Эта статья направлена на уточнение правильности применения некоторых терминов, чтобы юридическая речь наших граждан звучала убедительнее.
При чём здесь убедительность?
Если в своей речи человек делает очевидные ошибки в применении терминов, путает их определения, то эффект от свидетельства такого человека может быть пониженным.
Итак, проверим знания.
Деньги «одолжи» или «займи»?
Раньше, если в обычной речи я слышал просьбу «займи мне деньжат», то иногда подшучивал на заёмщиком и спрашивал: «У кого тебе занять?».
То есть в таком шуточном ответе предполагалось, что знакомый-заёмщик не может занять (осуществить займ) самостоятельно и предаёт мне поручение совершить эту сделку от его имени.
Однажды я даже объяснил, что могу занять знакомому «во-он у тех мордоворотов», которым он станет должен.
Шутки шутками, а когда в современных фильмах и выступлениях на публике люди и вправду уверены в правильности применения слова «займи» в смысле «одолжи», становится не смешно.
Уточнения следующие: когда человек хочет занять денег (в смысле получить), то он говорит слово «одолжи», потому что кредитор одалживает деньги (передаёт в долг заёмщику), а заёмщик их занимаёт (получает в долг).
Покупают «долг» или «право требования по долгу»?
В этом примере комментарии будут краткими:Долг не может быть выкуплен кем-то, он может быть только погашен или не погашен должником.
Если одно лицо, например банк, передаёт право требования по долгу иной организации, то сам долг (обязанность возврата денег) как был на должнике, так и остался.
В этой ситуации другому лицу перешло право требовать уплаты средств по долгу, а не сам долг, в смысле долгового обязательства.
Пара живёт в гражданском браке или сожительствует?
Иногда можно услышать, что мужчина и женщина живут в гражданском браке, то есть не регистрируя свои отношения — это ошибочное определения термина гражданский брак.
Гражданский брак потому так и называется, что о супружеских отношениях пары людей есть соответствующий акт гражданского состояния, учтённый в соответствующей информационной системе органов ЗАГСа.
Уточнение: Супружеское проживание без регистрации в системе органов ЗАГСа с юридической точки зрения является сожительством, которому сожительствующая пара может придавать любой смысл и называть как угодно, согласно их преставлению о мироустройстве. Только статуса гражданского брака в таком случае нет.
В договоре ставят «подпись» или «роспись»?
Несмотря на то, что слово «роспись» уже используется в правовых нормативных актах в качестве замены слова «подпись», нужно помнить что документы подписывают, а не расписывают.
Роспись может быть на предметах искусства, народного промысла, на зданиях (стенах и потолках), но в документе юридическим инструментом выражения своего согласия является подпись. Подпись разрабатывают (придумывают), ставят на документах, исследуют в подозрительных случаях.
Уточнение: Несмотря на то, что в случае использования слова «роспись» вместо «подписи» это не будет являться юридической ошибкой, грамотно применять слово «подпись».
Юрист «составляет договорА» или «проверяет договоры»?
*** Для тех, кто дочитал статью до этого примера есть оригинальный бонус в виде разъяснений основ договорных отношений.
Смысл этого примера заключается не в орфографии или семантики «проверяет/составляет», а в разъяснении прав сторон в сделке.
Сделка — это и есть составление и принятие договора о чём-либо. Поэтому составить договор может только участник сделки, волеизъявитель. Юрист, обеспечивающий сделку, не является участником сделки и не составляет договор.
Уточнение примера: Участвующие в сделке стороны должны сами обсудить все существенные условия, составить список прав и обязанностей сторон, и после выражения своей воли по сути, стороны могут обратиться к юристу за юридической оценкой безопасности сделки и полноты формулирования своих требований.
У читателя может возникнуть вопрос: «Зачем все эти разъяснения нужны?«.
Статья была подготовлена для помощи гражданам, которые стремятся к более эффективному деловому общению. Например, последний пример про договоры вообще помогает экономить время и деньги перед обращением к юристу (доказано практикой).
Дополнительные материалы по теме этой статьи:
2 марта 2020 года.
Автор: юрист Демешин Сергей Владимирович.
Участвуйте в обсуждении, пройдите опрос об интересных темах будущих публикаций (ссылка опроса в описании канала, также в описании указаны правила комментирования публикаций).
Источник
Занять — одолжить
- Ответить с цитатой
Занять — одолжить
Крапива » 20 янв 2015, 20:04
Куда исчезло слово «одолжить»? «Занять» теперь имеет два значения — и занять, то есть взять у кого-то, и одолжить — то есть дать кому-то. Например. Перестали говорить — одолжи мне пять рублей. Говорят — займи мне пять рублей. Но это ведь получается — возьми у кого-то для меня? Не говорят — я одолжила ему пять рублей, говорят — я ему заняла. Кто-нибудь может объяснить исчезновение слова? И как вы сами говорите?
Крапива
Сообщений: 5589Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06Откуда: Россия
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
adada » 20 янв 2015, 20:13
Слова не исчезают и не умирают, они только изменяют частотность. К сожалению, нашим уважаемым словаристам она по барабану, за что хотелось бы постучать им по бубну. 🙂
adada
Сообщений: 43235Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00Откуда: тупик между Доном и Сяном
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
adada » 20 янв 2015, 20:24
Нет, я считаю, что в исчезающе малой социальной группе глагол «одолжить» может быть достаточно великим.
adada
Сообщений: 43235Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00Откуда: тупик между Доном и Сяном
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
fililog » 20 янв 2015, 20:53
Справку уже завалили такими же вопросами.
Вопрос № 273081
Здравствуйте!
Я всегда считал, что нужно говорить «Дай мне в долг 100 рублей», или «Одолжи мне 500 рублей до зарплаты».
А вот мой коллега, родом из Краснодарского края говорит «Займи мне тыщу до аванса». У меня слово «займи» приемлемо больше в выражении «Погода шепчет — займи и выпей!» Так вот, как же нужно грамотно одалживать денег у коллег и не прослыть невежей?
smolyan
Ответ справочной службы русского языка
Вы правы. Занять (у кого-либо) – взять деньги на время, взаймы, одолжить (кому-либо) – дать в долг взаймы. Занять кому-либо – неправильно (но это очень распространенная ошибка).
Вопрос № 272267
Насколько корректна фраза: «Я вам могу занять денег?» спасибо за ответ!
gustav8585
Ответ справочной службы русского языка
Занять (у кого-либо) – взять деньги на время, взаймы, одолжить (кому-либо) – дать в долг взаймы. Занять кому-либо – неправильно.
Так говорят (в основном) провинциалы. Почему? У меня есть версия, что из двух словосочетаний: взять взаймы, дать взаймы — пытаются сделать один глагол «занять», просто элементарно не чувствуя разницы между «занять» и «одолжить».
И шутливое предположение: слово «одолжить» предполагает наличие «долга», то есть ты будешь должен, а это не всем приятно. А вот «взаймы» как-то «полегковеснее», нет угнетенности, такой займ небольшой…
Я в речи своих знакомых такой «путаницы» не наблюдаю, но регулярно читаю об этом на сайте Грамоты.ру, в том числе в вопросах Справке.
Последний раз редактировалось fililog 20 янв 2015, 23:20, всего редактировалось 2 раз(а).
fililog
Сообщений: 16736Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31Откуда: Москва
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
maggie » 20 янв 2015, 20:55
Крапива, спасибо за вопрос.
Именно так раньше некоторые — далеко не все — говорили, например: «Займи мне десятку». Имея в виду «одолжи», «дай взаймы», «дай в долг».
Когда говорили «займи», сразу хотелось спросить «у кого?».
Может быть, выражение «дай взаймы» просто сократилось с годами до «займи»?
Die Gedanken sind frei!
maggie
Сообщений: 23915Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56Откуда: Германия
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
РМЛ » 20 янв 2015, 21:13
fililog писал(а):Так говорят (в основном) провинциалы. Почему?
В нашей провинции так не говорят. Почему – не знаю.
РМЛ
Сообщений: 281Зарегистрирован:
20 июн 2010, 20:51Откуда: Пермь
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
Крапива » 20 янв 2015, 21:27
fililog писал(а):регулярно читаю об этом на сайте Грамоты.ру, в том числе в вопросах Справке.
Я не читаю ответы Справки, а надо бы. Может, тогда и не задала бы этот вопрос. Спасибо за инфу, Филилог.
Крапива
Сообщений: 5589Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06Откуда: Россия
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
Крапива » 20 янв 2015, 21:29
maggie писал(а):Именно так раньше некоторые — далеко не все — говорили, например: «Займи мне десятку». Имея в виду «одолжи», «дай взаймы», «дай в долг».
Да не раньше, сейчас только это и слышу. Потому и вопрос задала о пропаже слова одолжить.
Крапива
Сообщений: 5589Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06Откуда: Россия
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
Хелена » 20 янв 2015, 22:37
«Одалживает деньги» — так часто говорят, не замечая разницы между «одолжить деньги кому-то» и «занять деньги у кого-то». Разница тонкая, согласитесь, но она есть. Загляните в тот же Словарь Ожегова, и вам сразу станет ясно: одолжить у кого-нибудь деньги нельзя! А нельзя потому, что «одолжить» — это ДАТЬ взаймы.
https://www.rg.ru/2004/04/16/poluchki.html
Хелена
Сообщений: 51847Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46Откуда: Россия
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
ne znatok » 20 янв 2015, 23:02
Крапива писал(а):Куда исчезло слово «одолжить»? «Занять» теперь имеет два значения — и занять, то есть взять у кого-то, и одолжить — то есть дать кому-то. Например. Перестали говорить — одолжи мне пять рублей. Говорят — займи мне пять рублей. Но это ведь получается — возьми у кого-то для меня? Не говорят — я одолжила ему пять рублей, говорят — я ему заняла. Кто-нибудь может объяснить исчезновение слова? И как вы сами говорите?
Вокруг себя, в далекой языковой провинции, я как раз постоянно слышу «одолжить» — и не только в смысле денег, а и в смысле разных вещественный мелочей, на работе например: одолжить карандаш, одолжить подставку и проч.
А вот «занять» как-то не слышу и сама, кажется, не говорю.
ne znatok
Сообщений: 47032Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
Тигра » 20 янв 2015, 23:15
Я с детства слышала такое «займи» и с детства же читала то тут то там разъяснения о том, что так говорить неправильно.
Тигра
Сообщений: 62647Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15Откуда: США; до того — Москва
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
fililog » 20 янв 2015, 23:22
Так говорят (в основном) провинциалы.
Поясню: не стоит понимать, что все провинциалы так говорят. Но из тех, кто так говорит, большинство провинциалы (сужу по вопросам, где все ссылаются на людей из разных краев и республик). Возможно, что так говорят и приезжие, которые только осваивают русский язык и не знают глагола «одолжить». Хотелось бы узнать, кто лично знаком с человеком, который так говорит, и можно ли у него спросить, почему именно так.
fililog
Сообщений: 16736Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31Откуда: Москва
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
volopo » 21 янв 2015, 09:17
С детства читал про такое неправильное употребление в книжках, вживую в первый раз услышал от однокашников-москвичей, приехав из провинции в Москву.
volopo
Сообщений: 9663Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07Откуда: Москва и Подмосковье
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
fililog » 21 янв 2015, 10:57
Спросила у своей тети, пожилой женщины, как они раньше говорили, когда брали друг у друга взаймы. Она сказала, что так и говорили: дай до получки три рубля; возьми у меня, с получки отдашь. И еще одно интересное выражение: можно у тебя перехватить пятерку (пять рублей в смысле).
fililog
Сообщений: 16736Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31Откуда: Москва
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
ne znatok » 21 янв 2015, 11:05
fililog писал(а):Спросила у своей тети, пожилой женщины, как они раньше говорили, когда брали друг у друга взаймы. Она сказала, что так и говорили: дай до получки три рубля; возьми у меня, с получки отдашь.
Постоянно так говорим, когда речь идет о малых деньгах: «дай, я (завтра, в субботу, на следующей неделе и т.п.) отдам» и «возьми, потом отдашь». И когда между своими, тсз. . Т.е. с кем я на ты — дай/возьми, с кем на вы — занять/одолжить.
И еще важно, конечно: занять/одолжить это следующая ступень официальности и через несколько ступеней по количеству занимаемых денег.
Последний раз редактировалось ne znatok 21 янв 2015, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
ne znatok
Сообщений: 47032Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
Aleks » 21 янв 2015, 11:32
РМЛ писал(а):
fililog писал(а):Так говорят (в основном) провинциалы. Почему?
В нашей провинции так не говорят. Почему – не знаю.
В нашей тоже.
Aleks
Сообщений: 1564Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
Тигра » 21 янв 2015, 11:33
И «перехватить» тоже давно мне знакомое слово, конечно. У него есть свой оттенок. Нельзя перехватить на покупку телевизора, например. Перехватить — это чтобы дотянуть до чего-то. До получки, до гонорара, до получения перевода от родителей.
Тигра
Сообщений: 62647Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15Откуда: США; до того — Москва
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
Хелена » 21 янв 2015, 12:39
Тигра писал(а):И «перехватить» тоже давно мне знакомое слово, конечно. У него есть свой оттенок. Нельзя перехватить на покупку телевизора, например. Перехватить — это чтобы дотянуть до чего-то. До получки, до гонорара, до получения перевода от родителей.
+ 1.
Хелена
Сообщений: 51847Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46Откуда: Россия
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
Е.О. » 22 янв 2015, 01:44
Помню, наша преподавательница английского объясняла нам, что в русском «занять» и «одолжить» взаимозаменяемы, а в английском — нет . Мы все ей возразили, что, в русском эти слова тоже имеют противоположный смысл, но она, помнится, с большим сомнением отнеслась к нашим словам.
Е.О.
Сообщений: 6389Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55Откуда: москва
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
Хелена » 26 янв 2015, 14:46
Сегодня утром по Первому каналу (в очередной душещипательной сценке про умных адвокатов), между прочим, было сказано: «…хотел купить машину и одолжил у друга недостающую сумму».
Хелена
Сообщений: 51847Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46Откуда: Россия
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
slava1947 » 26 янв 2015, 14:53
Хелена писал(а):Сегодня утром по Первому каналу (в очередной душещипательной сценке про умных адвокатов), между прочим, было сказано: «…хотел купить машину и одолжил у друга недостающую сумму».
Ну и? Разве это неправильно?
slava1947
Сообщений: 2054Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
Марго » 26 янв 2015, 15:12
Может, потому что я уж и не помню, когда у кого-то занимала/одалживала, но для меня это абсолютно равнозначные глаголы. А что конкретно при этом имеется в виду, из контекста все равно понятно.
Посоветовала бы тем, кто никак не принимает глагол «одолжить» в смысле «взять в займы», использовать форму «одолжиться» — тут, наверное, ни у кого сомнений не возникнет:
одолжиться
Марго
Сообщений: 16322Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42Откуда: Москва
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
slava1947 » 26 янв 2015, 15:25
В современной живой речи, по-видимому, под влиянием значения слова долг, которое означает как то, что заимообразно отдано, так и то, что взято… широко распространено использование глагола одолжить также в значении «взять в долг»…
Подобное употребление, квалифицированное «Толковым словарём русского языка» под ред. Д.Н. Ушакова как неправильное, следует считать уже вполне допустимым в современной литературной речи.
В.Н. Вакуров, Л.И. Рахманова, И.В. Толстой, Н.И. Формановская «Трудности русского языка: словарь-справочник». М., 2011
slava1947
Сообщений: 2054Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
Хелена » 26 янв 2015, 15:53
slava1947 писал(а):
В современной живой речи, по-видимому, под влиянием значения слова долг, которое означает как то, что заимообразно отдано, так и то, что взято… широко распространено использование глагола одолжить также в значении «взять в долг»…
Подобное употребление, квалифицированное «Толковым словарём русского языка» под ред. Д.Н. Ушакова как неправильное, следует считать уже вполне допустимым в современной литературной речи.В.Н. Вакуров, Л.И. Рахманова, И.В. Толстой, Н.И. Формановская «Трудности русского языка: словарь-справочник». М., 2011
То есть «занять» можно только в одну сторону, а одолжить — в обе? 🙁
Останусь-ка я пуристом.
Хелена
Сообщений: 51847Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46Откуда: Россия
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
Е.О. » 27 янв 2015, 18:18
Попытка подытожить обсуждение.
Долг — он с обеих сторон долг. Однако с точки зрения заемщика это заем, а с точки зрения заимодателя это ссуда. Поэтому:
Занять — взять взаймы
Одолжить у кого-то — взять взаймы
Одолжить кому-то — дать взаймы
Ссудить — дать взаймы
Фраза «Он одолжил 100 руб.» может быть истолкована двояко. Чтобы избежать неоднозначность толкования, лучше сказать либо «Он занял 100 руб.», либо «Он ссудил 100 руб.»+
+
Когда-то давным-давно мы жили год во Франции вместе с детьми, и они ходили в местный детский сад. Как-то раз я подслушал, как один другому говорил: «Слово prêter означает не подарить, а дать поиграть» (во взрослых словарях дано значение «дать взаймы»).
Е.О.
Сообщений: 6389Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55Откуда: москва
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
Элси Р. » 28 фев 2015, 06:30
Хелена писал(а):»Одалживает деньги» — так часто говорят, не замечая разницы между «одолжить деньги кому-то» и «занять деньги у кого-то».
Как же далеки вы от народа.
И не понимаете простой вещи что процесс «одалживать» он же с другой стороны «занимать».
И в русском языке глаголы «одолжить» и «занимать» ДАВНО УЖЕ РАВНЫ ПО СМЫСЛУ!
Не Нихто буду, если вру.
«Одолжил денег» — либо дал кому-то в долг, либо сам взял в долг.
«Занял денег» — тут скорее взял в долг, но теоретически возможно и дал.
А в общем, всё равно вы нихрена, филологи, в русской душе не понимаете. Поэтому даже и объяснять не буду. Амдестенд?
«Ваш Мутин — фашист!» (с)
группа «Телевизор» и примкнувший к ним Степан Нихто
Элси Р.
Сообщений: 17264Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
Хелена » 28 фев 2015, 09:01
Элси Р. писал(а):А в общем, всё равно вы нихрена, филологи, в русской душе не понимаете. Поэтому даже и объяснять не буду. Амдестенд?
Даже очень амдестенд. То есть всё мы (включая Ушакова) понимаем. Что сегодня было нОлито?
Хелена
Сообщений: 51847Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46Откуда: Россия
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
Элси Р. » 28 фев 2015, 09:40
Хелена писал(а):Даже очень амдестенд. То есть всё мы (включая Ушакова) понимаем. Что сегодня было нОлито?
Но дело-то ведь на самом деле ведь не в этом.
Не надо к словам-то придираться.
«Если отбросить бытовые версии — то Немцова убили инопланетяне» (Д.Ольшанский голосом Валерии Новодворской — вот же ж у пидаров и голоса-то одинаковые)
«Ваш Мутин — фашист!» (с)
группа «Телевизор» и примкнувший к ним Степан Нихто
Элси Р.
Сообщений: 17264Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
Е.О. » 10 окт 2015, 17:44
Но должников не согласил к отсрочке:
Амуры и Зефиры все
Распроданы по одиночке!
Это что значит: в те времена был противоположный смысл слова «должник» или просто ошибка у Александра Сергеича?
Е.О.
Сообщений: 6389Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55Откуда: москва
- Ответить с цитатой
Re: Занять — одолжить
Элси Р. » 11 окт 2015, 03:05
Е.О. писал(а):Но должников не согласил к отсрочке:
Амуры и Зефиры все
Распроданы по одиночке!Это что значит: в те времена был противоположный смысл слова «должник» или просто ошибка у Александра Сергеича?
ХЗ!
Но Словарь Грибоедова нам говорит, что должник — это кредитор.
https://feb-web.ru/feb/concord/abc/05/gr05-385.htm
«Ваш Мутин — фашист!» (с)
группа «Телевизор» и примкнувший к ним Степан Нихто
Элси Р.
Сообщений: 17264Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24
Вернуться в Вече
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Источник