Всем доброго времени суток !
Подскажите, пожалуйста , не нарушаем ли мы кассовую дисциплину ?
Учредитель (единственный ) только открытого ООО (6%) подписал беспроцентный договор займа с собой как с ФЛ .Внес наличные деньги в кассу банка ,в мемориальном ордере в поле источник поступления указано :32 прочие поступления. Нужно ли было эти деньги сначала внести в кассу организации . а только потом взнос наличных на р/с ?
Добрый день!
Цитата (Виктория064):Нужно ли было эти деньги сначала внести в кассу организации . а только потом взнос наличных на р/с ?
Цитата (Журнал «Упрощенка» 31.08.2015):Генеральный директор предоставляет организации денежные средства взаймы с возвратом на определенный срок. В этом случае с директором следует заключить договор займа (ст. 807 ГК РФ).
В договоре укажите, что директор как физическое лицо передает денежные средства организации на определенный срок, а по истечении этого срока организация должна вернуть соответствующую сумму. Срок, на который выдается заем, законодательство не ограничивает. Договор может содержать условие о процентах или быть беспроцентным.
Этот вариант будет более выгоден организации. Ведь денежные средства, полученные по договору займа, в облагаемых доходах не учитываются (подп. 10 п. 1 ст. 251 и п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ). Так что, если вы заключите с директором договор займа, суммы, полученные от него, не будут облагаться налогом при УСН.
Обратите внимание на один важный момент. Директор организации как физическое лицо не может вносить личные деньги непосредственно на расчетный счет организации. Он должен вначале внести деньги в кассу, а затем уже получить их из кассы и сдать в банк на расчетный счет как представитель организации. Поэтому вам необходимо вести кассовую книгу. В день, когда директор вносит деньги, оформите приходный кассовый ордер на получение денег от директора (по договору дарения или займа), а затем расходный кассовый ордер на выдачу ему же денег для сдачи в банк.
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Цитата (Марина 2525):в поле источник должно быть займ от учредителя
У нас в поле :32 прочие поступления . Значит наш взнос наличными принят не как займ от учредителя ? !
Что подразумевается под 32 прочие поступления ? Может нам стоит оформить не договор займа , а как- то по другому , чтобы не попасть на налог 6 % ?
Коллеги , помогите, пожалуйста !
Цитата (Старцева Ольга):вначале внести деньги в кассу, а затем уже получить их из кассы и сдать в банк на расчетный счет как представитель организации.
Ольга , спасибо! Договор у нас оформлен ровно так , как Вы пишете в ответе . Но вот деньги в кассу не вносили , нужно это поправить .
юлия79
411 413 баллов
, г. Омск
Цитата (Виктория064):Но вот деньги в кассу не вносили , нужно это поправить .
Добрый день
Да,сначала нужно деньги оприходовать в кассу Дт 50 Кт 66(67),а потом сдать на рсчет Дт 51 Кт 50
Источник
Займы – это удобная возможность купить то, на что сложно накопить. Как правило, такие договоры редко бывают беспроцентными. Обязательно ли применение ККТ когда заемщик вносит проценты по ранее полученным займам? И в каких случаях выдачи самого заимствования должен пробиваться кассовый чек?
Обязан ли заимодавец применять ККТ, когда предоставляет заем или когда его гасят: что говорит закон
В соответствии со статьей 1.1 закона 54-ФЗ (ССЫЛКА) к расчетам для целей использования ККТ относится, в том числе выдача (возвращение) заёмных средств на оплату товаров, работ, услуг. Онлайн-касса требуется предпринимателям и юрлицам (дальше – предприятия) для ведения ими расчетов на всей территории России, кроме исключений, прямо прописанных в законе (п.1 ст.1.2 закона 54-ФЗ).
Применяется кассовый аппарат только пользователями. Т.е. лицами, реализующими расчеты. Пользователи ККТ оформляют кассовый чек (или БСО) и предоставляют его потребителю (клиенту) на бумаге либо в электронном виде (п.2 статьи 1.2 закона №54-ФЗ). Но пользователями – теми, кто обязан работать с ККТ, – могут быть исключительно юрлица и предприниматели (ст.1.1 из закона №54-ФЗ). На граждан без регистрации в качестве ИП данное обязательство не распространяется, даже если они что-то продают.
Из всего вышесказанного можно сделать простой вывод:
- онлайн-кассу применяет лишь тот, кто получает от покупателя (клиента) деньги либо выплачивает их покупателю (клиенту) (п.1 ст.4.3., п.2 статьи 1.2 закона № 54-ФЗ). При этом получение (выплата) денег происходит в рамках операций, относимых законом № 54-ФЗ к «расчетам»;
- тот, кто является покупателем (клиентом), онлайн-кассу в расчетах вообще не использует (письма от ФНС России № АС-4-20/15566@ от 10.08.2018 — ССЫЛКА , от Министерства финансов РФ №03-01-15/52265 от 25.07.2018 — ССЫЛКА). Это утверждение касается даже предприятий, оказавшихся в роли потребителей. Основание – пункт 2 статьи 1.2 закона №54-ФЗ, где говорится, что продавец, а не потребитель, пробивает и передаёт кассовые документы. Дополнительно о «реализационном» характере расчетов Министерство финансов России говорит в своём письме от 05 октября 2018 №03-01-15/71861 — ССЫЛКА. В котором Минфин указывает, что «ККТ применяется лицом, которое реализует товары, выполняет работы, оказывает услуги».
А все-таки должен ли заимодавец оформлять кассовый чек (БСО), когда выдаёт (гасит) заём? Да. На основании всего вышесказанного, заимодавец является пользователем в понимании закона о ККТ. Но только при условии, что его заём направляется на покупку товара (работы, услуги), которые продает сам заимодавец. Это значит, в момент предоставления такого займа и его полного либо частичного закрытия заимодавец обязан применять ККТ.
Обязанность применения онлайн-кассы зависит от цели договора займа
Чтобы кассовый аппарат участвовал в процессе предоставления (внесения) займа, необходимо проверить целевое назначение этого заимствования. ФНС России утверждает в своем письме № ЕД-4-20/18186@ от 18.09.2018 (ССЫЛКА): цель заимствования влияет на необходимость участия ККТ в расчетной операции.
Назначением займа должен быть только платеж за блага, какие реализует заимодавец. Тогда данная операция законом № 54-ФЗ будет признана расчетом, и на нее распространятся все его требования. Поэтому изначально в заёмном договоре следует четко прописать на что предоставляются средства: для приобретения товаров, работ, услуг заимодавца.
Ситуации выдачи (возвращения) займа, при которых ККТ не нужна
Работодатель выдал своему работнику заем на личные расходы, а не для покупки у этого же работодателя различных благ. В этом случае онлайн-касса не участвует при расчетах. Основание – статья 1.1 закона № 54-ФЗ, где ясно указывается на узкоцелевое назначение займа. В этой ситуации покупки у заимодавца на выданные им же заемные средства не происходит.
В случае, когда заем оформляется на сотрудника либо на иное лицо для целевого приобретения у другого предприятия товаров, работ, услуг, кассовая техника тоже не используется. Основание – в законе №54-ФЗ говорится о расчетах с предприятием-заимодавцем за реализуемые именно им товары (работы, услуги) (письмо Минфина России №03-01-15/71861 от 05.10.2018 ).
Когда организация выдаёт заем своему учредителю либо директору, собственному работнику или стороннему физлицу, но нигде нет ссылки на назначение этих средств, то онлайн-касса тоже не требуется. Причина – отсутствие цели заимствования. В статье 1.1 закона №54-ФЗ ясно сказано «для оплаты товаров, работ, услуг». Поэтому если из договора не ясно куда направляются заемные средства, кассовый чек при выдаче и возврате такого займа не пробивается. Основание: в понимании закона № 54-ФЗ при такой операции «расчета» не возникает.
Что касается закрытия займов, если они не направлялись для платежа за реализуемые заимодавцем блага, тогда онлайн-касса не применяется в момент погашения долга по займу.
Особое место в расчетных операциях отводится займу, полученному предприятием от его учредителя. Даже если данные средства предоставлены для закупа организацией товаров, работ, услуг, онлайн-касса не нужна ни в момент получения такого займа, ни при его погашении учредителю. Основание – сам закон № 54-ФЗ не относит данную операцию к «расчетам».
ККТ не применяется и тогда, когда в безналичном формате и без предъявления ЭСП заем выдается предприятием другой организации либо предпринимателю с целью приобретения ими товаров, работ, услуг у заимодавца (п.9 статьи 2 закона №54-ФЗ). То же самое касается и безналичного возвращения указанных средств.
У займа бывает не только денежная форма. Это может быть, например, отсрочка либо рассрочка платежа. Поэтому всё вышесказанное распространяется на любые варианты предоставления займа.
Ситуации выдачи (закрытия) займа, когда без кассовой техники не обойтись
ККТ нужна только когда речь идет об оплате с помощью заемных средств товаров, работ, услуг, которые предлагает сам заимодавец. Причем заем может иметь любую форму – и быть коммерческим, товарным кредитом либо сразу целевым займом. Невзирая на все эти формы, онлайн-касса участвует при выдаче заимствования, при его закрытии (полном или поэтапном). Кроме того, нет разницы и в том, кому изначально выдавался заем: своему сотруднику или простому потребителю.
Пробиваются ли кассовые чеки при внесении процентов по займу?
Когда вносятся проценты по займу, предоставленному не для покупки у заимодавца его благ, указанные суммы через кассовую технику не проходят.
Что касается процентов по займам, сразу предназначенным для закупки товаров, работ, услуг заимодавца, то здесь существуют две точки зрения:
Точка зрения 1
Она высказана УФНС по г. Москве в письме №17-26/2/199220@ от 25.09.2019 — ССЫЛКА. В нем говорится, что ККТ применяется пользователем при «предоставлении и погашении займов для оплаты товаров, работ, в том числе при получении от заемщика процентов по займу».
Таким образом, ведомство считает, что проценты по займу, выданному на приобретение разных благ у заимодавца, – одна из форм совершения покупки. Без уплаты процентов сделка не состоится, а значит, не произойдет приобретения благ. Из этого следует, что проценты по договору займа тесно связаны с товарами, работами, услугами заимодавца.
Более того, согласно статье 250 НК РФ проценты по займам классифицируются, как внереализационные доходы. При пробитии кассового чека на месте реквизита «Признак предмета расчета» (тег 1212) необходимо проставить значение «15 – внереализационный доход».
Подробнее порядок формирования кассовых чеков (БСО) изложен на сайте Федеральной Налоговой Службы России — https://kkt-online.nalog.ru. Необходимые значения и пояснения можно найти в разделах страницы «Меню» – «Методические указания».
Точка зрения 2
Другое мнение о процентах содержится в самом законе № 54-ФЗ. В его статье 1.1 прямо указано: расчеты – это операция по «предоставлению и погашению займов для оплаты товаров, работ, услуг». Проценты здесь не поименованы.
Они являются лишь вознаграждением, служат платой за пользование займом (п.1 статьи 809 Гражданского кодекса РФ — ССЫЛКА). Более того, заем может быть и беспроцентным (п. 4 ст. 809 ГК РФ). Таким образом, проценты и заем – разные виды платежей. И отношение к покупаемым товарам, работам и услугам проценты не имеют. А потому при внесении процентов нет надобности в использовании онлайн-кассы.
Выбирайте любую точку зрения, но при этом нужно понимать, что второе мнение придется отстаивать.
Выводы
Онлайн-касса при выдаче и гашении займа применяется только тогда, когда данный заем предназначался для оплаты товаров, работ, услуг заимодавца. Причем нужно, чтобы в договоре займа было отражено такое целевое назначение средств. Исключением служит предоставление в безналичном виде и без предъявления электронного средства платежа займа другой организации или ИП для покупки у заимодавца его товаров, работ, услуг.
Источник
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, заключили договор займа между ООО и ИП. Т.е. мы ООО занимаем денежные средства у ИП, сумма 1 200 000 руб. Может ли ИП внести всю сумму не на р/сч, а в кассу ООО наличными или есть ограничения? Заранее спасибо!
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Добрый день
Ограничения уже, кажется , общеизвестны
100 тысяч рублей по одному договору
Цитата:ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗАНИЕ
от 20 июня 2007 г. N 1843-У
О ПРЕДЕЛЬНОМ РАЗМЕРЕ РАСЧЕТОВ
НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ И РАСХОДОВАНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ,
ПОСТУПИВШИХ В КАССУ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ИЛИ КАССУ
ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ
1. Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее — индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей.
Я думала, что это касается только договоров купли-продажи, а по договору займа можно. Получается я ошибалась, так? А как тогда такой случай: я прихожу в автосалон как гражданин с наличкой и покупаю автомобиль за 1 000 000 руб. и вношу их в кассу юр. лица. Как тогда тут понять, не могу разобраться.
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Прочтите внимательно приведенный мною отрывок
Цитата:между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее — индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности,
ограничений на расчеты с физ.лицами нет
ЮЛ-ЮЛ
ЮЛ-ИП
ИП-ЮЛ
ИП-ИП
Цитата: связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности
физ.лица не ведут предпринимательскую деятельность
Добрый день! Сделайте несколько договоров займа, по каждому договору не более 100 тыс. и вносите в кассу налом
Хорошо, да спасибо с этим я разобралась. Вы очень доступно объясняете. Так вот по договору займа, тогда получается мы можем в один день подписать просто 12 договоров с суммами по 100 000 руб. и ИП нам внесет в кассу 1 200 000 руб., правильно я понимаю?
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Теоретически можете, но
возможно
, что при проверке ваши 12 договор займа объединят в один и сочтут, что лимит нарушен
Цитата:»Российский налоговый курьер», 2013, N 7
КАКИЕ ДОВОДЫ ПОМОГАЮТ ОСПОРИТЬ ШТРАФЫ ЗА НАРУШЕНИЯ
В РАБОТЕ С ККТ И НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ
Наличие нескольких договоров между контрагентами. Допустим, платежи наличными в пределах установленного лимита осуществлялись между двумя организациями в рамках разных договоров и их общая сумма превысила 100 000 руб. Это не является нарушением, причем даже в том случае, если указанные платежи проводились в течение одного дня.
Споры возникают, когда между двумя компаниями имеется несколько хозяйственных договоров, сходных по содержанию, например несколько договоров займа. При этом наличные расчеты по каждому договору в отдельности не превысили 100 000 руб., но если суммировать платежи по всем схожим договорам за соответствующий период, то их общая сумма составила более 100 000 руб.
При оценке подобных ситуаций арбитражные суды исходят из того, что сам по себе факт заключения нескольких сходных по содержанию договоров не может служить основанием для вывода о том, что в действительности была совершена одна сделка. Обычно суды изучают предмет каждого договора и его существенные условия.
То есть, возможно, что свою правоту вам придется доказывать в суде
Добрый день!
Судя по Вашим вопросам, «разобраться» в Вашем случае означает найти способ обойти закон.
Такие обсуждения категорически запрещены правилами форума.
Поэтому эту тему и все последующие с вопросом про лимит, я закрываю.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Источник
