Корица
спросила
3 июля 2019 в 11:51
1009 просмотров
Здравствуйте.
Подскажите, Директор дал деньги организации по беспроцентному займу . Через несколько дней деньги сняли с корпоративной карты несколькими платежами в один день подразумевая что он снял деньги и на возврат беспроцентного займа себе. Такое в принципе возможно или нет? В проводках корректных такой проводки нет, разве что оприходовать эти деньги по кассе и закрыть эти деньги двумя расходными ордерами : 1- на погашение займа,2- на подотчет.
Подскажите как правильно сделать и возможно ли сделать без последствий как я написала.
Добрый день!
Цитата (Корица):подразумевая что он снял деньги и на возврат беспроцентного займа себе.
Какими документами это еще оформлено?
Заявление о возврате займа или еще каком?
А корпоративная карта привязана к расчетному счету? Или это личная карта директора, на которую Вы периодически перечисляете средства?
Корпоративная карта привязана к расчетному счету. Этой картой распоряжается только директор. При переводе денег на корп.карту в назначении ничего не указано. Все это происходило до моего приема. Был сформирован расходный ордер на возврат займа который выдавал директор, кассовые документы вообще не были распечатаны и подписаны.
Сам факт на какие цели сняли деньги директор уже не помнит,документы ни какие не приложены. Договор займа я составила. Можно так провести:
д-51(корп.сч) к-51 (р/с) 20000 перевод денег
Д-50 К-51 Сняли деньги
Д-66.03 К-50 10000 возврат займа директору
Д-71 К-50 10000 в подотчет директору
Я провела бы по другому минуя кассу, но тогда куда девать возврат займа.
Подскажите если так провести ,к чему это может привести.
Добрый день!
Что-то информация противоречивая:
С одной стороны:
Цитата (Корица):Корпоративная карта привязана к расчетному счету.
С другой:
Цитата (Корица):При переводе денег на корп.карту в назначении ничего не указано.
Получается, что карта к расчетном счету не привязана. У неё другой номер счета.
Цитата (Корица):Этой картой распоряжается только директор.
Так она выпущена на кого? На директора, как физическое лицо или на организацию?
Какое-то время существовала практика, когда банк предлагал открыть в этом же банке счет на директора и использовать его, как корпоративный счет…
Уточните, пожалуйста, этот нюанс.
Поскольку, если карта оформлена на организацию, то 71 счет возникает в момент снятия денег с карты.
Если это личная карта директора, то на 71 счет попадают все деньги, перечисленные на эту карту.
И проводки, стало быть, будут совсем разные.
Цитата (Корица):Я провела бы по другому минуя кассу
Я думаю, это можно сделать.
1 шаг — директор получил деньги под отчет.
2 шаг — директор пишет заявление «Прошу зачесть полученные мною подотчетные средства в сумме ____ рублей в погашение задолженности ООО передо мной по договору займа ____»
и тогда проводка Дт 66 — Кт 71…
Успехов!
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Спасибо вам , так и сделаю.
Добрый день.
Цитата (Александр Погребс):2 шаг — директор пишет заявление «Прошу зачесть полученные мною подотчетные средства в сумме ____ рублей в погашение задолженности ООО передо мной по договору займа ____»
и тогда проводка Дт 66 — Кт 71…
Так не позволяет сделать Указание 3073-У:
Цитата (Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У):4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
То есть возврат займа наличными может быть оформлен только проводками:
Цитата (Корица):Д-50 К-51 Сняли деньги
Д-66.03 К-50 10000 возврат займа директору
Снять в кассу можно и через корпоративную карту, привязанную к счёту.
Цитата (Корица):Спасибо вам , так и сделаю.
Но Вы не уточнили ничего по поводу корпоративного счета.
Цитата (Sveto4Divny):Так не позволяет сделать Указание 3073-У:
Цитата (Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У):4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
А разве я советую использовать наличным расчет?
Хотя более точный ответ после уточнения, что за корпоративный счет.
Цитата (Sveto4Divny):То есть возврат займа наличными может быть оформлен только проводками:
Цитата (Корица):Д-50 К-51 Сняли деньги
Д-66.03 К-50 10000 возврат займа директору
Снять в кассу можно и через корпоративную карту, привязанную к счёту.
Только привязанную к счету. А что у них — непонятно.
Корпоративную карту открыта на организацию, привязанную к р/счёту т.е заходя в банк я всегда вижу обороты по обоим счетам со всеми движениями и остатками. Из выше перечисленных доводов получается что Д-66 К-71 нельзя закрыть, что надо все вернуть обратно как и было у меня сделано
: Д-50 К-51 50000
Д-71 К-50 40000
Д-66 К-50 10000
Добрый день!
Цитата (Корица):Корпоративную карту открыта на организацию, привязанную к р/счёту
Т.е. директор оперирует этой картой исключительно, как представитель организации.
Как кассир оперирует деньгами в кассе.
Директор не может снять деньги себе на погашение займа.
Если он снимает наличные, он должен их внести в кассу. И уже из кассы получить возмещение займа.
Но тут встают во весь рост правила, о которых писала Sveto4Divny. Выдача возврата займа из кассы возможна только из денеш, полученных на это из банка.
Т.е., снимая в банкомате деньги из корпоративной карты, директор должен был указать цель снятия денег. Если, конечно, банкомат об этом «спросит».
Чтобы выдать деньги из кассы в погашение займа, нужно, чтобы деньги в банке были получены именно для погашения займа. Иначе — нарушение кассовой дисциплины.
Так что, сначала деньги надо внести в кассу:
Дт 50 — Кт 51
Затем уже выдать возврат займа:
Дт 66 — Кт 50
Успехов!
Источник
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, банк выдал ООО корпоративную карту для снятия наличных денежных средств.
Основные направления расходования налички — выдача зарплаты и возврат займа.
В договоре и на сайте банка (РНКБ) ограничений по снятию не нашла.
Нет ли еще в каких-нибудь нормативных актах запретов?
Можно ли сразу приходовать в кассу, а не проводить через подотчетное лицо?
С зарплатой можно провести и через подотчетное лицо, а вот с займом страшно (нужно снимать с расчетного счета).
День добрый, хотелось уточнить, у вас в договоре прописано, что
Цитата:Основные направления расходования налички — выдача зарплаты и возврат займа?
Конечно нет ))
Но так оно есть на самом деле.
Раньше снимали с помощью чековой книжки.
А тут банк заинтересовал пониженными тарифами, вот и получили карту.
Зарплатный проект не нужен — на предприятии один директор.
И вот займ как-то нужно возвращать…
Уже не раз говорилось, что корпоративная карта предназначена для оплаты расходов, связанных с хозяйственной или основной деятельностью компании, в т.ч накладных, представительских, транспортных и командировочных расходов, а также получения наличных денежных средств. Карта не может быть использована для расчетов по оплате труда и выплат социального характера. Корпоративная карта представляет собой аналог денежных средств, выданных под отчет.
Вот еще в подтверждение тема обсуждений:
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=115694
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
Спасибо, Татьяна.
Но та тема так и осталась открытой…
Где написано, что нельзя снимать деньги на зарплату и возврат займа?
В другой теме был аргумент, что Сбербанк это прописывает в договоре.
В своем договоре я этого не нашла, вот и ищу нормативный акт, где написано,
что к карте нельзя относиться как к аналогу чековой книжки.
Есть Положение ЦБР от 24 декабря 2004 г. N 266-П «Об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием», где установлен порядок использования корпоративных карт, так в п.2.5.установлено:
Цитата:2.5. Клиент — юридическое лицо, индивидуальный предприниматель осуществляет с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт следующие операции:
получение наличных денежных средств в валюте Российской Федерации для осуществления на территории Российской Федерации в соответствии с порядком, установленным Банком России, расчетов, связанных с деятельностью юридического лица, индивидуального предпринимателя, в том числе оплатой командировочных и представительских расходов;
оплата расходов в валюте Российской Федерации, связанных с деятельностью юридического лица, индивидуального предпринимателя, в том числе оплатой командировочных и представительских расходов, на территории Российской Федерации;
иные операции в валюте Российской Федерации на территории Российской Федерации, в отношении которых законодательством Российской Федерации, в том числе нормативными актами Банка России, не установлен запрет (ограничение) на их совершение;
данный перечень расходов по дебетовой карте является закрытым. Таким образом, с корпоративной карты можно снимать наличные деньги для оплаты общехозяйственных и командировочных расходов. Корпоративные карты запрещается использовать для выплаты заработной платы и других выплат социального характера. Для этого предусмотрен другой вид банковских карт – зарплатные.
Цитата (ДарьяСергеевна):Спасибо, Татьяна.
Но та тема так и осталась открытой…
Где написано, что нельзя снимать деньги на зарплату и возврат займа?
В другой теме был аргумент, что Сбербанк это прописывает в договоре.
В своем договоре я этого не нашла, вот и ищу нормативный акт, где написано,
что к карте нельзя относиться как к аналогу чековой книжки.
И еще в дополнение этой темы. Человек, которому вверена корпоративная банковская карта, становится подотчетным лицом. А значит, он должен отчитываться за расходование средств, как и при получении денег из кассы. Если средства с корпоративных карт снимаются с нарушением этого порядка, то для организации это чревато непризнанием расходов в этих суммах как документально не подтвержденных.
Что же касается начисления НДФЛ, то есть уже решения суда не в пользу налогоплательщика, так Федеральный арбитражный суд Северо-Кавказского округа вынес постановление от 18.04.12 №А32-6514/2010, где признал доходом работника суммы, по которым не были составлены авансовые отчеты. Компания была привлечена к ответственности за неудержание налога — ее обязали уплатить штраф и пени.
Лицо, получившее карточку и имеющее право распоряжаться ею будет признаваться ответственным в налоговом плане за расходование с нее средств.
Спасибо!
Это Положение ЦБР я читала и считаю, что мои операции вполне подходят под определение » связанных с деятельностью юридического лица «.
По поводу НДФЛ и авансовых отчетов…. Я же не собираюсь снимать деньги без отчета.
Директор (он же владелец карты) снимет их и в тот же день внесет в кассу.
Соответственно никакого дохода он не получит.
В случае с зарплатой я могу прогнать эти деньги через подотчетное лицо как полученные и возвращенные.
Но вот в случае с займом я боюсь так делать, т.к. для выдачи займа есть требование снять деньги с расчетного счета ((
Вот и пытаюсь найти, что будет предприятию, если оно с помощью карты будет снимать деньги со счета и сразу приходовать в кассу?
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Банки
70921 июня 2017
Банк выдал ООО корпоративную карту для снятия наличных денежных средств. Расходование денежных средств с корпоративной карты на погашение займа и другие цели.
Вопрос: Банк выдал ООО корпоративную карту для снятия наличных денежных средств.Основные направления расходования налички — возврат займа.В договоре и на сайте банка ограничений по снятию не нашла.Нет ли еще в каких-нибудь нормативных актах запретов?Можно ли сразу приходовать в кассу, а не проводить через подотчетное лицо?С зарплатой можно провести и через подотчетное лицо, а вот с займом страшно (нужно снимать с расчетного счета.банк выдал ООО корпоративную карту для снятия наличных денежных средств. Могу ли я оприходовать деньги в кассу и сделать возврат займа?
Ответ: 1. Все условия по работе и использованию корпоративной банковской карты установлены Договором с банком. Следовательно, и все возможности и ограничения по снятию денежных средств с карты и пр. устанавливаются Договором банковского обслуживания по конкретной карте.
2. В данном случае если кассир снимает денежные средства с корпоративной карты и затем вносит их в кассу, то для целей контроля за движением денежных средств правильным будет такую операцию отражать в учете с использованием счета 71 проводками:
Дебет 55 субсчет «Корпоративная карта» Кредит 51 – перечислены денежные средства с расчетного счета организации на корпоративную карту;
Дебет 71 Кредит 55 субсчет «Корпоративная карта» — денежные средства сняты сотрудником с корпоративной карты;
Дебет 50 Кредит 71 – денежные средства, снятые с корпоративной карты, внесены в кассу организации.
3. Деньги, снятые с расчетного счета (в том числе и посредством использования корпоративной банковской карты) Вы вправе направить на оплату займа. При этом необходимо соблюдать лимит расчетов наличными. А именно, если заем Вы возвращаете юридическому лицу, то оплатить долг наличными по одному Договору займа возможно только в пределах 100 000 руб. Сумму долга по займу, превышающую 100 000 руб. необходимо перечислить непосредственно с расчетного счета безналичным путем.
Обоснование
Как оформить, провести, отразить в бухучете операции по банковским спецсчетам
Расчеты банковскими картами
Организация может открыть в банке специальный счет для расчетов банковскими картами. Такой счет открывается на основании договора между банком и организацией, в котором оговариваются конкретные условия предоставления денежных средств и использования банковских карт (п. 1.8 Положения Банка России от 24 декабря 2004 г. № 266-П).
Для организаций выпускаются банковские карты двух видов:
расчетные (дебетовые);
кредитные.
Такой порядок предусмотрен пунктом 1.5 Положения Банка России от 24 декабря 2004 г. № 266-П.
Расчетные и кредитные банковские карты можно использовать:
для получения наличных денег и оплаты хозяйственных расходов (в т. ч. для оплаты командировочных и представительских расходов) в рублях и в иностранной валюте на территории России и за ее пределами;
для других операций в рублях, разрешенных законодательством на территории России;
для других операций в иностранной валюте с соблюдением требований валютного законодательства России.
Об этом сказано в пункте 2.5 Положения Банка России от 24 декабря 2004 г. № 266-П.
Для оплаты расходов организация выдает сотруднику банковскую корпоративную карту. Карта должна относиться к одной из платежных систем (VISA, Eurokard/Mastercard и т. д.).
Банковские карты оформляют на конкретных сотрудников (держателей карт). Поэтому к договору с банком приложите список сотрудников и укажите (при необходимости) лимит расходов в рублях или иностранной валюте. По одному банковскому счету может быть выдано несколько карт (на разных сотрудников). В то же время одной картой можно расплачиваться с нескольких счетов организации.
Об этом сказано в пунктах 2.1 и 2.2 Положения ЦБ РФ от 24 декабря 2004 г. № 266-П.
Выданные банковские карты учитывайте за балансом на счете 002 «Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение» в оценке, предусмотренной в договоре банковского счета. Если договором цена не установлена, банковские карты можно учитывать по условной оценке (п. 18 Методических указаний, утвержденных приказом Минфина России от 28 декабря 2001 г. № 119н).
В бухучете средства, зачисленные на корпоративную карту, отразите на счете 55 «Специальные счета в банке». Карточный счет может быть рублевым или валютным. При этом наличие и движение иностранной валюты нужно учитывать обособленно (Инструкция к плану счетов). Поэтому, если у организации два карточных счета (валютный и рублевый), к счету 55 должны быть открыты соответствующие субсчета. Например, субсчета «Специальный карточный счет в валюте» и «Специальный карточный счет в рублях».
При открытии рублевого корпоративного счета сделайте проводку:
Дебет 55 субсчет «Специальный карточный счет в рублях» Кредит 51
– перечислены деньги на корпоративную пластиковую карту.
При открытии валютного корпоративного счета сделайте проводку:
Дебет 55 субсчет «Специальный карточный счет в валюте» Кредит 52
– перечислены деньги на корпоративную пластиковую карту.
По мере того как сотрудник будет снимать с карты деньги, на основании банковских выписок в учете делайте записи:
Дебет 71 Кредит 55 субсчет «Специальный карточный счет в рублях»
– выдан рублевый аванс на оплату расходов;
Дебет 71 Кредит 55 субсчет «Специальный карточный счет в валюте»
– выдан валютный аванс на оплату расходов.
Основанием для списания задолженности с подотчетного лица – держателя карты является его авансовый отчет по форме № АО-1, к которому приложены документы, подтверждающие поступление товаров (работ, услуг), и слипы (квитанции электронных терминалов или банкоматов), свидетельствующие об их оплате с корпоративного счета.
Пример отражения в бухучете операций по оформлению и использованию расчетной (дебетовой) банковской карты
ЗАО «Альфа» перевело со своего расчетного счета на специальный карточный счет в рублях 50 000 руб.
Расчетная (дебетовая) банковская карта оформлена на генерального директора организации А.В. Львова. В январе Львов был в командировке в г. Челябинске. С помощью карты он оплатил счет за проживание в гостинице на сумму 15 000 руб.
Бухгалтер организации сделал в учете следующие записи:
Дебет 55 субсчет «Специальный карточный счет в рублях» Кредит 51
– 50 000 руб. – перечислены деньги на корпоративный банковский счет;
Дебет 71 Кредит 55 субсчет «Специальный карточный счет в рублях»
– 15 000 руб. – выдан аванс на оплату командировочных расходов;
Дебет 26 Кредит 71
– 15 000 руб. – отражены командировочные расходы (на основании первичных учетных документов и авансового отчета).
Корпоративные карты: учет, расчеты и документы
Расчеты по корпоративной карте показывайте на счете 55 «Специальные счета в банках» субсчет «Корпоративные карты». Пластик привязан к расчетному, а не к отдельному карточному счету? Тогда используйте счет 51.
Допустим, сотрудник снял сумму с корпоративной карты. Покажите это проводкой:
ДЕБЕТ 71 КРЕДИТ 55 субсчет «Корпоративная карта № …»
– выданы деньги под отчет с карточного счета.
А если карта привязана к расчетному счету, то записью по дебету счета 71 и кредиту счета 51 субсчет «Корпоративная карта № …».
Деньги, которые сотрудник снимает с банковской карты, не надо приходовать в кассу. Ведь они через нее не проходят. Сразу относите суммы в дебет счета 71.
Если у вас нет ежедневного доступа к данным о движении денег, возможно, о снятии денег вы быстрее узнаете от сотрудников, а не от банка. В этом случае поступайте следующим образом. Когда сотрудник принесет авансовый отчет с квитанцией, сделайте проводки:
ДЕБЕТ 71 КРЕДИТ 57
– сняты деньги со счета и выданы под отчет;
ДЕБЕТ 20 (26, 44) КРЕДИТ 71
– отражены расходы на основании авансового отчета.
А когда получите банковские выписки, то спишите деньги со счета и учтите комиссию банка:
ДЕБЕТ 57 КРЕДИТ 55 (51)
– списаны деньги со счета;
ДЕБЕТ 91 субсчет «Прочие расходы» КРЕДИТ 55 (51)
– учтена в расходах комиссия банка.
Как оформить выдачу займа
По денежному займу можно рассчитываться и в наличном, и в безналичном порядке (п. 1 ст. 807 ГК РФ). Однако через банк вести расчеты проще, ведь тогда не придется соблюдать установленные лимиты расчетов наличными.
Ограничения при расчетах
Заемные деньги можно выдать наличными или же перевести на банковский счет заемщика. Выбирайте второй вариант, когда речь идет о крупной сумме займа. Дело в том, что наличными можно выдать не более 100 000 руб. по одному договору. Такое ограничение содержится в пунктах 4 и 6 Указания Банка России от 7 октября 2013 № 3073-У.
Внимание: выдавая заем наличными, соблюдайте установленный лимит расчетов, иначе будете оштрафованы.
Максимальный размер расчетов наличными деньгами составляет 100 000 руб. Данный лимит действует в отношении расчетов по одному договору:
– между организациями;
– между организацией и предпринимателем;
– между предпринимателями.
Об этом сказано в пункте 6 Указания Банка России от 7 октября 2013 № 3073-У.
За нарушение этого ограничения предусмотрена административная ответственность. Размер штрафа составляет:
– для руководителя – от 4000 до 5000 руб.;
– для организации – от 40 000 до 50 000 руб.
Такое наказание предусмотрено в статье 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
- Скачайте формы по теме:
- счетов 07, 08, 11
- счетов 80, 81, 83
- счетов 82, 85, 86, 87, 88, 89, 96
- счетов 40, 41, 43, 45, 46, 62
- счетов 02, 05, 10, 12, 13, 20, 25, 26, 28, 29, 31, 65, 69, 70, 84
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
