ТанюшаS
спросил
6 ноября 2014 в 13:12
3683 просмотра
Добрый день!
Прошу не судить строго. Я начинающий бухгалтер и многого как показывает практика еще не знаю.
Ситуация такая. Учредитель вносит нам на рс иногда денежные средства, иногда приходую в кассу по ПКО как получение займа. А вот возвращаем то мы из выручки данные суммы. Стабильно раз в месяц тысяч по 200 в счет погашения займа отдаю ему. А сейчас прочитала что необходимо класть получается на р/с денежные средства- после чего снимать ( но тоже затрудняюсь снимать как? (мы снимаем на зарплату, на хоз. нужды. А тут получается на погашение займа?)
Самое страшное что возвращаем мы займ из выручки уже практически целый год.Как поступить в данной ситуации чтобы хоть как то исправить ситуацию?
Цитата (ТанюшаS):Добрый день!
Прошу не судить строго. Я начинающий бухгалтер и многого как показывает практика еще не знаю.
Ситуация такая. Учредитель вносит нам на рс иногда денежные средства, иногда приходую в кассу по ПКО как получение займа. А вот возвращаем то мы из выручки данные суммы. Стабильно раз в месяц тысяч по 200 в счет погашения займа отдаю ему. А сейчас прочитала что необходимо класть получается на р/с денежные средства- после чего снимать ( но тоже затрудняюсь снимать как? (мы снимаем на зарплату, на хоз. нужды. А тут получается на погашение займа?)
Самое страшное что возвращаем мы займ из выручки уже практически целый год.Как поступить в данной ситуации чтобы хоть как то исправить ситуацию?
Добрый день!
начните делать правильно — снимать с р/сч. Не надо делать ошибки там, где вы их видите 🙂
но тоже затрудняюсь снимать как? (мы снимаем на зарплату, на хоз. нужды. А тут получается на погашение займа?) — а что вызывает сомнения, цель снятия наличных (прочий расход), или перечисляйте директору на банковскую карту 🙂
теперь буду бояться сидеть 2 месяца, чтобы не было проверки
если я правильно понимаю- кладем деньги сначала на рс (как пополнение оборотных средств) — и в этот же день снимаем с р/с как прочий расход. Т.е в кассе я делаю следующие сначала РКО на взнос наличных в банк, затем ПКО в кассу и потом РКО на выдачу денежных средств на погашение займа?
Цитата (ТанюшаS):теперь буду бояться сидеть 2 месяца, чтобы не было проверки
если я правильно понимаю- кладем деньги сначала на рс (как пополнение оборотных средств) — и в этот же день снимаем с р/с как прочий расход. Т.е в кассе я делаю следующие сначала РКО на взнос наличных в банк, затем ПКО в кассу и потом РКО на выдачу денежных средств на погашение займа?
зачем? у вас есть выручка, ее кладете в банк, потом снимаете. А если пополнение оборотных средств, тогда нужен договор займа 🙂
как все сложно …честно не понимаю…можно вас попросить пошагово мне все расписать…
1. Кладу деньги в банк на р/с ( там как всегда спросят кладем как что? я говорю это выручка- кладем как выручку?)в 1С выписываю РКО на взнос наличных в банк.
2. Затем снимаю деньги с р/с как прочий расход? в 1С же я сначала должна эту сумму заприходывать а дальше должна сделать РКО на возврат займа? У меня есть договор займа.
Цитата (ТанюшаS):как все сложно …честно не понимаю…можно вас попросить пошагово мне все расписать…
1. Кладу деньги в банк на р/с ( там как всегда спросят кладем как что? я говорю это выручка- кладем как выручку?)в 1С выписываю РКО на взнос наличных в банк.
2. Затем снимаю деньги с р/с как прочий расход? в 1С же я сначала должна эту сумму заприходывать а дальше должна сделать РКО на возврат займа? У меня есть договор займа.
пошагово:
1. Берете выручку (ПКО 1 за день)
2. Выписываете РКО (в программе) сдача выручки в банк
3. В банк несете объявление на взнос наличными (основание выручка)
4. По чековой получение наличных из банка — основание прочий расход
5 ПКО в программе (поступление наличных из банка)
6. РКО в программе погашение займа по договору займа итд и тп
Спасибо Вам большое!!!!!!!!!!
Штраф 30-50 тысяч грозит если будут проверять выручку?
Цитата (ТанюшаS):Спасибо Вам большое!!!!!!!!!!
Штраф 30-50 тысяч грозит если будут проверять выручку?
да, на усмотрение налоговой
Дорогие мои бухгалтера. У меня тут «бешенная» идея возникла. А если мне оформить не возврат займа- а выдать займ учередителю в сентябре, октябре 2014г только 2 месяца которые если что они могут сейчас проверить?
Но вот вопрос он нам дает займ- а потом мы ему- нельзя ли каким то образом потом зачесть данные займы?! Может у кого была такая практика.
Цитата (ТанюшаS):Дорогие мои бухгалтера. У меня тут «бешенная» идея возникла. А если мне оформить не возврат займа- а выдать займ учередителю в сентябре, октябре 2014г только 2 месяца которые если что они могут сейчас проверить?
Но вот вопрос он нам дает займ- а потом мы ему- нельзя ли каким то образом потом зачесть данные займы?! Может у кого была такая практика.
Вообще не понятно на что вы ему тогда займы даете???? или вам деньги погонять хочется? По поводу бешеных идей. Выдайте суммы в подотчет 🙂 потом верните из-под отчета. потом положите на р/сч и верните займ 🙂
Я даю ему займ для того чтобы скрыть свою ошибку)))
Нельзя ВОЗВРАЩАТЬ- а выдавать то займ можно? Вот я выдам ему беспроцентный займ — а в дальнейшем зачту его долг- в счет нашего долга перед ним по займу. В подотчет то бы выдала деньги- да только дело в том, что мы ж ему в руки наличку отдали а он уже их и потратил- возвращать не с чего и ложить не с чего на р/с. Вот и думала может как то прикрыть все это дело))))
Цитата (ТанюшаS):Я даю ему займ для того чтобы скрыть свою ошибку)))
Нельзя ВОЗВРАЩАТЬ- а выдавать то займ можно? Вот я выдам ему беспроцентный займ — а в дальнейшем зачту его долг- в счет нашего долга перед ним по займу. В подотчет то бы выдала деньги- да только дело в том, что мы ж ему в руки наличку отдали а он уже их и потратил- возвращать не с чего и ложить не с чего на р/с. Вот и думала может как то прикрыть все это дело))))
нельзя п.4 Указания ЦБ
4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
А если мне в самом договоре беспроцентного займа прописать что возврат осуществляется из кассы предприятия? это не спасет?
Цитата (ТанюшаS):А если мне в самом договоре беспроцентного займа прописать что возврат осуществляется из кассы предприятия? это не спасет?
начнем учить право. Есть определение закон а есть подзаконный акт 🙂
Так вот Указание ЦБ — это закон, а ваш договор — подзаконный акт
Подзаконные акты не отменяют закон. Нельзя так, это все-равно, что вы оставите все как есть 🙂 нарушение никуда не делось.
зачем менять одно нарушение на другое? наказание одно и тоже
Цитата (Kalitwa):
Цитата (ТанюшаS):Дорогие мои бухгалтера. У меня тут «бешенная» идея возникла. А если мне оформить не возврат займа- а выдать займ учередителю в сентябре, октябре 2014г только 2 месяца которые если что они могут сейчас проверить?
Но вот вопрос он нам дает займ- а потом мы ему- нельзя ли каким то образом потом зачесть данные займы?! Может у кого была такая практика.
Вообще не понятно на что вы ему тогда займы даете???? или вам деньги погонять хочется? По поводу бешеных идей. Выдайте суммы в подотчет 🙂 потом верните из-под отчета. потом положите на р/сч и верните займ 🙂
Подскажите а возврат подотчета ведь уже не является торговой выручкой?
Цитата (ТанюшаS):
Цитата (Kalitwa):
Цитата (ТанюшаS):Дорогие мои бухгалтера. У меня тут «бешенная» идея возникла. А если мне оформить не возврат займа- а выдать займ учередителю в сентябре, октябре 2014г только 2 месяца которые если что они могут сейчас проверить?
Но вот вопрос он нам дает займ- а потом мы ему- нельзя ли каким то образом потом зачесть данные займы?! Может у кого была такая практика.
Вообще не понятно на что вы ему тогда займы даете???? или вам деньги погонять хочется? По поводу бешеных идей. Выдайте суммы в подотчет 🙂 потом верните из-под отчета. потом положите на р/сч и верните займ 🙂
Подскажите а возврат подотчета ведь уже не является торговой выручкой?
вы не поймете нельзя наличными ни выдавать ни погашать займы. я вам уже выше писала
Добрый день!
Цитата (Kalitwa):вы не поймете нельзя наличными ни выдавать ни погашать займы. я вам уже выше писала
Вы писали всё правильно, но всё-таки нельзя говорить, что «нельзя наличными ни выдавать ни погашать займы«.
Вы ведь явно хотели сказать «нельзя наличными из кассовой выручки, только сначала получить наличные из банка с расчетного счета«… Или что-то в этом роде…
Я ведь правильно понял Вас?
А то,боюсь, сейчас по второму кругу пойдет обсуждение…
Успехов!
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Цитата:Я ведь правильно понял Вас?
Добрый день!
Вы правильно меня поняли, извините за неточность
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
Цитата (ElenaTam):Всем доброго времени суток! Вопросы по теме: «Подскажите, если есть договор займа с учредителем, то деньги прописанные в договоре должны быть приняты в кассу с оформлением ПКО тем же числом, что и подписан договор и вся сумма, или их можно принимать частями в разные дни? Потом эти деньги должны быть выданы либо в под отчет для оплаты наличными, либо положены на расчетный счет в банке? Если с расчетного счета отправляются деньги на личную карту учредителя с назначением платежа «возврат займа» мне надо их по ПКО принять в кассу, а потом по РКО выдать как возврат займа учредителю, или достаточно того, что в назначении платежа указано «Возврат займа» и деньги перечислены на карту учредителя?» Заранее всем спасибо!
Добрый день. На нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. (О том, как задать новый вопрос, смотрите в сообщении здесь ) Читайте правила форума. В данном случае Вам нужно лишь нажать на этой странице кнопку «Новый вопрос» и в открывшемся окне задать свой вопрос.
В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.
Источник
Добрый день.
Постоянно сталкиваюсь уже много лет с тем, что при отсутствии регулярной инкассации юрлица оформляют наличие наличных денег у руководителей следующим образом- выдают подотчет, принимают из подотчета и выдают еще большую сумму.
Фактически осуществляется операция займа с оформлением через подотчет.
Можно ли выдавать займы из выручки легально, прямо по договору займа, без маскировки под подотчет?
Понятно, что речь о налоговом правонарушении идти не может. Скорее так называемый подотчет можно переквалифицировать при определенных обстоятельствах в матвыгоду физлица.
Здравствуйте. Организация вправе распоряжаться собственными денежными средствами в рамках законодательства, а договор займа как раз ГК предусмотрен. К тому же вы сами указываете на то, что оформляется операция как расчеты с подотчетными лицами, которым и руководитель в том числе и является. Так что, ничего криминального. Проблема в другом: обычно в небольших торговых организациях реализованная торговая наценка есть всегда, а подтвержденные расходы весьма малы. Таким образом в подотчете у руководителя скапливается приличная сумма денег, иногда счет идет на миллионы. По сути, суммы эти могут быть значительно уменьшены, если учредителями будет приниматься решение о начислении и выплате дивидендов из прибыли, но… никто не хочет платить 9%.
Цитата (Ирина Зотова):Здравствуйте. Организация вправе распоряжаться собственными денежными средствами в рамках законодательства, а договор займа как раз ГК предусмотрен. К тому же вы сами указываете на то, что оформляется операция как расчеты с подотчетными лицами, которым и руководитель в том числе и является. Так что, ничего криминального. Проблема в другом: обычно в небольших торговых организациях реализованная торговая наценка есть всегда, а подтвержденные расходы весьма малы. Таким образом в подотчете у руководителя скапливается приличная сумма денег, иногда счет идет на миллионы. По сути, суммы эти могут быть значительно уменьшены, если учредителями будет приниматься решение о начислении и выплате дивидендов из прибыли, но… никто не хочет платить 9%.
Вот мне и не нравится маскирующий подотчет- пусть берут займ и платят налог 212 НК РФ или предприятие начисляет проценты и показывает выручку — внерелизационный доход. «Криминально» (иначе, неправильно) то, что отношения займа не оформляются, а маскируются.
Добрый вечер!
Цитата (Георгий _юрист):Добрый день.
Постоянно сталкиваюсь уже много лет с тем, что при отсутствии регулярной инкассации юрлица оформляют наличие наличных денег у руководителей следующим образом- выдают подотчет, принимают из подотчета и выдают еще большую сумму.
В наше время это могут делать только наивные люди, IMHO.
В Положении 373-П от 12.10.2011 в пункте 4.4. четко прописан порядок выдачи денег под отчет. На что можно выдать под отчет миллион, и не один? Если на покупку товара, то где хотя бы один договор с поставщиком, в котором прописана оплата наличкой, да еще и не свыше 100 тыс.?
Миллион на канцтовары? , на командировки? на оплату услуг связи?
А на следующий день суммы якобы возвращаются и якобы выдаются вновь. Следовательно, миллион планировалось потратить за день? Ага, конечно… А на следующий день планируется потратить еще больше, и тоже в течение дня.
Не нужно проверяющих считать совсем глупыми людьми.
Цитата (Георгий _юрист): Фактически осуществляется операция займа с оформлением через подотчет.
Видимо все-таки не операция займа. Вряд ли такие руководители всерьез рассчитывают вернуть «заемные» средства. Фактически имеет место получение дохода, которое маскируется подотчетом.
Просто малограмотное оформление займов. Почему Вы считаете, что займы не возвращаются- нет таких оснований, огромное количество займов выдается и руководителями предприятиям. Вопрос о другом- есть нормы, запрещающие выдавать/возвращать займ наличными или их нет.
Миллионы накапливаются за месяцы работы.
О запрете выдачи займов наличными физлицам никогда не слышала.
«Маскировка» эта вся от жадности и неграмотности предпринимателей. Обычно он единственный учредитель, директор, фактический хозяин бизнеса. Выручка бьется по кассе, официальных договоров аренды помещения нет (владелец не хочет платить налог с доходов от аренды), официальная з/пл минимальная (очень не хочется платить взносы за работников), половину документов на поставку товара провести невозможно (так как поставщики тоже не хотят платить налоги), других расходов нет. Вот и получается, что выручку выгреб из кассы, сунул в карман, у бухгалтера голова болит, куда ее деть (конечно, под отчет!). Озарение приходит только когда налоговики начинают сумму, зависшую в подотчете, считать доходом и облагать НДФЛ 13%.
Цитата (Георгий _юрист):Просто малограмотное оформление займов. Почему Вы считаете, что займы не возвращаются- нет таких оснований, огромное количество займов выдается и руководителями предприятиям.
Я имела в виду несколько иное: многие руководители, «сливающие» кассовую выручку под отчет и накапливающие подотчетные суммы годами, не планируют когда-либо возвращать эти суммы, они их давно потратили на свои нужды. Вот это я и имела в виду, написав, что это по сути доход, а не заем.
Оформление займов — отдельный разговор, и это в данный момент не важно.
Цитата (Георгий _юрист):Вопрос о другом- есть нормы, запрещающие выдавать/возвращать займ наличными или их нет.
В ГК нет норм, запрещающих выдавать/возвращать займы
наличными
. Выдавайте. Это если отвечать на вопрос, выделенный курсивом.
Если же отвечать на вопрос, который озвучен в первом посте:
Цитата:Можно ли выдавать займы из выручки легально, прямо по договору займа, без маскировки под подотчет?
то свое мнение я высказала здесь: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=101658&find=unread
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Источник
