Взял в займы или в долг

Справку уже завалили такими же вопросами.

Вопрос № 273081
Здравствуйте!
Я всегда считал, что нужно говорить «Дай мне в долг 100 рублей», или «Одолжи мне 500 рублей до зарплаты».
А вот мой коллега, родом из Краснодарского края говорит «Займи мне тыщу до аванса». У меня слово «займи» приемлемо больше в выражении «Погода шепчет — займи и выпей!» Так вот, как же нужно грамотно одалживать денег у коллег и не прослыть невежей?
smolyan
Ответ справочной службы русского языка
Вы правы. Занять (у кого-либо) – взять деньги на время, взаймы, одолжить (кому-либо) – дать в долг взаймы. Занять кому-либо – неправильно (но это очень распространенная ошибка).
Вопрос № 272267
Насколько корректна фраза: «Я вам могу занять денег?» спасибо за ответ!
gustav8585
Ответ справочной службы русского языка
Занять (у кого-либо) – взять деньги на время, взаймы, одолжить (кому-либо) – дать в долг взаймы. Занять кому-либо – неправильно.

Так говорят (в основном) провинциалы. Почему? У меня есть версия, что из двух словосочетаний: взять взаймы, дать взаймы — пытаются сделать один глагол «занять», просто элементарно не чувствуя разницы между «занять» и «одолжить».
И шутливое предположение: слово «одолжить» предполагает наличие «долга», то есть ты будешь должен, а это не всем приятно. А вот «взаймы» как-то «полегковеснее», нет угнетенности, такой займ небольшой…

Я в речи своих знакомых такой «путаницы» не наблюдаю, но регулярно читаю об этом на сайте Грамоты.ру, в том числе в вопросах Справке.

Крапива, спасибо за вопрос.

Именно так раньше некоторые — далеко не все — говорили, например: «Займи мне десятку». Имея в виду «одолжи», «дай взаймы», «дай в долг».

Когда говорили «займи», сразу хотелось спросить «у кого?».

Может быть, выражение «дай взаймы» просто сократилось с годами до «займи»?

fililog писал(а):Так говорят (в основном) провинциалы. Почему?

В нашей провинции так не говорят. Почему – не знаю.

fililog писал(а):регулярно читаю об этом на сайте Грамоты.ру, в том числе в вопросах Справке.

Я не читаю ответы Справки, а надо бы. Может, тогда и не задала бы этот вопрос. Спасибо за инфу, Филилог.

maggie писал(а):Именно так раньше некоторые — далеко не все — говорили, например: «Займи мне десятку». Имея в виду «одолжи», «дай взаймы», «дай в долг».

Да не раньше, сейчас только это и слышу. Потому и вопрос задала о пропаже слова одолжить.

«Одалживает деньги» — так часто говорят, не замечая разницы между «одолжить деньги кому-то» и «занять деньги у кого-то». Разница тонкая, согласитесь, но она есть. Загляните в тот же Словарь Ожегова, и вам сразу станет ясно: одолжить у кого-нибудь деньги нельзя! А нельзя потому, что «одолжить» — это ДАТЬ взаймы.

https://www.rg.ru/2004/04/16/poluchki.html

Крапива писал(а):Куда исчезло слово «одолжить»? «Занять» теперь имеет два значения — и занять, то есть взять у кого-то, и одолжить — то есть дать кому-то. Например. Перестали говорить — одолжи мне пять рублей. Говорят — займи мне пять рублей. Но это ведь получается — возьми у кого-то для меня? Не говорят — я одолжила ему пять рублей, говорят — я ему заняла. Кто-нибудь может объяснить исчезновение слова? И как вы сами говорите?

Вокруг себя, в далекой языковой провинции, я как раз постоянно слышу «одолжить» — и не только в смысле денег, а и в смысле разных вещественный мелочей, на работе например: одолжить карандаш, одолжить подставку и проч.
А вот «занять» как-то не слышу и сама, кажется, не говорю.

Так говорят (в основном) провинциалы.

Поясню: не стоит понимать, что все провинциалы так говорят. Но из тех, кто так говорит, большинство провинциалы (сужу по вопросам, где все ссылаются на людей из разных краев и республик). Возможно, что так говорят и приезжие, которые только осваивают русский язык и не знают глагола «одолжить». Хотелось бы узнать, кто лично знаком с человеком, который так говорит, и можно ли у него спросить, почему именно так.

fililog писал(а):Спросила у своей тети, пожилой женщины, как они раньше говорили, когда брали друг у друга взаймы. Она сказала, что так и говорили: дай до получки три рубля; возьми у меня, с получки отдашь.

Постоянно так говорим, когда речь идет о малых деньгах: «дай, я (завтра, в субботу, на следующей неделе и т.п.) отдам» и «возьми, потом отдашь». И когда между своими, тсз. . Т.е. с кем я на ты — дай/возьми, с кем на вы — занять/одолжить.

И еще важно, конечно: занять/одолжить это следующая ступень официальности и через несколько ступеней по количеству занимаемых денег.

РМЛ писал(а):

fililog писал(а):Так говорят (в основном) провинциалы. Почему?

В нашей провинции так не говорят. Почему – не знаю.

В нашей тоже.

Тигра писал(а):И «перехватить» тоже давно мне знакомое слово, конечно. У него есть свой оттенок. Нельзя перехватить на покупку телевизора, например. Перехватить — это чтобы дотянуть до чего-то. До получки, до гонорара, до получения перевода от родителей.

+ 1.

Хелена писал(а):Сегодня утром по Первому каналу (в очередной душещипательной сценке про умных адвокатов), между прочим, было сказано: «…хотел купить машину и одолжил у друга недостающую сумму».

Ну и? Разве это неправильно?

Может, потому что я уж и не помню, когда у кого-то занимала/одалживала, но для меня это абсолютно равнозначные глаголы. А что конкретно при этом имеется в виду, из контекста все равно понятно.

Посоветовала бы тем, кто никак не принимает глагол «одолжить» в смысле «взять в займы», использовать форму «одолжиться» — тут, наверное, ни у кого сомнений не возникнет:

одолжиться

В современной живой речи, по-видимому, под влиянием значения слова долг, которое означает как то, что заимообразно отдано, так и то, что взято… широко распространено использование глагола одолжить также в значении «взять в долг»…
Подобное употребление, квалифицированное «Толковым словарём русского языка» под ред. Д.Н. Ушакова как неправильное, следует считать уже вполне допустимым в современной литературной речи.

В.Н. Вакуров, Л.И. Рахманова, И.В. Толстой, Н.И. Формановская «Трудности русского языка: словарь-справочник». М., 2011

slava1947 писал(а):

В современной живой речи, по-видимому, под влиянием значения слова долг, которое означает как то, что заимообразно отдано, так и то, что взято… широко распространено использование глагола одолжить также в значении «взять в долг»…
Подобное употребление, квалифицированное «Толковым словарём русского языка» под ред. Д.Н. Ушакова как неправильное, следует считать уже вполне допустимым в современной литературной речи.

В.Н. Вакуров, Л.И. Рахманова, И.В. Толстой, Н.И. Формановская «Трудности русского языка: словарь-справочник». М., 2011

То есть «занять» можно только в одну сторону, а одолжить — в обе? 🙁

Останусь-ка я пуристом.

Попытка подытожить обсуждение.

Долг — он с обеих сторон долг. Однако с точки зрения заемщика это заем, а с точки зрения заимодателя это ссуда. Поэтому:

Занять — взять взаймы
Одолжить у кого-то — взять взаймы
Одолжить кому-то — дать взаймы
Ссудить — дать взаймы

Фраза «Он одолжил 100 руб.» может быть истолкована двояко. Чтобы избежать неоднозначность толкования, лучше сказать либо «Он занял 100 руб.», либо «Он ссудил 100 руб.»+

+
Когда-то давным-давно мы жили год во Франции вместе с детьми, и они ходили в местный детский сад. Как-то раз я подслушал, как один другому говорил: «Слово prêter означает не подарить, а дать поиграть» (во взрослых словарях дано значение «дать взаймы»).

Хелена писал(а):»Одалживает деньги» — так часто говорят, не замечая разницы между «одолжить деньги кому-то» и «занять деньги у кого-то».

Как же далеки вы от народа.

И не понимаете простой вещи что процесс «одалживать» он же с другой стороны «занимать».
И в русском языке глаголы «одолжить» и «занимать» ДАВНО УЖЕ РАВНЫ ПО СМЫСЛУ!
Не Нихто буду, если вру.

«Одолжил денег» — либо дал кому-то в долг, либо сам взял в долг.
«Занял денег» — тут скорее взял в долг, но теоретически возможно и дал.

А в общем, всё равно вы нихрена, филологи, в русской душе не понимаете. Поэтому даже и объяснять не буду. Амдестенд?

«Ваш Мутин — фашист!» (с)

группа «Телевизор» и примкнувший к ним Степан Нихто

Элси Р. писал(а):А в общем, всё равно вы нихрена, филологи, в русской душе не понимаете. Поэтому даже и объяснять не буду. Амдестенд?

Даже очень амдестенд. То есть всё мы (включая Ушакова) понимаем. Что сегодня было нОлито?

Хелена писал(а):Даже очень амдестенд. То есть всё мы (включая Ушакова) понимаем. Что сегодня было нОлито?

Но дело-то ведь на самом деле ведь не в этом.
Не надо к словам-то придираться.

«Если отбросить бытовые версии — то Немцова убили инопланетяне» (Д.Ольшанский голосом Валерии Новодворской — вот же ж у пидаров и голоса-то одинаковые)

«Ваш Мутин — фашист!» (с)

группа «Телевизор» и примкнувший к ним Степан Нихто

Но должников не согласил к отсрочке:
Амуры и Зефиры все
Распроданы по одиночке!

Это что значит: в те времена был противоположный смысл слова «должник» или просто ошибка у Александра Сергеича?

Е.О. писал(а):Но должников не согласил к отсрочке:
Амуры и Зефиры все
Распроданы по одиночке!

Это что значит: в те времена был противоположный смысл слова «должник» или просто ошибка у Александра Сергеича?

ХЗ!
Но Словарь Грибоедова нам говорит, что должник — это кредитор.

https://feb-web.ru/feb/concord/abc/05/gr05-385.htm

«Ваш Мутин — фашист!» (с)

группа «Телевизор» и примкнувший к ним Степан Нихто