Как оформить беспроцентный заем от учредителя,если он отправил деньги на р/с его через платежный терминал? Единственный учредитель организации перевел со своей кредитной карты денежные средста на р/с организации в размере 205000(на р/с поступило за минусом комиссии 200000),которые были потрачены на погашение налогов. Терминал установлен на АЗС,принадлежащий организации, оператор, не зная как поступить с этими деньгами,пробил чек ккм. Теперь не знаю,как все правильно оформить по бух.учету,какие проводки и что делать с пробитием по кассе?
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Цитата (Алина Шамилевна):Как оформить беспроцентный заем от учредителя,если он отправил деньги на р/с его через платежный терминал? Единственный учредитель организации перевел со своей кредитной карты денежные средста на р/с организации в размере 205000(на р/с поступило за минусом комиссии 200000),которые были потрачены на погашение налогов. Терминал установлен на АЗС,принадлежащий организации, оператор, не зная как поступить с этими деньгами,пробил чек ккм. Теперь не знаю,как все правильно оформить по бух.учету,какие проводки и что делать с пробитием по кассе?
Добрый день
По ККМ нужно оформить возврат и заполнить бланк по форме КМ-3
Кем взята комиссия 5000 ?
Цитата (Алина Шамилевна):Как оформить беспроцентный заем от учредителя,если он отправил деньги на р/с его через платежный терминал? Единственный учредитель организации перевел со своей кредитной карты денежные средста на р/с организации в размере 205000(на р/с поступило за минусом комиссии 200000),которые были потрачены на погашение налогов. Терминал установлен на АЗС,принадлежащий организации, оператор, не зная как поступить с этими деньгами,пробил чек ккм. Теперь не знаю,как все правильно оформить по бух.учету,какие проводки и что делать с пробитием по кассе?
Добрый день!
Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить «спасибо» и «пожалуйста». Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам — требование правил форума.
lef001
2 476 баллов
, г. Москва
Добрый день!
На займ нужно оформить договор, в котором прописать, каким образом будет передан займ, а вот расходы по переводу 5000, врядли можно будет экономичсеки обосновать, поэтому лучше займ определить суммой 200 000, и компенсировать физ. лицу по договору процентами или указать сумму комиссии по займу.
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Простите,в первый раз задаю вопрос,поэтому растерялась.Комиссия взята банком,обслуживающим терминал(эквайринг). а какими проводками мне отразить? спасибо большое за ответы)
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Получение займа Дт 51 Кт 66(67)
По поводу суммы комисси согласна с коллегой lef001
благодарю за ответ,а 57 счет здесь не нужно задействовать?Ведь данные деньги на р/с мы видим только через день.
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Цитата (Алина Шамилевна):благодарю за ответ,а 57 счет здесь не нужно задействовать?Ведь данные деньги на р/с мы видим только через день.
Через 57 счет проводил бы займодавец, если бы вел учет, да и то вряд ли
Но займодавец физ.лицо и бух.учет не ведет
А вы отразите поступление фактической датой зачисления на ваш счет
спасибо большое за ответы,теперь все понятно.
100sh
212 270 баллов
, г. Пермь
А мне кажется, что всё не так однозначно.
Банк-эквайер установил в организации терминал для приёма оплаты от покупателей, учредитель «как бы» оформил продажу, проведя транзакцию со своей карты, но оказывается, что фактически это была не продажа, а предоставление займа. А в договоре будет указано, что займодавец передаёт сумму займа путём оформления фиктивной продажи через терминал?
По-моему, обсуждается документальное оформление обналичивания кредитной карты, что, на мой взгляд, несколько не соответствует правилам форума.
Цитата:5. На форуме не обсуждаются противозаконные действия, в том числе налоговые схемы. Под налоговой схемой мы понимаем следующее. На деле происходит одно (фактически сотрудники продолжают работать в своей организации на прежних финансовых условиях), а в документах отражается что-то другое (людей заставляют оформляться в качестве ИП, чтоб не платить налоги и взносы с зарплаты). То есть при схеме в отчетности не отражаются реальные факты хозяйственной деятельности. Там «рисуют» вымышленные факты, позволяющие уменьшить сумму налогов.
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Расчеты с учредителями
255726 февраля 2016
Договор займа : как отразить в бухгалтерском учете организации получение займа от учредителя, внесенного через банкомат — читайте в статье.
Вопрос: Учредитель — он же директор фирмы вносит денежные средства в качестве процентного возвратного займа на пополнение оборотки при открытии фирмы. Деньги вносятся через банкомат, на руки директор получает чек-ордер банкомата. Как правильно оформить в бух учете эту операцию? Через кассовые операции и 50 счет, а потом как внесение денег в банк или напрямую через р/сч 51-66?
Ответ: Расчеты с применением банкоматов и платежных терминалов признаются безналичными расчетами. Поэтому денежные средства, полученные с использованием банкоматов и терминалов, не учитываются по кассе.
Еще читайте: ключевая ставка ЦБ РФ на сегодня 2020 год
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Договор займа считается заключенным с момента поступления денежных средств на счет заемщика, именно в этом момент в бухгалтерском учете отражается задолженность по возврату займа. Поэтому в день поступления денежных средств от учредителя на основании выписки банка отражается получение займа проводкой Д 51 К 66.
Обоснование
Как вести кассовую книгу (ф. КО-4)
Как отражать суммы Z-отчета в кассовой книге
Ситуация: нужно ли отражать в кассовой книге всю итоговую сумму Z-отчета, если часть выручки поступила от покупателей по пластиковым картам
Нет, не нужно.
Ведь в кассовой книге нужно отражать только наличную выручку. Да, при расчетах с использованием платежных карт применять ККТ обязательно, а кассовые чеки нужно выдавать покупателям. Однако выручка от таких операций поступает не в кассу, а на расчетный счет. Вот и получается, что в кассовой книге выручку от реализации по банковским картам не отражают (п. 1 ст. 2 Закона от 22 мая 2003 г. № 54-ФЗ).
В кассовых чеках, пробитых при оплате покупки банковской картой, должны быть отметки о получении безналичных платежей. В Z-отчетах такие суммы идут отдельной строкой (см., например, письмо УФНС России по г. Москве от 28 марта 2005 г. № 22-12/19995). Если сумма наличной выручки, отраженная в главной кассе, отличается от итоговой суммы Z-отчета на сумму входящих в нее безналичных платежей, то это означает, что деньги оприходованы правильно.
Аналогичная точка зрения, в частности, отражена в письме УФНС России по г. Москве от 11 мая 2006 г. № 09-24/038509
Как отразить в бухучете и при налогообложении расчеты с покупателями через платежный терминал (pos-терминал)
При реализации товаров (работ, услуг) населению организации и предприниматели должны по выбору покупателей принимать оплату как наличными, так и национальными банковскими картами.
Исключение сделано для организаций и предпринимателей, у которых показатели выручки или остаточной стоимости ОС и НМА за прошлый год не превышают предельных значений, установленных для микропредприятий. Правда, пока такие лимиты установлены только для выручки от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг – без учета НДС она не должна быть больше 120 млн руб. Если показатели выручки не выходят за рамки предельного значения, то, как и прежде, можно работать только с наличными. Принимать к оплате банковские карты такие организации и предприниматели не обязаны.
Это следует из положений статьи 16.1 Закона от 7 февраля 1992 г. № 2300-1 и постановления Правительства РФ от 13 июля 2015 г. № 702.
Документальное оформление
Расчеты с гражданами с применением платежных терминалов (POS, mPOS) признаются безналичными расчетами (п. 19 ст. 3 Закона от 27 июня 2011 г. № 161-ФЗ). Для осуществления расчета сотрудник организации (кассир) должен провести карту клиента через терминал, имеющий связь с банком. В момент проведения операции по каналу связи терминал передает номер платежной карты в банк, который, в свою очередь, проверяет наличие средств на счете гражданина. После подтверждения платежеспособности банк дает команду на списание средств.
Как отразить в бухучете операции по получению займа (кредита)
Бухучет
Обязательства по займу или кредиту в бухучете отразите в составе кредиторской задолженности. Сделайте это на дату получения средств. Ведь такой договор будет заключен только с момента поступления денег или вещей и только в размере полученного. Это следует из пункта 2 ПБУ 15/2008, пункта 1 статьи 807, пункта 2 статьи 819 Гражданского кодекса РФ. Аналогичные разъяснения содержатся в письме Минфина России от 28 января 2010 г. № 07-02-18/01.
В зависимости от срока, на который организация получила заем (кредит), расчеты по договору отразите:
- на счете 66 «Расчеты по краткосрочным кредитам и займам», если заем (кредит) выдан на срок менее одного года;
- на счете 67 «Расчеты по долгосрочным кредитам и займам», если заем (кредит) выдан на срок более одного года.
Неполученный заем
Ситуация: нужно ли отражать в бухучете сумму неполученного займа (кредита). В соответствии с условиями договора часть суммы займа (кредита) перечисляется позже
Нет, не нужно. И вот почему.
Договор займа вступает в силу, как только заемщик получит по нему деньги или другое имущество. А пока этого не произошло, договор не считается заключенным. Поэтому в день получения заемных средств у организации возникает обязательство в последующем вернуть долг. И именно на эту дату заемщику надо отразить кредиторскую задолженность. При этом общая сумма займа, прописанная в договоре, не столь важна. Большее значение имеет то, сколько в действительности получил заемщик. А раз часть займа или кредита не получена, то и нет оснований для ее отражения в бухучете. Это следует из положений статьи 425 и абзаца 2 пункта 1 статьи 807 Гражданского кодекса РФ, Инструкции к плану счетов (счета 66, 67).
При этом учтите, что сведения о не полученных от заимодавца средствах нужно раскрыть в пояснениях к бухгалтерской отчетности (п. 18 ПБУ 15/2008, письме Минфина России от 28 января 2010 г. № 07-02-18/01
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
- Скачайте формы по теме:
- счетов 07, 08, 11
- счетов 80, 81, 83
- счетов 82, 85, 86, 87, 88, 89, 96
- счетов 40, 41, 43, 45, 46, 62
- счетов 02, 05, 10, 12, 13, 20, 25, 26, 28, 29, 31, 65, 69, 70, 84
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
nata1810
спросил
18 августа 2018 в 10:54
2936 просмотров
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как отразить следующую операцию. Учредитель(не директор) вносит денежные средства в качестве процентного возвратного займа. Деньги вносятся наличными через банкомат (услуга самоинкассация). В выписке данная операция отражена в платежном поручение с назначением платежа : ДЕНЕЖНАЯ НАЛИЧНОСТЬ,ПОСТУПИВШАЯ ЧЕРЕЗ БАНКОМАТ.
Как правильно оформить в бух учете эту операцию? Через кассовые операции и 50 счет, а потом как внесение денег в банк или напрямую через р/сч 51-66? Спасибо.
Для проведения через сч 50 у вас должен быть приходный ордер. У вас его нет, а есть поступление на расчетный счет. Но в приложении не указано от кого.
Поэтому необходимо в договоре займа в разделе условий оплаты указать, что заемные средства вносятся заемщиком наличными с использованием банкомата.
К банковской выписке подложите копию документа из банкомата
Practice, спасибо. Это я понимаю. Проводки какие?
Здравствуйте.
Цитата (Practice):Для проведения через сч 50 у вас должен быть приходный ордер
Может быть нужно сделать пко?
Добрый день.
Цитата (nata1810):Может быть нужно сделать пко?
Моё мнение — нужно провести эту операцию через кассу. Из выписки понять происхождение средств невозможно. А в ПКО будет основание — договор займа. Намного проще отвечать на вопросы проверяющих.
Самоинкассация (инкассация) — по определению внесение наличных денежных средств организации на расчётный счёт. А наличные денежные средства организации хранятся в кассе (Приказ Минфина РФ от 31.10.2000 N 94н — План счетов).
Добрый день!
Цитата (Sveto4Divny):Моё мнение — нужно провести эту операцию через кассу.
Поддерживаю это мнение.
Судя по всему, раз речь о внесении денег через банкомат, то имеется корпоративная карта, привязанная к расчетному счету.
Цитата (nata1810):Учредитель(не директор) вносит денежные средства в качестве процентного возвратного займа.
На каком основании в руках учредителя (как я понимаю, не работника ООО) оказалась корпоративная карта, с помощью которой он внес деньги?
Поскольку для ООО он человек посторонний (не работник), то наличные он должен внести в кассу ООО, а уже работник ООО, вносит наличные из кассы в банк через эту самую операцию «самоинкассация».
Так что, оформляйте через кассу с ПКО. Так меньше вопросов.
Успехов!
Александр Погребс, деньги зачисляются непосредственно на расчетный счет. Карты нет. Все выглядит так: учредитель приходит к банкомату, набирает свой индивидуальный код (получил в банке с разрешения директора), выбирает код операции (в данном случае «займ-14»).
Цитата (nata1810):набирает свой индивидуальный код (получил в банке с разрешения директора)
Аналогично, как с картой.
На каком основании директор разрешает получить код «постороннему» человеку.
Цитата (nata1810):выбирает код операции (в данном случае «займ-14»).
А как же это:
Цитата (nata1810):В выписке данная операция отражена в платежном поручение с назначением платежа : ДЕНЕЖНАЯ НАЛИЧНОСТЬ,ПОСТУПИВШАЯ ЧЕРЕЗ БАНКОМАТ.
Операция «самоиндексация», как Вы ее описали, еще больше меня убедила в том, что для банка это однозначно «операция внесения остатка наличных средств из кассы на расчетный счет «.
«Займ-14» это код, аналогичный коду проставляемому в заявлении на взнос наличными.
Т.е. это код операции, в результате которой наличные деньги внесены в кассу организации.
А сама операция внесения денег отражается, независимо от проставляемого кода , как «Денежная наличность, поступившая через банкомат».
Так что, заём учредитель должен был внести в кассу, а уже из кассы работник ООО должен внести на расчетный счет через банкомат.
Успехов!
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Александр Погребс, спасибо большое. Смутило то , что данная операция отражена платежным поручением, которая является формой безналичного расчета.
Цитата (nata1810):Смутило то , что данная операция отражена платежным поручением, которая является формой безналичного расчета.
Какая операция?
Платежным поручением отражена операция по внесению наличных на расчетный счет.
А вот операция по получению займа наличными от учредителя пока у Вас никак не отражена.
Александр Погребс, если в договоре займа прописать, что деньги вносятся на расчетный счет через банкомат, то Д-т 51 К-Т 66?
Цитата (nata1810):если в договоре займа прописать, что деньги вносятся на расчетный счет через банкомат, то Д-т 51 К-Т 66?
Учредитель не имеет право вносить наличные деньги через банкомат в режиме «самоинкассации».
Вы никак не хотите это услышать.
Можете сделать ту проводку, которую хотите, только не удивляйтесь, когда Вам объявят, что это нарушение кассовой дисциплины — движение наличных денежных средств без отражения по кассе.
Успехов!
Спасибо. Все поняла. Наличными можно через банкомат только в режиме «платежи и переводы»
Цитата (nata1810):Наличными можно через банкомат только в режиме «платежи и переводы»
Это тоже всё должно идти через кассу. Да еще и с применением ККТ.
Однако, это уже новый вопрос. А новый вопрос, по правилам форума, задаётся в новой теме. Для удобства отвечающих в новой теме можете поставить ссылку на это обсуждение.
Успехов!
Источник