ответственности.
Уступка требования (цессия) и передача права собственности
Цессия — Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) (п.1 ст.382 ГК РФ). С целью ликвидации просроченной и безнадежной по взысканию задолженности по выданным кредитам, эта задолженность может быть переоформлена в задолженность предприятий (банков), являющихся ссудозаемщиками банка-должника. Такая операция оформляется договором цессии (уступки требования), в котором подробно оговариваются условия зачета. Операции по перемене лиц в обязательстве регламентируются гл.24 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ). Цессия — это соглашение о замене прежнего кредитора, который выбывает из обязательства, на другого субъекта, к которому переходят все права прежнего кредитора. Кредитор, уступивший свое требование к должнику, является цедентом, а лицо, которое получило право требования, — цессионарием. Цедент переуступает свое право требования к должнику цессионарию за определенную плату. Соглашение об уступке права требования должно быть совершено в той же форме (простой письменной или нотариальной), что и первоначальный договор с должником (п.1 ст.389 ГК РФ). По общему правилу соглашение об уступке требования, возникшего из сделки, требующей государственной регистрации, также должно быть зарегистрировано (п.2 ст.389 ГК РФ) и считается заключенным с момента его подписания сторонами (гл.24 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Если иное не предусмотрено договором или законом, для перехода права требования к новому кредитору не требуется согласия должника (п.2 ст.382 ГК РФ). Однако если личность кредитора имеет существенное значение для должника, то уступка права требования без согласия должника не допускается (п.2 ст.388 ГК РФ). О состоявшейся уступке права требования необходимо уведомить должника. В противном случае действия должника, исполнившего обязательство первоначальному кредитору, будут считаться правомерными (п.3 ст.382 ГК РФ).
По общему правилу право требования можно передать частично (частичная уступка права) (ст.384 ГК РФ, п.5 Обзора практики применения арбитражными судами положений главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации).
К новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства (залог, поручительство и т.д.), а также другие связанные с требованием права, в том числе право на неуплаченные проценты. Иное может быть предусмотрено в законе или договоре (ст.384 ГК РФ).
При уступке права требования переход права залога к новому кредитору происходит автоматически. Составление отдельного соглашения о передаче права залога не требуется.
Кредитор, уступивший требование, отвечает перед новым кредитором за недействительность переданного ему требования, но не отвечает за неисполнение этого требования должником, кроме случая, когда первоначальный кредитор принял на себя поручительство за должника перед новым кредитором (ст.390 ГК РФ).
В банковской деятельности уступка требований наиболее часто используется в качестве формы обеспечения возвратности кредита. Договор о цессии дополняет кредитный договор, создавая правовую основу для обеспечения возвратности полученной клиентом банка ссуды. Договор о цессии предусматривает переход к банку права получения денежных средств по уступленному требованию. Стоимость уступленного требования должна быть достаточной, чтобы погасить ссудную задолженность. Банк имеет право воспользоваться поступившей выручкой только для погашения выданного кредита и платы за него. Если по уступленному требованию поступает сумма денежных средств, превышающая задолженность по ссуде, то разница возвращается цеденту. Уступка требования в целях обеспечения исполнения обязательств нашла свое отражение в гл.43 ГК РФ «Финансирование под уступку денежного требования» и есть не что иное, как одна из разновидностей договора факторинга.
Как известно, на практике используются два вида цессии: открытая и тихая. Открытая цессия предполагает сообщение должнику (покупателю цедента) об уступке требования. В этом случае должник погашает свое обязательство банку, а не заемщику банка (цеденту).
При тихой цессии банк не сообщает третьему лицу об уступке требования, должник платит цеденту, а тот обязан передать полученную сумму банку.
Перевод долга, как и уступка права требования, является одной из форм перемены лиц в обязательстве (гл.24 параграф 2 ГК РФ). При переводе долга обязательства прежнего должника согласно договору о переводе долга переходят к новому должнику, как правило, в полном объеме.
Кроме уступки индивидуальных требований банки могут использовать общую и глобальную цессию (широко применяется за рубежом). Общая цессия означает, что заемщик используется перед банком регулярно уступать требования по поставке товаров или оказанию услуг на определенную сумму. При этом право банка на получение денежных средств в погашение предоставленного кредита возникает не в момент заключения договора об общей цессии, а с момента передачи в банк требований или списка дебиторов. При глобальной цессии заемщик должен уступить банку существующие требования к конкретным клиентам и вновь возникающие в течение определенного периода. Этот вид уступки требований считается предпочтительным. В целях снижения риска при использовании такой формы обеспечения возвратности кредита банк настаивает произвести уступку требований на сумму значительно большую, чем величина выданного кредита. При общей и глобальной цессии максимальная сумма кредита составляет 20-40% от стоимости уступных требований.
Для того, чтобы движимое имущество могло быть в пользовании заемщика и в то же время служить гарантией возврата кредита, используется передача права собственности на него кредитору в обеспечение имеющегося долга.
В отличие от заклада при передаче права собственности кредитору в обеспечение долга движимое имущество клиента остается в его пользовании. Это происходит, когда передача ценностей кредитору невозможна и нецелесообразна и когда заемщик не может отказаться от использования объекта обеспечения ссуды. Заемщик в данном случае несет ответственность за сохранность оставшихся в его пользовании ценностей, не имеет права самостоятельного распоряжения ими. В качестве объектов обеспечения ссуд могут выступать как отдельные предметы (автомашина), так и группа предметов, находящихся на одном складе или цехе (товары, запасы материалов, полуфабрикаты).
Банк при заключении договора о передаче права собственности в обеспечение имеющегося долга должен удостовериться, что заемщик действительно является собственником конкретных ценностей.
Однако эта проверка не уменьшает большого риска, который сопровождает передачу права собственности.
Кредитор во многом зависит от честности заемщика, у которого находится объект обеспечения ссуды. В целях уменьшения риска банки осторожно подходят к определению размера обеспечения, в связи с чем максимальная сумма кредита составляет 20-50% их стоимости.
Предметом залога могут быть принадлежащие залогодателю права во владения и пользования, в том числе права арендатора, другие права (требование), вытекающие из обязательств, и иные имущественные права. Право с определенным сроком действия может быть предметом залога только до истечения срока его действия.
В договоре о залоге прав, не имеющих денежной оценки, стоимость предмета залога определяется по соглашению сторон. В договоре о залоге прав, должно быть указано лицо, которое является должником по отношению к залогодателю. Залогодатель обязан уведомить своего должника о состоявшемся залоге прав. При залоге прав, если иное не предусмотрено договором, залогодатель обязан:
совершать действия, которые необходимы для обеспечения действительности заложенного права;
не совершать уступки заложенного права;
не совершать действий, влекущих прекращение заложенного права или уменьшения его стоимости;
принимать меры, необходимые для защиты заложенного права от посягательств третьих лиц;
сообщать залогодержателю сведения об изменениях, произошедших в заложенном праве, о его нарушениях третьими лицами и о притязаниях третьих лиц на это право.
При залоге прав, если иное не предусмотрено договором, залогодержатель вправе:
независимо от наступления срока исполнения обеспеченного залогом обязательства требовать в суде, арбитражном суде перевода на себя заложенного права, если залогодатель не исполнил обязанности;
вступить в качестве третьего лица в дело, в котором рассматривается иск о заложенном праве;
в случае неисполнения залогодателем обязанностей, предусмотренных пунктом 4 статьи 56 настоящего Закона, самостоятельно принимать меры, необходимые для защиты заложенного права от нарушений со стороны третьих лиц.
Если должник залогодателя до исполнения залогодателем обязательства, обеспеченного залогом, исполнит свое обязательство, все полученное при этом залогодателем становится предметом залога, о чем залогодатель обязан немедленно уведомить залогодержателя.
При получении своего должника в счет исполнения обязательства денежных сумм залогодатель обязан по требованию залогодержателя перечислить соответствующую сумму в счет исполнения обязательства, обеспеченного залогом, если иное не установлено договором о залоге.
Источник
