Анна M
спросила
14 августа 2013 в 16:34
632 просмотра
Добрый день. Прошу помочь. Организация подалась на ликвидацию самостоятельно. На балансе весит долг кредиторский. Для погашения этого долга организация берет займ траншами (частями) у другой организации, в счет своего долга передает вексель третьего лица. Полученную сумму гасит.
Вопрос: Может ли браться займ который гасится путем передачи векселя третьего лица в момент ликвидации, когда пошло отсчитываться 2 месяца после публикации в Вестнике? Очень жду ответа, заранее спасибо.
Цитата (Анна M):Добрый день. Прошу помочь. Организация подалась на ликвидацию самостоятельно. На балансе весит долг кредиторский. Для погашения этого долга организация берет займ траншами (частями) у другой организации, в счет своего долга передает вексель третьего лица. Полученную сумму гасит.
Вопрос: Может ли браться займ который гасится путем передачи векселя третьего лица в момент ликвидации, когда пошло отсчитываться 2 месяца после публикации в Вестнике? Очень жду ответа, заранее спасибо.
Добрый день!
Правомерность получения займа после объявления о ликвидации весьма сомнительна, поскольку надо рассчитываться с другими кредиторами, а не увеличивать долговую массу.
А уж передача имущества (векселя третьего лица) в счет погашения этого займа, точно незаконно. Поскольку в данном случае это явно скрытая продажа имущества.
Вы можете прямым образом продать этот вексель тому, у кого собираетесь брать деньги в долг и за счет поступлений от этого покупателя, рассчитываться с кредитором.
Я так думаю…
Но на всякий случай попрошу нашего юриста посмотреть на эту ситуацию своим опытным взглядом.
Успехов!
Добрый день. Я хотела еще уточнить, договор займа заключен за 6 месяцев до начала ликвидации в нем прописана сумма займа в у.е которая будет выдана не единовременно, а частями на день выдачи по курсу ЦБ. Даже при такой ситуации этот договор надо расторгнуть, если начался процесс ликвидации?
Доброго дня!
Я не большой специалист по банкротству, но прямого запрета на такие займы я не нашел.
Что касается передачи в счет долга векселя третьего лица, то эта операция как раз вполне законная, но оформить ее надо отступным или новацией. Разница между этими двумя соглашениями в дате, когда первоначальный договор займа считается измененным. При отступном — в момент фактической передачи векселя. А при новации — в момент подписания соглашения.
Подобрать коды ОКВЭД в специальном веб‑сервисе
Добрый день. Передача векселя происходит в тот же день, когда и выдается займ каким документом тогда лучше оформлять отступным или новацией мы оформляем новацией, и подписываем соглашение о новации в тот же день, это правильно? То есть я правильно поняла , что в процессе ликвидации данная операция не противозаконна?
Цитата (Анна M):Добрый день. Передача векселя происходит в тот же день, когда и выдается займ каким документом тогда лучше оформлять отступным или новацией мы оформляем новацией, и подписываем соглашение о новации в тот же день, это правильно? То есть я правильно поняла , что в процессе ликвидации данная операция не противозаконна?
Может быть. Алексей прокомментирует иначе (это его епархия, он «главнее» в этих вопросах), но мне кажется, что если вексель передается в момент получения денег, то грош цена этому договору займа, когда это банальный договор купли-продажи…
Это я смотрю глазами налогового инспектора…
Но мне тоже интересно мнение Алексея!
Вексель — это по сути долговая расписка.
у вас получается договор займа. этот договор реальный, т.е. вступает в силу с момента реальной передачи денег.
Потом получается вы в тот же день новируете этот договор и погашаете свои обязательства по передаче денег обратно займодавцу на передачу векселя.
Мне кажется, тут не совсем все в порядке даже с точки зрения ГК, т.к. не понятно, почему вы сразу не продали вексель. Собственно об этом и говорит Александр.
Моя рекомендация все же не делать это в один день. Или проводить это через реализацию ЦБ.
Можно еще рассмотреть вариант с займом под залог векселя.
Просто суммы достаточно большие и не хотелось бы увеличиввать внереализац. доход, и расход, а под залог векселя это как оформляется?
договор залога ценной бумаги.
Добрый день. То есть из всего вышесказанного, я правильно поняла, что данная операция не противозаконна?
Цитата (Анна M):Добрый день. То есть из всего вышесказанного, я правильно поняла, что данная операция не противозаконна?
Добрый день!
Вы очень настойчиво хотите от нас услышать одобрение этой сделки, что не все читаете…
А Ведь даже Алексей признал:
Цитата (Алексей Крайнев):Мне кажется, тут не совсем все в порядке даже с точки зрения ГК, т.к. не понятно, почему вы сразу не продали вексель. Собственно об этом и говорит Александр.
Формально сделка не противоречит отдельно взятым нормам Гражданского законодательства.
Но нормы к сделкам применяются не столько по тексту договора, сколько по сути самой сделки, намерения сторон при заключении сделки.
Если из исполнения сделки невооруженным взглядом видно, что стороны изначально собирались сделать не так, как написали в договоре, такой договор — липа!
Ну да ладно, если считаете, что сделка чиста с точки зрения закона, можете ее оформлять, как планировали.
Тем более, что с налоговой точки зрения, что прямая купля-продажа, что отчуждение ценной бумаги с помощью купли-продажи, приводят к одинаковым налоговым последствиям.
Любое отчуждение оформляется через внереализационный доход…
То же самое будет и с залогом. Как только ценная бумага перейдет в собственность Вашего кредитора, произойдет то самое отчуждение.
Ведь как ни оформляй, а реальная сделка видна невооруженным взглядом. Вы берете деньги, причем не в долг, а насовсем, и отдаете вексель — тоже насовсем.
Надеюсь, Вы понимаете, что обсуждение путей ухода от налогов в данном случае запрещается правилами форума.
Успехов!
Добрый день Александр. В данном случае сделка совсем не липа, у нас есть реальные векселя в у.е. займ мы берем для гашения своего обязательства нерезиденту, в счет гашения займа передаем вексель который тоже в у.е передаем по курсу ЦБ в результе возникают разницы, которые отражаются в доходах и расходах. Мне просто главное, что данный процесс не противозаконен.
да, но при этом саму сделку вы зачем-то оформляете через займ, который тут же гасите векселем. Вот именно в этой части сделка и походит на притворную, т.е. совершенную с целью прикрыть другую сделку. В вашем случае займом прикрывается купля-продажа векселя.
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
6797 июля 2017
Организация предоставила займ компании, которая на момент получения займа находилась в стадии банкротства. До какого момента следует начислять проценты по данному займу?
Вопрос: Организация предоставила займ компании, которая на момент получения займа находилась в стадии банкротства (в договоре займа прописано про банкротство), под залог имущества третьих лиц. Как начислять проценты по займу? До какого момента следует начислять проценты по данному займу? Можно ли учесть проценты в налогооблагаемой базе по налогу на прибыль?
Ответ: 1.Величину ежемесячных процентов по предоставленному займу в денежной форме определите так:
2. Согласно п.4 постановления Пленума ВАС РФ от 06.12.2013 № 88 в период процедуры наблюдения на возникшие до возбуждения дела о банкротстве требования кредиторов (как заявленные в процедуре наблюдения, так и не заявленные в ней) подлежащие уплате по условиям обязательства проценты, а также санкции не начисляются. То есть начислять проценты Вы можете до того момента, пока не настанет процедура наблюдения. Кроме этого, если проценты будут погашены, то необходимо также начислять проценты с момента введения наблюдения и до даты введения следующей процедуры банкротства организации. Начислять проценты нужно в размере ставки рефинансирования, установленной ЦБ РФ на дату введения наблюдения.
3. С момента введения процедуры наблюдения проценты по долговому обязательству для целей налогообложения прекращают начисляться. При этом с момента введения наблюдения и до даты введения следующей процедуры банкротства организации необходимо начислять проценты в размере ставки рефинансирования, установленной ЦБ РФ на дату введения наблюдения, которые будут учитываться в доходах для целей налогообложения лишь в случае их поступления на расчетный счет (в кассу) организации.
Проценты, начисленные до введения процедуры наблюдения учтите в доходах в общем порядке.
Обоснование
Как рассчитать проценты по выданному займу
Размер и порядок уплаты процентов
Размер процентов по займу можно указать в договоре. Если такой оговорки нет, заемщик должен выплатить организации проценты по ставке банковского процента (рефинансирования), действующей на дату возврата займа (или его части).
Порядок уплаты процентов тоже можно прописать в договоре. Но, если это условие отсутствует, заемщик должен выплачивать проценты ежемесячно до полного погашения займа.
Если организация предоставит беспроцентный заем, это условие должно быть прямо указано в договоре. Исключение – займы, выданные в натуральной форме. По умолчанию они являются беспроцентными. Но, если организация намерена получить с заемщика проценты, их размер и порядок уплаты нужно предусмотреть в договоре.
Обо всем этом сказано в статье 809 Гражданского кодекса РФ.
Таким образом, размер и периодичность уплаты процентов полностью зависят от условий, на которых заимодавец и заемщик заключили договор.
По договору займа проценты можно взимать как в денежной, так и в натуральной форме (п. 1 ст. 809 ГК РФ).
Размер процентов в натуральной форме, как правило, рассчитывать не нужно – он устанавливается сторонами сделки в договоре (например, 50 листов железа по рыночной стоимости ежемесячно).
Проценты в денежной форме устанавливаются в процентной ставке на год. Поэтому, чтобы рассчитать сумму ежемесячных процентов по займу, выданному в денежной форме, определите:
– сумму займа, на которую начисляются проценты;
– ставку процентов (годовую или месячную);
– количество календарных дней в периоде, за который начисляются проценты.
Как правило, в расчете нужно учесть действительное число календарных дней в году – 365 или 366 – и, соответственно, в месяце – 30, 31, 28 или 29 дней. Проценты нужно начислить со дня, следующего за днем предоставления займа, по день его возврата включительно. Такой порядок подтвержден пунктом 3.14 Положения ЦБ РФ от 4 августа 2003 г. № 236–П. Для организаций он не является обязательным, поэтому в договоре можно предусмотреть и другой порядок (например, установить фиксированную сумму процентов).
Величину ежемесячных процентов по предоставленному займу в денежной форме определите так*:
Определить сумму процентов по договору займа вам поможет Калькулятор.
Письмо Минфина России от 17.11.2014 № 03-03-06/2/57946
[Налог на прибыль: начисление процентов по долговым обязательствам заемщиков, в отношении которых введены процедуры банкротства]
«Вопрос
6 декабря 2013 года Пленумом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации принято Постановление № 88 «О начислении и уплате процентов по требованиям кредиторов при банкротстве», разъясняющее порядок начисления мораторных процентов и процентов по долговому обязательству в рамках дела о банкротстве (далее — Постановление).
В п.4 Постановления указывается, что в общем случае в период процедуры наблюдения на возникшие до возбуждения дела о банкротстве требования кредиторов (как заявленные в процедуре наблюдения, так и не заявленные в ней) подлежащие уплате по условиям обязательства проценты и санкции не начисляются по аналогии с абз.10 п.1 ст.81, абз.3 п.2 ст.95 и абз.3 п.1 ст.126 Закона № 127-ФЗ. Вместо них на сумму основного требования по аналогии с п.2 ст.81, абз.4 п.2 ст.95 и п.2.1 ст.126 Закона № 127-ФЗ с даты введения наблюдения и до даты введения следующей процедуры банкротства начисляются проценты в размере ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату введения наблюдения (так называемые мораторные проценты).
Одновременно в Постановлении определен исчерпывающий перечень ситуаций, при наступлении которых сохраняется обязанность должника уплатить не мораторные проценты, а проценты, подлежащие начислению по условиям обязательства, за период процедур банкротства:
— при прекращении производства по делу о банкротстве в связи с погашением требований на условиях, установленных графиком погашения задолженности в ходе финансового оздоровления или планом внешнего управления и предусматривающих неполное погашение включенных в реестр требований (например, без погашения мораторных процентов) (абз.4 п.7 Постановления);
— при прекращении производства по делу о банкротстве в случае установления судом у должника либо аффилированных лиц цели необоснованного неправомерного получения должником выгод от введения процедур банкротства и наличия платежеспособности должника (п.10 Постановления).
Согласно п.12 Постановления разъяснения, указанные в пунктах 3-5 и 11, должны применяться судами в отношении дел о банкротстве, по которым первая процедура банкротства введена после опубликования Постановления на сайте Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации (т.е. после 27.12.2013, см.: https://www.arbitr.ru/as/pract/post plenum/102002.html).
Кроме того, в соответствии с позицией Министерства финансов Российской Федерации, изложенной в письме от 07.11.2013 № 03-01-13/01/47571 «О формировании единой правоприменительной практики», в случае, когда письменные разъяснения Министерства финансов Российской Федерации (рекомендации, разъяснения ФНС России) по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах не согласуются с решениями, постановлениями, информационными письмами Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, а также решениями, постановлениями, письмами Верховного Суда Российской Федерации, налоговые органы, начиная со дня размещения в полном объеме указанных актов и писем судов на их официальных сайтах в сети «Интернет» либо со дня их официального опубликования в установленном порядке, при реализации своих полномочий руководствуются указанными актами и письмами судов.
В этой связи полагаем, что специальные нормы законодательства о банкротстве (с учетом разъяснений, приведенных в Постановлении), регулирующие правоотношения должника и кредитора в ходе дела о банкротстве, в том числе порядок прекращения начисления процентов по предоставленным кредитам и займам, должны учитываться кредитными организациями, а также судами и иными уполномоченными правоприменительными органами при определении момента прекращения начисления процентов по долговым обязательствам в бухгалтерском и налоговом учете.
Таким образом, согласно разъяснениям Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации кредитор утрачивает право начисления процентов на условиях, предусмотренных долговым обязательством, при введении в отношении должника любой процедуры банкротства (наблюдение; финансовое оздоровление; внешнее управление; конкурсное производство).
В части бухгалтерского учета указанное мнение неоднократно было подтверждено в адресных ответах Банка России.
Однако в части налогового учета, ввиду отсутствия до сегодняшнего дня официальной позиции Министерства финансов Российской Федерации по рассматриваемому вопросу, сохраняются налоговые риски применения налоговыми органами ранее выработанной позиции Министерства финансов Российской Федерации, предусматривающей формирование налоговой базы в виде процентов до момента признания должника несостоятельным (банкротом).
В процессе своей текущей деятельности кредитные организации часто сталкиваются с ситуациями банкротства должников, в связи с чем в целях снижения вышеозначенных налоговых рисков просим высказать официальную позицию Министерства финансов Российской Федерации по вопросу о том, в какой момент прекращается начисление процентов по предоставленным кредитам и займам в целях исчисления налога на прибыль в случае введения в отношении должника-заемщика любой первой процедуры банкротства (наблюдение; финансовое оздоровление; внешнее управление; конкурсное производство).
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения и сообщает следующее.
Согласно пункту 6 статьи 250 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — НК РФ) внереализационными доходами налогоплательщика признаются доходы в виде процентов, полученных по договорам займа, кредита, банковского счета, банковского вклада, а также по ценным бумагам и другим долговым обязательствам (особенности определения доходов банков в виде процентов устанавливаются статьей 290 НК РФ).
Подпунктом 1 пункта 2 статьи 290 НК РФ установлено, что к доходам банков в целях главы 25 НК РФ относятся доходы от осуществления банковской деятельности в виде процентов от размещения банком от своего имени и за свой счет денежных средств, предоставления кредитов и займов.
Таким образом, основанием для начисления в налоговом учете дохода в виде процентов является действующее долговое обязательство, условиями которого предусмотрена уплата процентов.
В соответствии с пунктом 1 статьи 27 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее — Федеральный закон № 127-ФЗ) при рассмотрении дела о банкротстве должника — юридического лица применяются такие процедуры, как наблюдение, финансовое оздоровление, внешнее управление, конкурсное производство и мировое соглашение.
Из пункта 4 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 06.12.2013 № 88 следует, что в период процедуры наблюдения на возникшие до возбуждения дела о банкротстве требования кредиторов (как заявленные в процедуре наблюдения, так и не заявленные в ней) по аналогии с абзацем десятым пункта 1 статьи 81, абзацем третьим пункта 2 статьи 95 и абзацем третьим пункта 1 статьи 126 Федерального закона № 127-ФЗ подлежащие уплате по условиям обязательства проценты, а также санкции не начисляются. Вместо них на сумму основного требования по аналогии с пунктом 2 статьи 81, абзацем четвертым пункта 2 статьи 95 и пунктом 2.1 статьи 126 Федерального закона № 127-ФЗ с даты введения наблюдения и до даты введения следующей процедуры банкротства начисляются проценты в размере ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату введения наблюдения.
В вышеуказанном постановлении Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации приравнял порядок начисления процентов при процедуре наблюдения к аналогичному порядку, который существуют в отношении других процедур банкротства.
В соответствии с подпунктом 2 пункта 4 статьи 271 НК РФ (в редакции Федерального закона от 28.12.2014 № 420-ФЗ «О внесении изменений в статью 27.5-3 Федерального закона «О рынке ценных бумаг» и части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации») для доходов в виде процентов, начисляемых на сумму требований конкурсного кредитора в соответствии с законодательством о несостоятельности (банкротстве), датой получения внереализационного дохода признается дата поступления денежных средств на расчетный счет (в кассу) налогоплательщика. Данное положение вступило в силу с 1 января 2014 года, а его действие распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2011 года.
Учитывая положения главы 25 НК РФ и вышеуказанную позицию Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации считаем, что с момента введения процедуры наблюдения проценты по долговому обязательству для целей налогообложения прекращают начисляться. При этом с момента введения наблюдения и до даты введения следующей процедуры банкротства организации необходимо начислять проценты в размере ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату введения наблюдения, которые будут учитываться в доходах для целей налогообложения лишь в случае их поступления на расчетный счет (в кассу) организации.
Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 № 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.»*
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
- Скачайте формы по теме:
- счетов 07, 08, 11
- счетов 80, 81, 83
- счетов 82, 85, 86, 87, 88, 89, 96
- счетов 40, 41, 43, 45, 46, 62
- счетов 02, 05, 10, 12, 13, 20, 25, 26, 28, 29, 31, 65, 69, 70, 84
Статьи по теме в электронном журнале
Источник