Добрый день
Прошу помочь разобраться.
Генеральный директор (он же учредитель) хочет взять у своей организации займ. ООО работает на УСН 6%.
Займ будет брать как физ.лицо. Также у этого директора есть свое ИП. Так вот этот займ он хочет вернуть от ИП за физ.лицо.
Можно ли и так сделать? Хочется понять надо ли какие налоги заплатить (НДФЛ).
Спасибо
Здравствуйте!
В случае беспроцентного займа или низкопроцентного займа (менее 2/3 ключевой ставки) у физлица возникает материальная выгода от экономии на процентах.
Статья 212 НК РФ:
Цитата:2. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как:
1) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из двух третьих действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;
Тот факт, что заем будет возвращен со счета ИП, не увеличит и не уменьшит сумму НДФЛ, подлежащую уплате в бюджет.
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=109561
https://www.buhonline.ru/pub/news/2015/8/10171
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&m=1227678#1227678
Спасибо за ответ.
Займ будет процентный, не меньше 2/3 ставки.
То есть можно будет вернуть со счета ИП, верно?
Нужно какой-то дополнительный Договор составлять? Как действовать, подскажите, пожалуйста, всю схему.
Цитата (Ларионова Светлана):Нужно какой-то дополнительный Договор составлять?
В договоре займа нужно прописать порядок предоставления займа и порядок его возврата, этого достаточно.
Спасибо, поняла.
В процентном договоре займа нужно будет платить только НДФЛ с самих начисленных процентов по ставке 13% и все?
Цитата (Ларионова Светлана):В процентном договоре займа нужно будет платить только НДФЛ с самих начисленных процентов по ставке 13% и все?
Доход в виде процентов возникает у организации.
Организации не могут являться налогоплательщиками налога на доходы физических лиц.
Источник
djonny
спросил
21 декабря 2013 в 07:17
2507 просмотров
Добрый день.
Подскажите пжл, в феврале 13г. был предоставлен займ от физ лица, другому физ лицу (также являющемуся ИП), для ведения его хозяйственной деятельности. (люди знакомы между собой давно, вопросов в расчетах по займу не возникает). Деньги давались наличными.
Был составлен стандартный процентный договор займа на сумму в несколько миллионов рублей, с указанием размера процентов, порядка оплаты и даты возврата (конец 2013 года).
При составлении договора, в самом договоре по Заемщику отражались как паспортные данные, так и данные о регистрации в качестве ИП, и есть печать от ИП в графе «подписи и печати». Также оформлена расписка на всю сумму как полагается, также имеется печать на расписке.
В декабре 13 г. данный предприниматель изыскивает возможность вернуть данный займ, только проблема в том, что деньги у него в банке лежат на р/счете.
В итоге предлагается, что лицо Займодавец откроет в банке счет как физ лицо, куда будет переведен займ, с назначением возврат займа.
Операции выполняются как задумано, но когда деньги поступили на счет физ лица, и он пошел их снимать — банк делает отказ.
При этом свой отказ мотивируют законами: 115-ФЗ «О легализации» — в части того, что суммы свыше 600 тыс.р. подлежат обязательному контролю (ТОЛЬКО в данном законе речь идет о выдаче или получении займа, А НЕ О ВОЗВРАТЕ!!!!)
Документы для контроля предосталвяются: договор займа, расписка и даже договор куда физ лицо планирует потратить данные деньги, которые хочет снять.
А также ссылаются на неправильность оформления сделки в соответствии с указанием ЦБ РФ 1843-У о максимальном размере расчета операций между юр лицами (якобы не более 100 тыс.р.)
Для информации ИП использует в деятельности ЕНВД.
Вопрос: правомерен ли отказ банка в данной операции?
Добрый день!
Из написанного вами очень трудно что — то понять. Постараюсь написать ответ как вас поняла.
Если вы заключили сделку между двумя юридическими лицами или между двумя ИП то на вас действует ограничение в рамках 100000 руб. наличными по одному договору. Это следует из ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УКАЗАНИЕ от 20 июня 2007 г. N 1843-У О ПРЕДЕЛЬНОМ РАЗМЕРЕ РАСЧЕТОВ НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ И РАСХОДОВАНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ, ПОСТУПИВШИХ В КАССУ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ИЛИ КАССУ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ
Цитата:1. Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее — индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей.
Остальную сумму денег вносят в безналичном порядке.
Если вы будете принимать наличные деньги от физического лица через кассу, то этих ограничений нет, а если вы принимаете от ИП без образования юридического лица, то наличными сможете принять в кассу не более 100000 в рамках одного договора. Так как договор между вами был заключен как ИП и ИП то на вас распространяется №1843- Указание.
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
Договор заключен между физ лицом и ИП
Добрый день! Сейчас идет ужесточение по расчету наличными даже между физ.лицами, об этом говорят на всех семинарах, готовят законы, скоро физ. лицо никакую покупку свыше 100000 руб не сможет оплачивать наличными.
Совет: всю сумму перевести на карту и снимать ежедневно по 150000 руб. Физ.лицу спорить с банком — дело пустое.
LarisaN
249 баллов
, г. Нижний Новгород
Отвечаю на ваш вопрос: отказ банка в снятии наличных денежных средств НЕПРАВОМЕРЕН! Банк не имеет на то ни каких прав, приостанавливать движение (а я вижу тут только приостановление, т.е. арест) по счету может только органы исполнительной власти. Советую: письменно сделать письмо в банк с требованием разъяснить в письменном виде действия банка.
Банк неправомерно заморозил денежные средства, он имеет право:
— заморозить, если физ.лицо имеет отношение к экстремисткой или террористической деятельности;
— и согласно п.10 ст.7 замораживается движение на два дня, если не предоставлены документы по письменному требованию банка.
а то что, творит банк это обуславливается двумя причинами: непрофесионализмом сотрудника отдела мониторинга или нежеланием банка расставаться с вашими денежными средствами.
Источник
abn
спросил
10 июля 2014 в 15:38
1970 просмотров
Здравствуйте.
От учредителя (75 %) гр. Иванова И.И. в кассу ООО (УСН 6%) поступило несколько беспроцентных займов.
Можно ли вернуть займ учредителю перечислением на счет ИП Иванова И.И.? Ведь ИП и физ. лицо одно и тоже.
Или здесь может возникнуть прибыль у ИП и нужно будет заплатить налог?
Договоры займа оформлены от физ. лица. Если переоформить их от ИП, то не возникнет ли налогооблагаемая прибыль у ООО, ведь учредителем является физ.лицо?
Добрый день!
Цитата (abn):Здравствуйте.
От учредителя (75 %) гр. Иванова И.И. в кассу ООО (УСН 6%) поступило несколько беспроцентных займов.
Можно ли вернуть займ учредителю перечислением на счет ИП Иванова И.И.? Ведь ИП и физ. лицо одно и тоже.
Или здесь может возникнуть прибыль у ИП и нужно будет заплатить налог?
Договоры займа оформлены от физ. лица. Если переоформить их от ИП, то не возникнет ли налогооблагаемая прибыль у ООО, ведь учредителем является физ.лицо?
ИП Иванов, это человек Иванов, который занимается предпринимательской деятельностью. Однако все договорные обязательства заключаются от Иванова, как человека. Указание на то, что он ИП не меняет того факта, что обязательства и права возникают именно у человека Иванова. Указание на ИП, как правило, нужно только для того, чтобы привязать данный договор к предпринимательской деятельности. Но такое указание не является обязательным.
То же самое относится и к счетам ИП…
Другими словами, если человек Иванов дал ООО заём и просит вернуть его на свой предпринимательский счет, то никаких последствий для ООО быть не может.
Что касается самого ИП, то налоговики, конечно, могут «удивиться», увидев перевод от ООО. Но если в этом переводе будет четко написано, что это возврат займа по договору ___, то на этом все вопросы должны закончится. Хотя, конечно, гарантию, что в голове инспектора не родится какая-нибудь идея на этот счет, никто дать не может . Но это относится к любым поступлениям, которые могут ему показаться «необычными». Тут уж сложно подстраховаться. Но боятся точно не стоит.
Успехов!
Спасибо большое за подробный ответ.
Источник
Одним из главных пунктов соглашения займа является возврат полученных средств. Эта процедура должна быть строго определена в соответствующих разделах договора. При этом следует учитывать возникающие налоговые обязательства и нормы бухгалтерского учета.
Особенно это касается возврата займа физическому лицу. Механизм возврата может отличаться в зависимости от типа заема, условий договора.
Возврат займа физическому лицу от юридического лица
Для правильного осуществления операции по возврату взятых в долг средств необходимо сначала ознакомиться с законодательной базой.
Существует ряд регламентирующих документов, согласно которым можно правильно осуществить операцию возврата заема физическому лицу от юридического.
Основным определяющим документом отношений заимодавца и заемщика является договор. Согласно пункта 1, статьи 808 ГК РФ он подлежит обязательному оформлению займа между физическими лицами, если сумма превышает 1000 руб., а с участием юридического – независимо от суммы.
Поэтому процедура возврата займа должна быть подробна описана в соответствующих пунктах договора.
Для выполнения этой процедуры не требуется применение контрольно-кассовых аппаратов, не выписываются чеки с отображением операций в кассовой книге.
Это положение регламентировано письмом МинФина России № 03-11-05/40 от 21 февраля 2008 г.. Это означает, что использование торговой выручки для погашения заема не рекомендуется.
Осуществить операцию можно следующим способом:
- внести нужную сумму на расчетный счет юридического лица, как выручку от деятельности организации;
- с помощью чековой книжки снять деньги и передать их физическому лицу – заимодавцу. Процедура заверяется распиской, которая может быть заверена нотариально.
Относительно максимальной разовой суммы погашения заемного обязательства есть однозначное указание ЦБР № 1843-У, первый пункт которого ограничивает наличные расчеты при проведении операций возврата кредитных (заемных) обязательств в размере 100 000 руб. Это же касается как основного тела долга, так и насчитанных процентов.
Если общая сумма превышает установленный лимит, то необходимо выполнять безналичные операции. Процедура их выполнения полностью соответствует вышеописанной, за исключением последнего пункта.
Если на расчетном счету нет достаточных средств для расчета – они пополняются путем внесения выручки. В дальнейшем при составлении платежного поручения банку в графе «назначение» указывается номер и дата подписания договора заема.
Средства должны быть перечислены только на тот счет, который был указан в соглашении. Для этого банку необходимо предоставить его копию.
От физического лица
Если соглашение было заключено между физическими лицами, то их отношения не ограничиваются максимальной суммой разовой погашения в 100 000 руб. Поэтому чаще всего пользуются расписками – документальным подтверждением получения денег.
Это правомерный документ, который имеет полную юридическую силу. Однако не всегда он составляется правильно.
Ниже изложены основные пункты, которые должны быть отображены в расписке:
- ФИО и паспортные данные заимодавца;
- ФИО и паспортные данные заемщика;
- ссылка на договор или расписку о предоставлении денежного займа;
- сумма текущего погашения долга;
- дата и подписи сторон и свидетелей.
Важно, чтобы в документе было написано от руки, что деньги были получены от физического лица в полном объеме, указанном в расписке.
Эту процедуру должны засвидетельствовать как минимум два сторонних лица. В дальнейшем она прилагается к соглашению, причем оригинал остается у заемщика, а заверенная копия с подписями у заимодавца.
Нужно ли оформлять ее нотариально? Даже без этой процедуры она имеет такую же правовую силу, как и заверенная у нотариуса. Однако при возникновении судебных тяжб для последней будет намного труднее доказать, что это подделка.
Возможна процедура погашения долга через банковские счета сторон. Но в этом случае необходимо указывать в назначении платежа номер договора (составляется в обязательном порядке) и дату его заключения. В противном случае зачисленная сумма не может быть рассмотрена в качестве погашения по условиям договора займа.
Возврат займа физическому лицу через кассу
По текущим законодательным нормам, погашение задолженности по займу с использованием денежных средств из кассы, запрещено. Они попадают под категорию выручки, полученной путем продажи товаров, услуг или другими способами. Это напрямую указано в кодексе об административных правонарушениях (КоАП), в статье 15.1.
Она описывает штрафные санкции за неправильную работу с наличными средствами и выручкой. Так как в кассовой книге нет раздела лимитированных расходов по займу (кредиту), то в случае выдачи денежных средств непосредственно из кассы должностное лицо может быть оштрафовано от 4-х до 5-ти тыс. руб.
Поэтому сначала необходимо сдать выручку в банк, а потом получить нужную сумму по чековой книжке. Эта процедура была описана выше в способах погашения задолженности между физическим лицом и юридическим.
На практике такие правонарушения встречаются часто. При больших суммах займа разовая оплата штрафа может быть финансово целесообразнее , чем постоянные платежи в виде комиссии банка при внесении денежных средств на расчетный счет и снятия их по чековой книжке.
Однако мы не рекомендуем пользоваться этим методом, так как он противоречит текущим законодательным нормам РФ.
Наличными
Во многих случаях заимодавцу намного удобнее получать весь долг или его часть (при поэтапном погашению) наличными. Такая ситуация может неприятно отразиться на правильности ведения кассового учета юридического лица.
В таком случае рекомендуется поступать по схеме с внесением денег на расчетный счет и их последующего снятия с помощью чековой книжки.
Эти ограничения вступили в силу с 01 июня 2014 и связаны с новым указанием ЦБР №3073-У о порядке ведения наличных расчетов.
Согласно этого постановления изымание денег из кассы возможно только в следующих случаях:
- выплата заработной и социальной платы;
- потребительские нужды юридического лица, не связанные с его деятельностью. Под этот пункт не попадает соглашение займа, так как оно было заключено в рамках хозяйственной деятельности ИП;
- для выдачи под отчет работникам организации.
Помимо правильного снятия денежных средств, необходимо корректно отобразить их движение в бухгалтерской отчетности. Это также касается возврат займа физическому лицу.
Проводки в этом случае должны быть выполнены по следующей схеме:
- частичное или полное погашение займа, согласно ранее подписанному договору – Дебет 50 (51), Кредит 76;
- возвращение заемных средств – Дебет 50 (51), Кредит 78 (субсчет предоставленные займы).
В настоящее время нет регламентирующих документов, описывающих порядок погашения заемных обязательств между физическими лицами. Поэтому основным документом, подтверждающим получение наличной денежной суммы в этом случае может быть расписка или отдельное приложение к договору (если он был составлен).
На карту
Процедура возврата долга по заемному соглашению на дебетовую может несколько снизить затраты юридического лица.
Для осуществления этой операции в обслуживающий банк необходимо предоставить заверенные копии следующих документов:
- договор заема;
- график выплат по нему (если расчет производится частями).
Далее можно свободно распоряжаться имеющимися на расчетном счету денежными средствами. Обязательно в платежном поручении указывается номер соглашения, его дата и в случае необходимости – номер приложения к нему (график выплат).
Это один из самых удобных способов — возврат займа физическому лицу через расчетный счет способствует оптимизации расчетов между сторонами.
Такая форма расчета позволит не только снизить затраты на обслуживание займа, но и позволит отобразить все необходимые операции в бухгалтерской документации.
Процедура возврата денег между физическими лицами на банковскую карту была описана выше.
Возврат имуществом
Если по каким либо обстоятельствам заемщик не может погасить задолженность по займу, то возможен альтернативный вариант.
Согласно статьи 409 ГК РФ при взаимном согласии сторон в качестве компенсации денежных средств заемщик может предоставить любой тип имущества – движимое или недвижимое.
В таком случае составляется дополнительный договор, в котором вместо термина «заем» будет фигурировать «отступной».
Однако в этом случае наступают определенные налоговые риски. Они связаны с проблемой определения текущей ценности имущества.
Для согласования точной цифры рекомендуется пригласить независимых экспертов, которые путем исследования состояния имущества и сравнения текущей рыночной стоимости с аналогичной, определят окончательную цену.
На практике прийти к однозначному мнению при решении этого вопроса весьма затруднительно. В особенности в тех случаях, когда имущество удерживается принудительным путем, после получения соответствующего решения суда.
Исключения составляют только те случаи, когда в договоре оно было изначально прописано как залоговое, определена его первичная стоимость и возможная амортизация за время действия соглашения.
Как видно из вышеперечисленного, возврат займа физическому лицу может быть осуществлен несколькими способами. Главное определиться с оптимально удобным для двух сторон еще перед подписанием договора и вступления его в силу. В этом случае можно избежать многих неясностей и возможных проблем в дальнейшем.
Возможно ли 18-летнему безработному получить денежный займ, узнайте из статьи: займы с 18 лет.
Как грамотно составить расписку займа между физическими лицами, смотрите образец.
Порядок оформления беспроцентного займа между физическими лицами, расписан на странице.
Видео: как правильно досрочно погасить кредит
Внимание!
- В связи с частыми изменениями в законодательстве информация порой устаревает быстрее, чем мы успеваем ее обновлять на сайте.
- Все случаи очень индивидуальны и зависят от множества факторов. Базовая информация не гарантирует решение именно Ваших проблем.
Поэтому для вас круглосуточно работают БЕСПЛАТНЫЕ эксперты-консультанты!
- Задайте вопрос через форму (внизу), либо через онлайн-чат
- Позвоните на горячую линию:
- Москва и Область — +7 (499) 110-43-85
- Санкт-Петербург и область — +7 (812) 317-60-09
- Регионы — 8 (800) 222-69-48
ЗАЯВКИ И ЗВОНКИ ПРИНИМАЮТСЯ КРУГЛОСУТОЧНО и БЕЗ ВЫХОДНЫХ ДНЕЙ.
Источник