terra46
спросила
12 апреля 2015 в 20:06
17819 просмотров
Здравствуйте. Можно ли не снимая деньги с расчетного счета, внести займ от учредителя в кассу и выдать зарплату.
Выплата заработной платы из кассы
В таком случае Вы нарушите Указание Банка России от 07.10.2013 № 3073-У. В п.2 данных Указаний сказано, что юр. лицам и ИП не запрещено делать из кассы выплаты зарплаты работникам. Но источником таких выплат могут быть только денежные средства за проданные товары, оказанные услуги, выполненные работы (выручке) либо полученных страховых премиях.
Иные источники поступлений наличных денег, которые можно быть потрачены минуя банковский счет, в Указаниях № 3073-У — не предусмотрены. Вариантов у Вас 2:
1) Полученные от учредителя средства сначала можно сдать в банк и потом снять и направить на выплату заработной платы работникам. Тогда Вы избегаете нарушения кассовой дисциплины.
2) Вы выдаете из кассы денежные средства, полученные в качестве займа от учредителя. То есть это тот вариант. который Вы и указали в описании ситуации. Да, при этом варианте Вы нарушаете кассовую дисциплину, но какой-либо ответственности за расходование займа учредителя на выдачу заработной платы без предварительного внесения средств на банковский счет в настоящее время не установлено.
Цитата (terra46):Здравствуйте. Можно ли не снимая деньги с расчетного счета, внести займ от учредителя в кассу и выдать зарплату.
Здравствуйте. Минфин не против и я с ним соглашусь:
Ситуация: можно ли расходовать наличные на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет. Эти деньги получены от учредителя в кассу как беспроцентный заем
Да, можно.
Ведь ограничение на нецелевое использование средств установлено только для наличной выручки.
При этом полученный заем выручкой или доходом организации не является.
А значит, ограничения, установленные указанием Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У, не действуют.
Таким образом, заемные средства, поступившие в кассу, можно тратить на выплату зарплаты, минуя расчетный счет.
Елена Попова, государственный советник налоговой службы РФ I ранга
На мой взгляд запрет распространяется лишь на выдачу займов с наличной выручки. Это прямо следует из пункта 4 Указания:
4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Здравствуйте.
Цитата (liliya1991):В таком случае Вы нарушите Указание Банка России от 07.10.2013 № 3073-У. В п.2 данных Указаний сказано, что юр. лицам и ИП не запрещено делать из кассы выплаты зарплаты работникам. Но источником таких выплат могут быть только денежные средства за проданные товары, оказанные услуги, выполненные работы (выручке) либо полученных страховых премиях.
Иные источники поступлений наличных денег, которые можно быть потрачены минуя банковский счет, в Указаниях № 3073-У — не предусмотрены. Вариантов у Вас 2:
1) Полученные от учредителя средства сначала можно сдать в банк и потом снять и направить на выплату заработной платы работникам. Тогда Вы избегаете нарушения кассовой дисциплины.
2) Вы выдаете из кассы денежные средства, полученные в качестве займа от учредителя. То есть это тот вариант. который Вы и указали в описании ситуации. Да, при этом варианте Вы нарушаете кассовую дисциплину, но какой-либо ответственности за расходование займа учредителя на выдачу заработной платы без предварительного внесения средств на банковский счет в настоящее время не установлено.
1. Позвольте напомнить, что Правилами форума предусмотрено, что при цитировании необходимо указывать источник цитаты.
2. Не могу согласиться с позицией, озвученной в цитате.
Читаем пункт 2 Указания 3073-У:
Цитата:2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).
Кредитные организации вправе расходовать поступающие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации без ограничения целей расходования.
Как видно из текста, ограничение касается расходования только наличной выручки, а не всех поступивших в кассу денег. Формулировка, содержащая двойное отрицание, не очень удачная, проще было написать: поступившие наличные деньги за проданные товары, выполненные работы и оказанные услуги могут расходоваться на ……
Неудачная формулировка не меняет сути: речь идет о расходовании наличной выручки, а не об источниках денежных средств для осуществления перечисленных в пункте выплат.
Другие пункты Указания также не содержат ограничений на расходование полученных в кассу заемных средств, имеется только ограничение на выдачу (возврат) заемных средств (пункт 4 Указания).
Поэтому выдавать заработную плату за счет заемных средств, поступивших в кассу, можно.
Цитата (Nataly S):Поэтому выдавать заработную плату за счет заемных средств, поступивших в кассу, можно.
А как быть с кассовым лимитом? У нас его не было в 2013 г.-2014г.г. (Вопрос задавался для решения проблемы 2013 г. — 2014 г.)
Значит он равен 0. Мы не устанавливаем кассовый лимит, т.к. у нас нет наличной денежной выручки. У нас все движения идут через расчетный счет
Нас не оштрафуют по Коапф ст. 15.1 ?
Может достаточно внутреннего приказа для утверждения лимитов? В банке сегодня никакого вразумительного ответа мне не дали.
Цитата (terra46):(Вопрос задавался для решения проблемы 2013 г. — 2014 г.)
Подобную информацию нужно давать изначально, иначе отвечающие считают, что вопрос задается по текущим операциям.
Цитата (terra46):Нас не оштрафуют по Коапф ст. 15.1 ?
Не оштрафуют, так как срок исковой давности по подобным нарушениям 2 месяца.
Если Вас интересует порядок установления лимита кассы, то задайте, его, пожалуйста, в новой теме или воспользуйтесь Поиском по сайту или Поиском по форуму.
Цитата (Nataly S):Не оштрафуют, так как срок исковой давности по подобным нарушениям 2 месяца.
А у нас точно не будет штрафа от 40 до 50 тысяч за нарушение кассовой дисциплины, если налоговая решит судиться с нами и мы окажемся не правы, что не внесли займ на р/счет?
Цитата (terra46):А у нас точно не будет штрафа от 40 до 50 тысяч за нарушение кассовой дисциплины, если налоговая решит судиться с нами и мы окажемся не правы, что не внесли займ на р/счет?
Доброе утро.
Ответственность предусмотрена для таких нарушений, как:
наличные расчеты сверх установленных размеров;
накопление в кассе денежных средств сверх установленных лимитов;
нецелевое использование наличной выручки;
неоприходование или неполное оприходование в кассу наличных денежных средств;
несоблюдение порядка хранения денежных средств.
Штраф составит:
4000–5000 руб. – для виновного должностного лица, например руководителя организации, предпринимателя (ст. 2.4 КоАП РФ);
40 000–50 000 руб. – для организации.Такой порядок установлен частью 1 статьи 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Как видите такого нарушения как невнесение займа на расчетный счет в данном перечне нет.
Цитата (Важный бух):Как видите такого нарушения как невнесение займа на расчетный счет в данном перечне нет.
Огромное спасибо. Надеюсь, что в Налоговая не станет придираться. Можете сказать в подпункте пункта какой статьи этот список?
Цитата (Важный бух):накопление в кассе денежных средств сверх установленных лимитов;
А накопление что означает (у нас лимит = 0)
Цитата (terra46):Можете сказать в подпункте пункта какой статьи этот список?
Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Цитата (terra46):А накопление что означает (у нас лимит = 0)
Если в кассе окажется денег больше установленного лимита, то разницу надо сдавать в банк. То есть при остатке больше 0 на конец дня вашу выручку посчитают сверхлимитной.
Цитата (Важный бух):Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Спасибо
Источник
Если на расчетном счете нет денежных средств, а необходимо выплатить заработную плату сотрудникам, можно ли внести в кассу беспроцентный займ от директора и уже из кассы выплатить зарплату?
Сообщаю Вам следующее:
На выплату зарплаты можно направить любые поступившие в кассу деньги: выручку, выданные вам или возвращенные займы, не израсходованные подотчетным лицом деньги и др.
Таким образом, организация имеет право получить от руководителя беспроцентный заем на выдачу заработной платы путем внесения наличных денег в кассу.
При выплате заработной платы вам необходимо заплатить НДФЛ с зарплаты сотрудников, страховые взносы.
Также, при заключении договора беспроцентного займа, одним из условий можно указать цель получения займа, так как при расчетах по договорам займа, предоставленного для целей, связанных с оплатой товаров (работ, услуг), необходимо применять ККТ.
Подборка документов из Систем КонсультантПлюс:
Документ 1
Вопрос: Организация получила заем от учредителя наличными в кассу. Имеет ли право организация не вносить полученную сумму займа на расчетный счет, а сразу расходовать на выдачу заработной платы?
Ответ: Организация имеет право не вносить сумму займа, полученную от учредителя наличными в кассу, на расчетный счет, а сразу расходовать на выдачу заработной платы.
Обоснование: С 01.06.2014 ограничения по расходованию наличных денег из кассы установлены Указанием Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов» (далее — Указание). Ограничения распространяются на расходование поступивших в кассу наличных денег в валюте РФ за проданные товары, выполненные работы и (или) оказанные услуги, а также полученных в качестве страховых премий (п. 2 Указания). При этом ограничения по расходованию наличной выручки из кассы не распространяются, в частности, на выдачу заработной платы работникам.
Таким образом, Указание не содержит ограничения по расходованию полученных наличными сумм займа.
Следовательно, организация имеет право не вносить полученную сумму займа на расчетный счет, а сразу расходовать на выдачу заработной платы.
{Вопрос: Организация получила заем от учредителя наличными в кассу. Имеет ли право организация не вносить полученную сумму займа на расчетный счет, а сразу расходовать на выдачу заработной платы? (Консультация эксперта, 2014) {КонсультантПлюс}}
Документ 2
Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
{Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов» {КонсультантПлюс}}
Документ 3
Кто и в каких случаях может работать без кассового аппарата (не применять ККТ)
От использования ККТ освобождены:
- расчеты по договорам займа, предоставленного для целей, не связанных с оплатой товаров (работ, услуг), поскольку они не отнесены к расчетам в ст. 1.1 Закона о применении ККТ (п. 1 ст. 1.2 этого Закона);
Готовое решение: Кто должен применять ККТ и в каких случаях можно работать без нее (КонсультантПлюс, 2018) {КонсультантПлюс}
Услуга оказывается в соответствии с регламентом услуги Линия Консультаций. Рекомендуем заранее с ним ознакомиться.
Услуга «Линия Консультаций» включает в себя подбор, анализ и предоставление информации, а также нормативных и консультационных материалов Справочно-правовых Систем КонсультантПлюс по вопросу
Ответ подготовил эксперт Линии консультаций
Бородкина Елена Васильевна
Ответ актуален на 20.09.2018.
Источник
angi
спросил
9 мая 2013 в 18:10
3182 просмотра
Здравствуйте. в штате два человека. Ген.дир и юрист.
Начислила им зарплату (по минимуму). итого к выплате на двоих сумма 8 613 руб. (Все это только для программы)
Лимит кассы у нас не установлен. Поэтому от ген.дира каждый месяц проводить(брать) займ (без процентный), на точную сумму з/платы (8 613 руб) и тут же эти деньги выдавать сотрудникам как з/плату? и так каждый месяц……….. Так можно??
Lissana
42 балла
, г. Санкт-Петербург
Цитата (angi):Здравствуйте. в штате два человека. Ген.дир и юрист.
Начислила им зарплату (по минимуму). итого к выплате на двоих сумма 8 613 руб. (Все это только для программы)
Лимит кассы у нас не установлен. Поэтому от ген.дира каждый месяц проводить(брать) займ (без процентный), на точную сумму з/платы (8 613 руб) и тут же эти деньги выдавать сотрудникам как з/плату? и так каждый месяц……….. Так можно??
Добрый день!
А своих денег у организации нет? Почему приходится брать займ у директора?
Деньги есть на р/счете. Но ген.дир сказал выплачивать не через р/счет! значит, остается только через кассу! Вот и придумываю способы….
Так что займ брать у ген.дира, только коряво получается, что у него брать , чтобы еще ему же и выплатить)))))
или брать у стороннего лица, все равно все просто на бумагах! и выплата з/платы тоже не настоящая…
Lissana
42 балла
, г. Санкт-Петербург
Цитата (angi):Деньги есть на р/счете. Но ген.дир сказал выплачивать не через р/счет! значит, остается только через кассу! Вот и придумываю способы….
Так что займ брать у ген.дира, только коряво получается, что у него брать , чтобы еще ему же и выплатить)))))
или брать у стороннего лица, все равно все просто на бумагах! и выплата з/платы тоже не настоящая…
Что значит не через р/с??? Странный у Вас директор. По правилам, Вы должны снимать по чековой книжке сумму на заработную плату, либо выплачивать с выручки.
А займ из каких денег отдаете?
он, наверно, подумает (как СКАРЛЕТ), об этом (из каких денег отдавать будет) завтра!!!! Вот такой странный чел….
а я голову ломаю…
Цитата (angi):Здравствуйте. в штате два человека. Ген.дир и юрист.
Начислила им зарплату (по минимуму). итого к выплате на двоих сумма 8 613 руб. (Все это только для программы)
Лимит кассы у нас не установлен. Поэтому от ген.дира каждый месяц проводить(брать) займ (без процентный), на точную сумму з/платы (8 613 руб) и тут же эти деньги выдавать сотрудникам как з/плату? и так каждый месяц……….. Так можно??
Здравствуйте!
В соответствии со ст. 1 Закона от 19.06.2000 № 82-ФЗ «О минимальном размере оплаты труда» (в ред. от 03.12.2012 № 232-ФЗ) с 1 января 2013 федеральный МРОТ составляет 5 205 рублей,в Субъектах он может быть выше.Выплата зарплаты ниже минимально установленной законом или региональным соглашением является нарушением трудового законодательства.Согласно ст. 133 ТК РФ месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
В Вашем случае работники не полностью отрабатывают норму рабочего времени?
Цитата:Деньги есть на р/счете. Но ген.дир сказал выплачивать не через р/счет! значит, остается только через кассу!
Деньги можно снять с расчетного счета и выдать через кассу.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Lissana
42 балла
, г. Санкт-Петербург
Цитата (angi):он, наверно, подумает (как СКАРЛЕТ), об этом (из каких денег отдавать будет) завтра!!!! Вот такой странный чел….
а я голову ломаю…
а НДФЛ платите? Может он не хочет снимать деньги, что не светить сроки выплаты з/п?
один чел оформлен по совместительству на 0,25 ставка, второй на 0,5 ставка. вот и получилась сумма маленькая. за основу брался оклад 12200 (Москва)
НДФЛ еще не платила и др.налоги тоже, т.к. сегодня первое начисление з/платы за апрель 2013 г. До этого фин.деят-сть не велась, ген.дир был в отпуске без содержания. Юриста приняла с 01 апреля 2013 г. на 0,5 ставки. Налоги буду платить после праздников, на р/счете деньги есть для налогов…
Что делать с выплатой через кассу-ума не приложу!
Lissana
42 балла
, г. Санкт-Петербург
Ну а чем он объясняет свое нежелание снимать деньги с расчетного счета?
Ежемесячно проводить займы тоже не выход.
Объяснять он не пытался, сказал и все!
сейчас он в другом городе, вот настрочила только что ему письмо с кучей вариантов.. и объяснений. буду ждать ответа от странного ген.дира..
Вам спасибо, за подтверждение моих скромных домыслов (я только учусь всему этому…)!
Цитата (Lissana):Ну а чем он объясняет свое нежелание снимать деньги с расчетного счета?
Ежемесячно проводить займы тоже не выход.
Если ген.дир-ру так угодно, можно через каждые 2 недели проводить займы — ничего противозаконного в этом нету, только надо обязательно выдавать зплату каждые полмесяца, дабы не нарушать ст. 136 ТК РФ : ….»Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором» . Ну а постепенно выяснить, почему ген.дир-р не хочет выплачивать через р/с. Кстати, Вы не забыли, что после 15 апреля Вы должны были и самому ген.дир-ру и юристу выплатить аванс за первую половину апреля?
просто это на днях сказали, что с апреля всех принять, всем начислить, и начать деятельность у ООО. (до этого ген.дир был в отпуске без содержания, деятельность не велась. Отчетность «нулевки».
Я понимаю, что я просрочила аванс. с мая уже будет два раза начисляться и выплачиваться…
Здравствуйте.
Цитата (Lissana):Ну а чем он объясняет свое нежелание снимать деньги с расчетного счета?
Наверное, этим:
Цитата (angi): все равно все просто на бумагах! и выплата з/платы тоже не настоящая…
Я все поняла из обсуждения на форуме, буду разговаривать с директором.
Всем спасибо!
Цитата (angi):просто это на днях сказали, что с апреля всех принять, всем начислить, и начать деятельность у ООО. (до этого ген.дир был в отпуске без содержания, деятельность не велась. Отчетность «нулевки».
Я понимаю, что я просрочила аванс. с мая уже будет два раза начисляться и выплачиваться…
Должны все бумаги переделать так, как будто бы выдавали аванс за 1-ую половину апреля, ну а дальше всё как положено, а иначе в случае проверки вас могут оштрафовать.
а если ген.дир даст добро на выплату через р/счет, после моих доводов, то сделать начисление аванса 15 апреля, но просто просрочу выплату аванса, получается так?
Lissana
42 балла
, г. Санкт-Петербург
Цитата (Inga 2013):
Цитата (Lissana):Ну а чем он объясняет свое нежелание снимать деньги с расчетного счета?
Ежемесячно проводить займы тоже не выход.
Если ген.дир-ру так угодно, можно через каждые 2 недели проводить займы — ничего противозаконного в этом нету……
Если делать все то, что говорит руководитель……
Может и не противозаконно,но ничего хорошего тоже нет. На мой взгляд, проверяющие могут заподозрить компании в выплате черной зарплаты, а следовательно налицо уход от налогов….
Lissana
42 балла
, г. Санкт-Петербург
Цитата (angi):а если ген.дир даст добро на выплату через р/счет, после моих доводов, то сделать начисление аванса 15 апреля, но просто просрочу выплату аванса, получается так?
Выплата через расчетный счет производится путем перечисления на карточку. У вас скорее всего будет снятие денежных средств по чековой книжке. После обналичивания, заработная плата будет выплачена через кассу.
Сроки выплаты аванса (з/п за 1 половину месяца) и заработной платы (за 2 половину месяца) определяются Положением о заработной платы. Это может быть не обязательно 15 число.
начислила з/плату за апрель(полный м-ц) и сделала документ «Начисление налогов с ФОТ». Все это провела 30 апреля.
А аванс как сделать? (Я понимаю, что глупые вопросы, но я только начинаю вести бух), или начисление з/пл, перепровести на 15 апреля, написать аванс, (поделить сумму). А потом 30 апреля еще сделать документ «Начисление з/платы», (оставшуюся сумму внести) . И в послед.очередь перепровести «Начисл.налогов в ФОТ»
Я правильно предположила???????
У сотрудников возьму номера их расчетных счетов и реквизитов банка и перечислю по плат.поручениям (их два чел всего) им з/плату. так можно?
Цитата (angi):а если ген.дир даст добро на выплату через р/счет,
Данный веб-сайт использует технологии Cookie для того, чтобы сделать работу с сайтом более удобной. Принять Читать далее