Bessi
спросил
21 января 2016 в 11:23
2110 просмотров
Добрый день! Организация на УСН (15%) принимает в кассу займ от учредителя наличными. Может ли организация из этих денег без сдачи их на расчетный счет выдавать в подотчет и выплачивать з/п? В каких случаях применяется п.4 Указания ЦБ от 07.10.2013 №3073-У (приведен ниже)?
4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Добрый день!
Цитата (Bessi):Организация на УСН (15%) принимает в кассу займ от учредителя наличными. Может ли организация из этих денег без сдачи их на расчетный счет выдавать в подотчет и выплачивать з/п?
Цитата (Журнал «Упрощенка» 15.08.2015):Директор может предоставить заем наличными (внести его в кассу организации). Однако, по действующим нормам организация должна сначала внести эти деньги на счет, а потом получить на выплату заработной платы.
Наличные денежные средства, поступившие в кассу, организация может расходовать на выплату зарплаты. Однако данная норма предусматривает ограничения относительно источника поступления денежных средств. А именно деньги на целевое расходование должны поступить в кассу организации от реализации собственных товаров (выполнения работ, оказания услуг). Иных источников поступления наличных денежных средств, которые разрешено расходовать из кассы, минуя банковский счет, не предусмотрено
Вместе с тем, какая-либо ответственность за данное нарушение Кодексом об административных правонарушениях не установлена (подробнее см. ниже).
1. Как соблюдать порядок ведения кассовых операций
Можно ли расходовать наличные денежные средства, принятые от учредителя в виде беспроцентного займа, на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет
Нет, нельзя.
Наличные денежные средства, поступившие в кассу, организация может расходовать на выплату зарплаты. Однако данная норма предусматривает ограничения относительно источника поступления денежных средств. А именно деньги на целевое расходование должны поступить в кассу организации от реализации собственных товаров (выполнения работ, оказания услуг). Иных источников поступления наличных денежных средств, которые разрешено расходовать из кассы, минуя банковский счет, не предусмотрено. Такой порядок следует из положений пункта 2 указания Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У.
Таким образом, если организация получила заем от учредителя наличными деньгами, то их нельзя использовать на выплату зарплаты сразу. Сначала организация обязана сдать эти деньги в банк.
Вместе с тем, какая-либо ответственность за данное нарушение Кодексом об административных правонарушениях не установлена.
Внимание: ответственность за нецелевое расходование наличных денег законодательством не установлена.
Налоговые инспекции могут попытаться привлечь организацию к административной ответственности по статье 15.1Кодекса РФ об административных правонарушениях за нарушение порядка работы с денежной наличностью. Однако эта статья предусматривает ответственность за такие нарушения:
расчеты наличными с другими организациями сверх установленных лимитов;
неоприходование (неполное оприходование) в кассу денежной наличности;
несоблюдение порядка хранения свободных денежных средств;
накопление в кассе денег сверх установленных лимитов.
При применении административных наказаний должны соблюдаться основания и порядок привлечения к ответственности (ч. 1 ст 1.6 КоАП РФ). Таким образом, нецелевое использование денежных средств по статье 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях нарушением не является. Есть примеры судебных решений, подтверждающих такую позицию (см., например, постановления ФАС Северо-Западного округа от 5 сентября 2007 г. № А56-4636/2007, от 4 июля 2007 г. № А56-36244/2006, от 14 мая 2007 г. № А56-51773/2006 и Центрального округа от 3 октября 2008 г. № А64-1887/08-24).
Добрый день! Спасибо большое за ответ)
Источник
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, вот по какому вопросу, (в свете последних разъяснений ЦБ), учредитель (он же директор) возвращает ранее полученный им займ в кассу организации (займ ему выдавался также по кассе), может ли организация тратить эти денежные средства сразу (например подотчет или выплата з/п из кассы)? или нужно их сначала сдать в банк, а потом вновь снять?
Спасибо)
Добрый день.
Правила наличных расчетов регламентируются указанием Банка России от 09.12.2019 № 5348-У. Правила вступили в силу с 27.04.2020 года.
Суть новых Правил сводится к тому, что источников поступлений в кассу организации для расходования денежных средств может быть только два:
1. Выручка от реализации товаров (работ, услуг)
2. Средства, поступившие с расчетного счета организации.
Соответственно, компаниям придется сдавать деньги в банк по всем поступлениям, кроме выручки. Например, возврат подотчета, полученный займ организация обязана положить на счет в банке.
Если организация планирует произвести расчет наличными средствами из кассы, то ей необходимо для этих целей снять денежные средства с расчетного счета.
Таким образом, поступившие денежные средства в кассу по договору займа организация должна сдать на расчетный счет.
Эксперт Бухонлайна согласен
Добрый день!
Катя4587, если Вы цитируете, то укажите, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
Добрый день!!! Источников поступлений в кассу организации для расходования денежных средств может быть только два:
1. Выручка от реализации товаров (работ, услуг)
2. Средства, поступившие с расчетного счета организации.
Соответственно, компаниям придется сдавать деньги в банк по всем поступлениям, кроме выручки. Например, возврат подотчета, полученный займ организация обязана положить на счет в банке.
Если организация планирует произвести расчет наличными средствами из кассы, то ей необходимо для этих целей снять денежные средства с расчетного счета.
Таким образом, поступившие денежные средства в кассу по договору займа организация должна сдать на расчетный счет.
Добрый день!
Катя4587, Вы продублировали свой ответ, не прокомментировав замечание модератора.
Уточните, пожалуйста, содержат ли Ваши ответы какие-либо заимствования?
Если так, то прошу указать автора, источник и дату публикации (без гиперссылок). Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.
Ольга Матвеева, добрый день!!! Я не цитирую, ответ пишу от себя!!!!
Цитата (Катя4587):Ольга Матвеева, добрый день!!! Я не цитирую, ответ пишу от себя!!!!
Благодарим за пояснения.
Добрый день.
Цитата (ll olga ll):учредитель (он же директор) возвращает ранее полученный им займ в кассу организации (займ ему выдавался также по кассе), может ли организация тратить эти денежные средства сразу (например подотчет или выплата з/п из кассы)?
Не может. Такое право предусмотрено лишь для микрофинансовых организаций, ломбардов, сельскохозяйственных кредитных потребительских кооперативов и кредитных потребительских кооперативов (и всё, перечень закрыт) — см. абз. 2 п. 1 Указаний ЦБ РФ от 09.12.2019 № 5348-У.
Добрый день!
Цитата (ll olga ll):учредитель (он же директор) возвращает ранее полученный им займ в кассу организации (займ ему выдавался также по кассе), может ли организация тратить эти денежные средства сразу (например подотчет или выплата з/п из кассы)? или нужно их сначала сдать в банк, а потом вновь снять?
Только так: сначала эти деньги нужно внести в банк, а потом уже взять, если нужно, из банка нужную сумму
И просто «мысль вслух»: надеюсь, Вы не забываете ежемесячно начислять и удерживать (если есть денежные выплаты) НДФЛ на материальную выгоду от разницы на процентах по займу…
Обсуждать здесь не надо, если нужны подробности — откройте новую тему.
Успехов!
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Александр Погребс, спасибо. Но, всё-таки, уточню наш порядок действий, т.е. сначала деньги в кассу организации, потом на расч/счет ИЛИ ЖЕ сразу на расчетный счет?
Добрый день.
Цитата (ll olga ll):уточню наш порядок действий, т.е. сначала деньги в кассу организации, потом на расч/счет ИЛИ ЖЕ сразу на расчетный счет?
Порядок возврата займа должен быть предусмотрен договором. В договоре может быть указан любой из этих способов.
Эксперт Бухонлайна согласен
Добрый день!
Цитата (ll olga ll):Но, всё-таки, уточню наш порядок действий, т.е. сначала деньги в кассу организации, потом на расч/счет ИЛИ ЖЕ сразу на расчетный счет?
Мы в теме рассматриваем вариант, когда деньги в кассу. В этом случае деньги из кассы нужно сдать в банк на расчетный счет.
Если договором предусмотрено перечисление денег директором сразу на расчетный счет, тогда, естественно, ничего больше «сдавать» на расчетный счет не надо.
Только, если директор пойдет с наличными в банк и внесет их на расчетный счет организации, это не будет его взнос денег. Это будет означать, что он сначала деньги сдал в кассу (оформили ПКО), как заёмщик, а потом понёс в банк и сдал на расчётный счет — уже, как «кассир организации». Учтите этот нюанс.
Успехов!
Александр Погребс, Спасибо большое)
Источник
Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
1. На расчетном счету отсутствуют деньги в нужном количестве для выплаты заработной платы. Подскажите можно ли взять беспроцентный займ у учредителя и внести эту сумму в кассу, в этот же день выплатить заработную плату. Затем может ли учредитель простить долг организации, если да, то нужно ли платить налоги. У этого учредителя 50 % доли.
1.1. Согласно ст.251 НК РФ взносы учредителя с долей более 25 % налогом на прибыль не облагаются. Можно и за счет займа выплатить зарплату.
2. На расчетный счёт в банке вносили средства как займ учредителя наличными через кассу банка, спустя пол года нам сказали, что так нельзя. Так может вносить только генеральный директор. Это правда? И что нам грозит? Так внесли около 1000000 рублей.
2.1. Как вносятся денежные средства на счёт должно быть прописано в уставе. К тому же из вашего вопроса не понятно, кто вам сказал, что этого делать вам нельзя. Если бухгалтер организации или сотрудник банка, который эти платежи принимал, то вина в этом случае только на них. Спасибо что обратились к нам на сайт. С наступающим Новым Годом!
2.2. Прежде чем вносить денежные средства на счет в банке необходимо оприходовать их в кассу организации, а после этого по расходно-кассовому ордеру внести на расчетный счет организации. Если есть возможность, исправьте кассовые операции.
3. Могу ли я внести в кассу организации беспроцентный займ от учредителя на покупку оборудования в 2015 году.
3.1. Да, можете без проблем.
4. Могу ли я внести в кассу ООО беспроцентный займ от учредителя в сумме 500000 руб одной суммой и сразу сдать эту сумму на расчетный счет.
5. Как правильно оформить предоставленный беспроцентный займ внесенный учредителем на расчетный счет Д 51 К 66 или его надо проводить через кассу Д 50 К 66, Д 51 К 50, т.к.банк оформил через объявление на взнос наличными. СПАСИБО!
5.1. Достаточно оформить договор займа в простой письменной форме, где указать выражение, что данный зам беспроцентный заем.
6. Учредитель внес в кассу ООО займ и из кассы рассчитался с юр. лицом. Является ли это нарушением.
6.1. Нет, это не нарушение.
7. Учредитель (60%), он же директор, вносит на расчётный счёт организации собственные денежные средства по договору беспроцентного займа. Является ли нарушением то, что денежные средства не были оприходованы в кассу, а внесены прямо в банк?
8. ООО расчетный счет открыт в Крымском филиале ОАО Крайинвестбанка. С учредителем (он же директор) заключен договор о беспроцентном займе предприятию. Может ли он внести денежные средства на расчетный счет? Как произвести в последствии возврат займа? Кассы предприятие не имеет.
8.1. Касса есть у всех) КМ может не быть. Можете внести на расчетный счет в банке. И выдать любым удобным вам способом.
9. Организации нужны деньги. Директор (он же и один из учредителей) хочет внести необходимую сумму в кассу организации. Как лучше оформить эти деньги-как займ (если займ-то под какой минимальный процент?) , или как безвозмездное поступление. И в том и в другом случае деньги возвращаться не будут-спишутся на прочие доходы.
9.1. Займом по ставке ЦБ оформляйте.
10. Возник вопрос по займу средств для ООО от учредителя.
Составляю договор для займа а там прописывается что я должен внести в кассу ООО и там наверно понадобятся какие то дополнительные бумаги или нет? могу ли я внести их наличкой на лиц. счёт и прописать это в договоре (что мол заимодатель обязуется внести сумму на лиц. счёт в течении 3-х дней.
10.1. Так как у Вас договор займа с физическим лицом (учредителем), условием договора может быть предоставление заемных средств путем их перечисления займодавцем на расчетный счет заемщика (юридическое лицо)
10.2. Могу ли я внести их наличкой на лиц. счёт и прописать это в договоре (что мол заимодатель обязуется внести сумму на лиц. счёт в течении 3-х дней.
—не можете внести наличными.
11. Может ли учредитель внести в кассу организации денежные средства по договору займа и выдать их из по договору купли продажи транспортного средства физическому лицу.
11.1. ДА, возможно провести такую операцию.
12. Вправе ли учредитель выдать беспроцентный краткосрочный займ организации (внести в кассу организации наличкой) еще по одному договору, если первый договор займа не погашен?
12.1. Света!
Да, вправе. Удачи.
12.2. Да вправе, законом это не ограничено.
Источник
