Схемник
спросил
11 февраля 2012 в 12:46
11831 просмотр
Доброе время суток всем.
Я знаю, что этот вопрос уже обсуждался, но возникли некоторые ньюансы, которые не раскрыты в теме.
Возьмем за основу ту же ситуацию:
«В нашей организации учредителями являются 2 иностранных юридических лица, с капиталом 50% и 50 %.
Уставный капитал оплачен 100%. Организациями учредителями предоставлены процентные займы в валюте (одинаковые). Проценты по займам накапливаются в течение года и выплачиваются до 20 января года следующего за прошедшим. Сейчас учредители хотят эти займы вместе с процентами передать в Уставный капитал. Как это сделать не возвращая займ?»
Дополнительное условие, которое не указано в описываемой ситуации это то, что проценты не выплачивались вообще и на момент, когда решили, что с этим надо что-то делать сумма процентов составляет приличную цифру.
Внести в уставный капитал сумму неоплаченных процентов конечно можно, но тогда учредители должны будут их оплатить в течение года с момента принятия решения об увеличении УК, а делать они этого не хотят.
Итак, вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ С СУММОЙ НАЧИСЛЕННЫХ ПРОЦЕНТОВ?
Заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ответы!!!
Добрый день.
Честно говоря, я не очень понимаю вот эту фразу:
Цитата (Схемник):Внести в уставный капитал сумму неоплаченных процентов конечно можно, но тогда учредители должны будут их оплатить в течение года с момента принятия решения об увеличении УК, а делать они этого не хотят.
Почему Вы считаете, что они обязательно должны будут уплатить эти проценты?
В принципе, даже если обязаны, могу предложить еще один вариант.
Пусть сумма займа 1 млн. евро, сумма процентов (накопленная) 250 тыс. евро.
Предлагаю тогда сделать увеличение УК на 1250 тыс. евро, из которых 1 млн. — сумма займа, 250 тыс. — «живыми» деньгами.
После этого должник возвращает проценты, опять же, деньгами (за вычетом, конечно, налога, удержанного из доходов займодавцев и перечисленного в российский бюджет).
Всё. Никто никому ничего не должен.
Цитата (Схемник):Доброе время суток всем.
Я знаю, что этот вопрос уже обсуждался, но возникли некоторые ньюансы, которые не раскрыты в теме.
Возьмем за основу ту же ситуацию:
«В нашей организации учредителями являются 2 иностранных юридических лица, с капиталом 50% и 50 %.
Уставный капитал оплачен 100%. Организациями учредителями предоставлены процентные займы в валюте (одинаковые). Проценты по займам накапливаются в течение года и выплачиваются до 20 января года следующего за прошедшим. Сейчас учредители хотят эти займы вместе с процентами передать в Уставный капитал. Как это сделать не возвращая займ?»
Дополнительное условие, которое не указано в описываемой ситуации это то, что проценты не выплачивались вообще и на момент, когда решили, что с этим надо что-то делать сумма процентов составляет приличную цифру.
Внести в уставный капитал сумму неоплаченных процентов конечно можно, но тогда учредители должны будут их оплатить в течение года с момента принятия решения об увеличении УК, а делать они этого не хотят.
Итак, вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ С СУММОЙ НАЧИСЛЕННЫХ ПРОЦЕНТОВ?
Заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ответы!!!
А почему бы вам не внести изменения в договора займа и сделать их беспроцентными. Сторнировать начисленные проценты. А учредители напишут заявление с просьбой суммы займа считать взносом в уставный капитал.
Добрый день!
Увеличить уставный капитал ООО в данном случае нужно на основании статьи 19 Закона об ООО, т.е. за счет дополнительных вкладов его участников.
Пункт 4 этой статьи разрешает это сделать. Читаем первоисточник:
«4. По решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно, участники общества в счет внесения ими дополнительных вкладов и (или) третьи лица в счет внесения ими вкладов вправе зачесть денежные требования к обществу«.
Алгоритм такой. Участники (учредители) принимают решение:
1. Увеличить уставный капитал за счет дополнительных вкладов участников на ____ рублей.
2. Зачесть в счет внесения дополнительных вкладов денежные требования участников к ООО на сумму ____ рублей каждый, представляющих собой требование о возврате займа в сумме ___ руб. и причитающихся на день принятия настоящего решения процентов в сумме ___ руб.
Посчитайте, сколько на день принятия решения начислено процентов, примените курс валюты на дату принятия решения и получите рублевую сумму «денежных требований» и соответственно сумму увеличения уставного капитала.
Естественно, сумму займа просто переведете на счет 75. А вот проценты надо сначала начислить через 91, а потом только перевести на сч. 75.
Другими словами, начисленные проценты попадут в прочий убыток. Оплата этих процентов, как и возврат займа будет определятся датой принятия решения об увеличения уставного капитала за счет этих займов с процентами.
Естественно, что на этот день должны будут в последний раз отразится курсовые разницы…
Успехов!
Подобрать коды ОКВЭД в специальном веб‑сервисе
Цитата (шахтнуии):А почему бы вам не внести изменения в договора займа и сделать их беспроцентными. Сторнировать начисленные проценты. А учредители напишут заявление с просьбой суммы займа считать взносом в уставный капитал.
Не советую.
Как минимум, по результатам одного года проценты начислены и нашли отражение в годовой отчетности и финансовых результатах.
Сторнирование их сейчас «введет в соблазн» налоговиков и они признают их, как «прощение долга». Т.е. начислят в доход (прибыль).
Я лично не вижу проблем в зачислении уже начисленных процентов в уставный капитал. Это равносильно оплате (взаимозачету, если хотите), но никак не прощению долга.
Уважаемые форумчане, огромное спасибо за ответы.
Давайте я еще конкретизирую ситуацию:
Проценты накоплены за несколько лет, и, соответственно, все эти периоды они находили отражение в отчетности. Если займ сделать беспроцентным, то это красная тряпка для налоговиков (справедлииво отмечено Александром Погребсом)
Более того, если их сторнировать, то вылезет налог на прибыль, который тоже не хотят платить. Если не налоги, то тогда зачем все эти страдаения
Еще одно «НО» не хочется платить налог и с сумм которые можно (нужно) перечислить иностранцу (проценты).
Прошу отнестись критически к следующей схеме и выразить свое мнение по ней:
1. «Привлечь» необходимые денежные средства для выплаты суммы, равной сумме начисленных процентов.
2. Произвести частичное погашение «тела» долга. (В таком случае не возникает обязанности по удержанию налога, поскольку это возврат «тела» долга.)
3. Иностранное ЮЛ опять переводит данную сумму в пользу Российского ЮЛ с назначение платежа – взнос в УК.
4. Происходит возврат «привлеченных» денежный средств за счет перечисленной суммы.
Таким образом, имеется подтверждение внесения всей суммы на счет российского ЮЛ (как суммы займа, так и суммы равной размеру процентов). Следовательно, можно увеличить УК на сумму займа и процентов (проценты также отнести в УК) по алгоритму описанному Александром в предыдущей теме с аналогичным названием
Прошу написать кто какие риски видит. Обоснованная критика воспринимается тоже.
Заранее спасибо
P.S. Кстати, Александр, оплачивать УК обязательно нужно, иначе 46 МИФНС не пропустит регистрацию увеличения, а если и пропустит, то потом придется уменьшать УК на сумму недовнесенных денежных средств. Нехочется заморачиваться и просчитывать последствия.
Цитата (Схемник):Уважаемые форумчане, огромное спасибо за ответы.
Давайте я еще конкретизирую ситуацию:
Проценты накоплены за несколько лет, и, соответственно, все эти периоды они находили отражение в отчетности. Если займ сделать беспроцентным, то это красная тряпка для налоговиков (справедлииво отмечено Александром Погребсом)
Более того, если их сторнировать, то вылезет налог на прибыль, который тоже не хотят платить. Если не налоги, то тогда зачем все эти страдаения
Еще одно «НО» не хочется платить налог и с сумм которые можно (нужно) перечислить иностранцу (проценты).
Прошу отнестись критически к следующей схеме и выразить свое мнение по ней:
1. «Привлечь» необходимые денежные средства для выплаты суммы, равной сумме начисленных процентов.
2. Произвести частичное погашение «тела» долга. (В таком случае не возникает обязанности по удержанию налога, поскольку это возврат «тела» долга.)
3. Иностранное ЮЛ опять переводит данную сумму в пользу Российского ЮЛ с назначение платежа – взнос в УК.
4. Происходит возврат «привлеченных» денежный средств за счет перечисленной суммы.
Таким образом, имеется подтверждение внесения всей суммы на счет российского ЮЛ (как суммы займа, так и суммы равной размеру процентов). Следовательно, можно увеличить УК на сумму займа и процентов (проценты также отнести в УК) по алгоритму описанному Александром в предыдущей теме с аналогичным названием
Прошу написать кто какие риски видит. Обоснованная критика воспринимается тоже.
Заранее спасибо
P.S. Кстати, Александр, оплачивать УК обязательно нужно, иначе 46 МИФНС не пропустит регистрацию увеличения, а если и пропустит, то потом придется уменьшать УК на сумму недовнесенных денежных средств. Нехочется заморачиваться и просчитывать последствия.
Видимо, Вы читаете только то, что Вам интересно.
Не надо выдумывать и приписывать ИФНС то, чего не может быть.
Исходить надо из нормы Закона а не Вашего представления о нем.
И не надо мне приписывать того, чего я Вам не говорил.
Я Вам предложил алгоритм алгоритм решения вопроса без излишнего движения средств.
Точно такой же алгоритм я предлагал в той теме, на которую Вы ссылаетесь.
И вообще я не понимаю, зачем повторять чужой вопрос слово в слово?
Это что проверка, вспомню ли я старый ответ?
Если что-то непонятно, достаточно сделать ссылку на старую темы и спросить, что непонятно.
PS. Не удивлюсь, если окажется что Вы как раз тот юрист, которого я советовал «гнать в шею» в предыдущей теме…
Цитата (Схемник):P.S. Кстати, Александр, оплачивать УК обязательно нужно, иначе 46 МИФНС не пропустит регистрацию увеличения, а если и пропустит, то потом придется уменьшать УК на сумму недовнесенных денежных средств. Нехочется заморачиваться и просчитывать последствия.
Добрый день еще раз.
Я не Александр, но тоже прокомментирую.
Насчет «обязательно оплачивать» — в первый раз слышу.
Описанная операция по оплате УК за счет займа прекрасно проходит регистрирующий орган. Сам встречался на практике, поэтому знаю, о чем говорю.
Ну и еще два комментария.
1. Зря Вы игнорируете ответ Александра — он очень опытный и квалифиуцрованный специалист!
2. Я не увидел в Вашей схеме перечисления налога в бюджет. Следовательно, Ваша схема есть ничто иное, как попытка ухода от исполнения обязанностей налогового агента. Причем если не прямо уж незаконная, то точно «на грани фола». Хотя по моему личному мнению — за этой гранью, ибо денежные перечисления контрагенту есть, а в бюджет — нет.
Если же платеж в бюджет тоже есть, то чем эта схема отличается от взаимозачета (кроме необходимости гонять большие суммы, которые еще и найти нужно!), я не понимаю.
Спасибо за ответы.
Александр, камень в ваш огород: я НЕ тот юрист. Я попросил критично отнестись к схеме, а не высказывать свое личное отношение ко мне. Мы не знакомы и по этому рано делать выводы.
Теперь коммент ответа Игоря: я описываю то, с чем сам неоднократно сталкивался. 11 лет в ИФНС и 4 года вне ее стен дают хороший опыт.
Что касается схемы на гране фола, то скажу так. Я описываю конктреную часть многоуровненевых взаимотношений, в резутате которых бюдежт получит столько, сколько должен получить, а не сколько захочу я или заказчик. Неплатить налоги аморально.
Зашел на этот форум в поисках ответа, и ответ Александра мне очень понравился, но я в нем видел несколько изъянов (описывать не буду т.к. этот мое сугубо личное мнение).
Опять же я описываю часть, а не целое. Отнеситесь к этому как к обсуждению конкретного вопроса, а не способ высказать какой кто юрист, экономист и т.д.
Еще раз спасибо за ответы.
P.S. Я никого не хотел проверять. И, подчеркиваю, никого не хочу обидеть.
Цитата (Схемник):… Я попросил критично отнестись к схеме…
… ответ Александра мне очень понравился, но я в нем видел несколько изъянов (описывать не буду т.к. этот мое сугубо личное мнение).
…
Да, забавно…
Ну что же, отвечу в том же духе
В той серии изъянов, которые я увидел в Вашей схеме, я обнаружил одно вполне себе правильное звено. Но я Вам о нем не скажу, т.к. это мое сугубо личное мнение.
Ну а критики я с самого начала достаточно сказал.
Или недостаточно, товарищ Схемник?
Александр, изъяны заключались в том, что не были описаны ситуации с процентами, которые не выплачивались достаточно подробно с точки зрения ЮРИСПРУДЕНЦИИ.
Переход на личности говорит о вашием НЕ профессионализме.
Можете считать меня хамом и невеждой, но вы самовлюбленный дурень!!!
Вопросы ЕСТЬ? Если нет, то будем прощаться. Тема закрыта.
Добрый день.
Ну подобного хамства, мне кажется, мы еще не встречали на нашем форуме!
Пользователю схемник доступ на форум закрыт.
Я думаю, что и тему пора закрывать.
Источник
Добрый день, я являюсь одним из двух учредителей (50%), предоставила компании два % займа в течении года на общую сумму более 2 млн. руб. УК 10 000 руб. На сегодняшний день хочу простить кредиты и перевести данные суммы как добавочный капитал. Читала много разной информации, определенности нет. Вопрос: могу ли я так сделать и какими документами оформить сделку, чтобы не возникла необходимость уплаты налога на прибыль и перерегистрации фирмы. Спасибо
05 Мая 2014, 10:10, вопрос №442921
Катерина, г. Москва
700 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос
Ответы юристов (6)
получен
гонорар 50%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Макаров Павел
Юрист, г. Санкт-Петербург
Здравствуйте. Я так понимаю, у Вас ООО?
получен
гонорар 40%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте!
Исчерпывающий перечень доходов, не учитываемых при определении налоговой базы по налогу на прибыль, установлен в ст. 251 НК.
Федеральный закон от 28.12.2010 N 409-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части регулирования выплаты дивидендов (распределения прибыли)» расширил перечень доходов, не учитываемых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
В результате на основании пп. 3.4 п. 1 ст. 251 НК от налогообложения освобождены доходы в виде имущества, имущественных прав или неимущественных прав в размере их денежной оценки, которые переданы хозяйственному обществу в целях увеличения чистых активов, в том числе путем формирования добавочного капитала, соответствующими участниками.
Данное правило распространяется также на случаи увеличения чистых активов хозяйственного общества с одновременным прекращением обязательства хозяйственного общества перед соответствующими участниками, если такое увеличение чистых активов явилось, в частности, следствием волеизъявления участника хозяйственного общества.
Компанией не исполнены встречные обязательства, предусмотренные договором займа, и участником (Вами) принимается решение об увеличении чистых активов (путем формирования добавочного капитала) общества за счет ранее переданного вышеуказанного имущества и имущественных прав с одновременным прекращением обязательств общества перед его участниками.
В связи с этим для такой ситуации возможно применить пп. 3.4 п. 1 ст. 251 НК и не учитывать доходы в виде денежных средств, переданных его участниками, при определении налоговой базы по налогу на прибыль.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Добрый день, Катерина!
Да, подобная возможность существует:
Статья 19 ФЗ «об обществах с ограниченной ответственностью» Увеличение уставного капитала общества за счет дополнительных вкладов его участников и вкладов третьих лиц, принимаемых в общество
1. Общее собрание участников общества большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов участников общества, если необходимость большего числа голосов для принятия такого решения не предусмотрена уставом общества, может принять решение об увеличении уставного капитала общества за счет внесения дополнительных вкладов участниками общества. Таким решением должна быть определена общая стоимость дополнительных вкладов, а также установлено единое для всех участников общества соотношение между стоимостью дополнительного вклада участника общества и суммой, на которую увеличивается номинальная стоимость его доли. Указанное соотношение устанавливается исходя из того, что номинальная стоимость доли участника общества может увеличиваться на сумму, равную или меньшую стоимости его дополнительного вклада.
Каждый участник общества вправе внести дополнительный вклад, не превышающий части общей стоимости дополнительных вкладов, пропорциональной размеру доли этого участника в уставном капитале общества. Дополнительные вклады могут быть внесены участниками общества в течение двух месяцев со дня принятия общим собранием участников общества решения, указанного в абзаце первом настоящего пункта, если уставом общества или решением общего собрания участников общества не установлен иной срок.
Не позднее месяца со дня окончания срока внесения дополнительных вкладов общее собрание участников общества должно принять решение об утверждении итогов внесения дополнительных вкладов участниками общества и о внесении в устав общества изменений, связанных с увеличением размера уставного капитала общества. При этом номинальная стоимость доли каждого участника общества, внесшего дополнительный вклад, увеличивается в соответствии с указанным в абзаце первом настоящего пункта соотношением.
2. Общее собрание участников общества может принять решение об увеличении его уставного капитала на основании заявления участника общества (заявлений участников общества) о внесении дополнительного вклада и (или), если это не запрещено уставом общества, заявления третьего лица (заявлений третьих лиц) о принятии его в общество и внесении вклада. Такое решение принимается всеми участниками общества единогласно.
В заявлении участника общества и в заявлении третьего лица должны быть указаны размер и состав вклада, порядок и срок его внесения, а также размер доли, которую участник общества или третье лицо хотели бы иметь в уставном капитале общества. В заявлении могут быть указаны и иные условия внесения вкладов и вступления в общество.
Одновременно с решением об увеличении уставного капитала общества на основании заявления участника общества или заявлений участников общества о внесении им или ими дополнительного вклада должно быть принято решение о внесении в устав общества изменений в связи с увеличением уставного капитала общества, а также решение об увеличении номинальной стоимости доли участника общества или долей участников общества, подавших заявления о внесении дополнительного вклада, и в случае необходимости решение об изменении размеров долей участников общества. Такие решения принимаются всеми участниками общества единогласно. При этом номинальная стоимость доли каждого участника общества, подавшего заявление о внесении дополнительного вклада, увеличивается на сумму, равную или меньшую стоимости его дополнительного вклада.
2.1. Заявление о государственной регистрации предусмотренных настоящей статьей изменений в уставе общества должно быть подписано лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества. В заявлении подтверждается внесение в полном объеме участниками общества дополнительных вкладов или вкладов третьими лицами. В течение трех лет с момента государственной регистрации соответствующих изменений в уставе общества участники общества солидарно несут при недостаточности имущества общества субсидиарную ответственность по его обязательствам в размере стоимости невнесенных дополнительных вкладов.
Указанное заявление и иные документы для государственной регистрации предусмотренных настоящей статьей изменений в связи с увеличением уставного капитала общества, увеличением номинальной стоимости долей участников общества, внесших дополнительные вклады, принятием третьих лиц в общество, определением номинальной стоимости и размера их долей и в случае необходимости с изменением размеров долей участников общества, а также документы, подтверждающие внесение в полном объеме участниками общества дополнительных вкладов или вкладов третьими лицами, должны быть представлены в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, в течение месяца со дня принятия решения об утверждении итогов внесения дополнительных вкладов участниками общества в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи либо внесения дополнительных вкладов участниками общества или третьими лицами на основании их заявлений.
Для третьих лиц такие изменения приобретают силу с момента их государственной регистрации.
3. Если увеличение уставного капитала общества не состоялось, общество обязано в разумный срок вернуть участникам общества и третьим лицам, которые внесли вклады деньгами, их вклады, а в случае невозврата вкладов в указанный срок также уплатить проценты в порядке и в сроки, предусмотренные статьей 395 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Участникам общества и третьим лицам, которые внесли неденежные вклады, общество обязано в разумный срок вернуть их вклады, а в случае невозврата вкладов в указанный срок также возместить упущенную выгоду, обусловленную невозможностью использовать внесенное в качестве вклада имущество.
4. По решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно, участники общества в счет внесения ими дополнительных вкладов и (или) третьи лица в счет внесения ими вкладов вправе зачесть денежные требования к обществу.
Удачи Вам!
С Уважением,
Васильев Дмитрий.
получен
гонорар 10%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте Катерина, действительно Министерство финансов РФ высказало свою позицию относительно налогообложения участника ООО при увеличении за счёт добавочного капитала размера уставного капитала и номинальной стоимости долей участников этого общества (без изменения размеров самих долей) в письме от 25 мая 2007 года N 03-03-06/1/324:
«Перечень доходов, не учитываемых при определении налоговой базы по налогу на прибыль, установленный ст. 251 Налогового кодекса РФ, не содержит такого вида дохода, как доход участника организации в виде увеличения номинальной стоимости его доли в уставном капитале организации.
Таким образом, при увеличении обществом с ограниченной ответственностью уставного капитала без изменения долей его участников у налогоплательщика — участника данного общества возникает внереализационный доход, учитываемый при обложении налогом на прибыль организаций, в размере увеличения номинальной стоимости его доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью».
Поскольку Вы же являетесь займодавцем и учредителем, то возможно изменить предмет договора займа таким образом, что займ (результат от займа) будет являться вкладом в уставный капитал.
Рекомендую сделать взнос в уставный капитал и увеличить долю участника, который сделал взнос.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Гостеева Яна
Юрист, г. Москва
Уважаемая Катерина.
Главное оформите всё решением учредителей и протоколом собрания, поскольку у Вас 2 учредителя. Нормативное обоснование Вам коллеги уже привели.
С уважением!
Плясунов Константин
Глобальная юридическая компания, г. Москва
Уважаемая Катерина!
«Простить займ» Вам лучше с целью увеличения чистых активов Общества и направить сумму займа на формирование добавочного капитала.
ПИСЬМО ФНС РФ от 02.05.2012 № ЕД-3-3/1581@
«Доходы в виде имущества, имущественных (неимущественных) прав, которые переданы фирме участниками в целях увеличения чистых активов, в том числе путем формирования добавочного капитала, освобождены от налога на прибыль.
Это правило распространяется также на случаи увеличения чистых активов с одновременным уменьшением либо прекращением обязательства компании перед соответствующими участниками. Главное, чтобы подобные действия явились, в частности, следствием волеизъявления участника (пп. 3.4 п. 1 ст. 251 НК РФ).
В рассматриваемой ситуации денежные средства были получены обществом от его участника на возмездной основе (по договору займа). А потом было принято решение об увеличении чистых активов за счет ранее переданного займа с одновременным прекращением обязательств организации.
Финансисты отметили: в отношении переданного займа возможно применение пп. 3.4 п. 1 ст. 251 кодекса.
Что касается сумм процентов по займу, начисляемых в налоговом учете и списываемых путем прощения долга, то нужно отметить следующее. Указанные суммы не могут рассматриваться в качестве безвозмездно полученного имущества по причине отсутствия факта передачи этих средств обществу. А значит, суммы процентов включаются в состав внереализационных доходов компании, что подтверждается и позицией Минфина РФ (письмо от 14.01.2011 № 03-03-06/1/11).»
Не забудьте составить протокол о направлении средств прощенного участником займа на пополнение чистых активов.
Успехов!
Все услуги юристов в Санкт-Петербурге
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Источник