NastyaMK
спросил
24 марта 2016 в 12:41
3448 просмотров
Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста у меня ООО на ОСНО, возможен ли взаимозачет между счетами 58.3 и 66.3 и между 71.1 и 58.3? У меня такая ситуация директор брал займ без процентный у организации, а потом когда организации понадобилась фин.помощь вносил на счет как фин.помощь. Плюс ко всему еще и авансовые отчеты приносил. Могу ли я произвести взаимозачет между этими счетами или нет. Стала делать экспресс-проверку и программа 1C 8.3 ругается. И теперь я не понимаю можно сделать взаимозачет или нет?
Цитата (NastyaMK):Могу ли я произвести взаимозачет между этими счетами или нет.
Здравствуйте. давайте отделим котлеты от мух.
1 . Финансовые вложения. Счет 58 Откуда он у вас если займ беспроцентный ? ( Инструкция к плану счетов, ПБУ 19/02 ) Проводка должна быть Д 76 К 76,73.3
2. Получение краткосрочных займов Счет 66. Вы в свою очередь получали от учредителя беспроцентный займ ? Д 51,50 К 66
3. Финансовая помощь. Безвозмездная если помощь? Д 51 К 91
4. По а/о вам должен учредитель или вы ему должны ? сальдо 71 счета дебетовое или кредитовое ?
Цитата (Важный бух):Финансовые вложения. Счет 58
У меня директор он же единственный учредитель. Как сотрудник не числится. Поэтому ему бухгалтерия проводила займ на 58.3 «Предоставленные займы». Авансовый отчет висит по Кредиту.
Цитата (NastyaMK):У меня директор он же единственный учредитель. Как сотрудник не числится. Поэтому ему бухгалтерия проводила займ на 58.3 «Предоставленные займы». Авансовый отчет висит по Кредиту.
Неправильно проводила. В силу ПБУ 19/02 выдача беспроцентного займа не является финансовыми вложениями. нужно было применить 76 счет Д 76 субсчет выдача беспр.займа К 76 субсчет физлицо
Можете провести взаимозачет между долгом по подотчету на уменьшение займа. При условии что договором займа или дополнительным соглашением к договору будет предусмотрен возврат займа путем зачета встречных требований п. 3 ст. 810 ГК РФ
Проводка будет Д 71 К 76 субсчет выдача беспр.займа
Ошибку можете исправить проводкой Д 76 субсчет выдача беспр.займа К 58 оформить операцию нужно бух.справкой ( 402-фз)
Если перепровести на 76 счет, он закроется взаимозачетом или нет?
Цитата (Важный бух):Ошибку можете исправить проводкой Д 76 субсчет выдача беспр.займа К 58 оформить операцию нужно бух.справкой ( 402-фз)
Год еще не закрыт. Можно ли просто перевесить на 76.09 суммы за год и закрыть взаимозачетом счета 76.09 и 66.3 и соответственно 71.1 с 76.09
Цитата (NastyaMK):Можно ли просто перевесить на 76.09 суммы за год и закрыть взаимозачетом счета 76.09 и 66.3
Перевесить это как ? И причем здесь 66 счет? вы брали займ у учредителя по которому ему должны ?
Цитата (Важный бух):Перевесить это как ? И причем здесь 66 счет? вы брали займ у учредителя по которому ему должны ?
Учредитель брал у организации и организация брала у учредителя. В назначении платежа указана фин.помощь, а с расчетного счета деньги уходили как займ учредителю. И вот как их закрыть между собой чтобы суммы большие не висели и понятно было, то ли организация должна, то ли учредитель должен.
Цитата (NastyaMK):И вот как их закрыть между собой чтобы суммы большие не висели и понятно было, то ли организация должна, то ли учредитель должен.
Подотчет закрывайте займом. В доп.соглашении к договору займа пропишите возможность возврата займа путем зачета встречных требований
Источник
Просмотр полной версии : списание 71 счета за счет займа
XAM64
20-09-2011, 11:47:27
Добрый день, учредитель набрал денег под отчет и теперь их надо списать… Перед учредителем у организации есть долг по беспроцентному займу на нужную сумму, можно ли бухгалтерской справкой сделать что-то типа взаимозачета (как-то так). Да и не будет ли это мозолить глаз фискалам?:)
Бабушка Лена
20-09-2011, 11:50:49
А что мешает сделать ПКО на возврат из подотчета и тут же вернуть займ учредителю по РКО?
XAM64
20-09-2011, 12:02:05
приходник делается по фактическому поступлению, а тут висит кредиторская задолженность с того года. Хотелось бы как-нибудь не применяя кассовых документов. Есть такой вариант?
Бабушка Лена
20-09-2011, 12:08:20
приходник делается по фактическому поступлению,
Вы свято в это верите?!:)
XAM64
20-09-2011, 12:09:49
Вы свято в это верите?!:)
т.е. типа сторнируется тупо?:)
Наталья Жабурняк
20-09-2011, 12:12:43
тупо «приходуется» и тут же тупо «расходуется»)),все одним числом…
XAM64
20-09-2011, 12:13:54
спасибо девочки очень помогли)
LENA_R
20-09-2011, 12:17:49
Как Бабушка Лена лучше.
А взаимозачет вообще под вопросом. Прочитайте ГК. Взаимозачет проводится если есть задолженности встречные по договорам, срок истребования по которым уже наступил. Требования должны быть однородные. И если по займу и договор есть, и срок наступил, то по 71 счету никакого договора нет. Да и требования трудно назвать однородными. По займу организация должна выплатить или по кассе, или безналом (например, директору на карточку). А по 71 счету директор должен предоставить либо чеки, либо вернуть деньги в кассу. На р/сч из подотчета вряд ли кто возвращает. Так что если без выкрутасов, то из подотчета в кассу, в этот же день погашение займа и(или) процентов. Наличные деньги при этом никакие не задействованы.
Пока писала развернутый ответ объяснили коротко и ясно:)
nis030449
28-03-2012, 15:48:45
А как, учредитель мог взять деньги в подотчет, он что принят у вас на работу? Конечно самое верное и простое это ответ №6, но если работник написал заявление о погашении подотчетной суммы в счет займа, что разве нельзя будет провести взаимозачет бухгалтерской справкой?
XAM64
28-03-2012, 15:52:10
вспомнили древность, я уже давно этот вопрос решил)
marinochka
28-03-2012, 16:02:30
А как, учредитель мог взять деньги в подотчет, он что принят у вас на работу? Конечно самое верное и простое это ответ №6, но если работник написал заявление о погашении подотчетной суммы в счет займа, что разве нельзя будет провести взаимозачет бухгалтерской справкой?
А почему учредитель не может быть работником? У нас, например, учредитель = директор.
marinochka
28-03-2012, 16:03:23
вспомнили древность, я уже давно этот вопрос решил)
А как решили-то?
nis030449
29-03-2012, 13:24:49
А почему учредитель не может быть работником? У нас, например, учредитель = директор.
Естественно учредитель может быть работником (в вопросе это не уточнено) у меня тоже учредитель и директор в одном лице. А как Вы смотрите на взаимозачет на основании письма?
nis030449
29-03-2012, 13:26:51
вспомнили древность, я уже давно этот вопрос решил)
Мне тоже интересно как Вы решили, поделитесь.
marinochka
29-03-2012, 13:37:58
Естественно учредитель может быть работником (в вопросе это не уточнено) у меня тоже учредитель и директор в одном лице. А как Вы смотрите на взаимозачет на основании письма?
Положительно. Сотрудник пишет заявление, на основании него произвести зачет.
XAM64
29-03-2012, 13:55:01
Я просто изменил все расходники — поставил погашение займа, выход конечно трудозатратный, но зато, всё в соответствии с законодательством…
nis030449
30-03-2012, 09:29:09
Положительно. Сотрудник пишет заявление, на основании него произвести зачет.
Спасибо за подтверждение, мне нужно было убедиться, что я права. Где то на форуме прочитала, что 71 счет и займ закрыть взаимозачетом нельзя.:):)
XAM64
30-03-2012, 10:39:18
Спасибо за подтверждение, мне нужно было убедиться, что я права. Где то на форуме прочитала, что 71 счет и займ закрыть взаимозачетом нельзя.:):)
есть определенный риск, вам оно надо? сделайте приход потом расход, как мне советовали:)
iirinabuh
26-04-2012, 10:55:27
есть определенный риск, вам оно надо? сделайте приход потом расход, как мне советовали:)
А разве можно из кассы выплаты по возврату займа производить. Когда банк контролировал кассовую дисциплину, то не разрешал этого делать — только через р/с. А сейчас как с этим дела обстоят?
Snaiper Web Studio
Источник
Добрый день! Подскажите пожалуйста. Могу ли я провести взаимозачет между 71 счетом руководитель тратил свои средства на нужды фирмы, подтверждено чеками. А на 58,3 весит займ. Ранее руководитель брал займ. За ранее спасибо!
Добрый день.
Цитата (Ольга УСС):А на 58,3 весит займ. Ранее руководитель брал займ. За
Физик брал займ , значит Д-т 76, и тогда зачет Д-т 71 К-т 76
Делаете два акта сверки по сч 71 и сч 58.03, Оформляете письменное согласие на проведение взаимозачета,
Проводите взаимозачет, распечатываете новые акты сверки, на них ставите надписи об отсутствии претензий
Здравствуйте.
Цитата (Ольга УСС):Могу ли я провести взаимозачет между 71 счетом руководитель тратил свои средства на нужды фирмы, подтверждено чеками. А на 58,3 весит займ. Ранее руководитель брал займ. За ранее спасибо!
Сумма существенная?
Взаимозачет регулируется 410 ГК.
ГК РФ Статья 410. Прекращение обязательства зачетом
Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. В случаях, предусмотренных законом, допускается зачет встречного однородного требования, срок которого не наступил. Для зачета достаточно заявления одной стороны.
п. 7 Обзора практики разрешения споров, связанных с прекращением обязательств зачетом встречных однородных требований (приложение к информационному письму Президиума ВАС РФ от 29.12.2001 № 65
7. Статья 410 ГК РФ не требует, чтобы предъявляемое к зачету требование вытекало из того же обязательства или из обязательств одного вида.
Подрядчик предъявил заказчику иск о взыскании стоимости выполненных работ.
Ответчик иск не признал, сославшись на прекращение его обязательства по оплате зачетом встречного однородного требования.
Суд первой инстанции установил, что подрядные работы производились подрядчиком на кредитные средства, поскольку заказчик выполненные работы своевременно не оплачивал. Заемные обязательства подрядчика перед банком были обеспечены поручительством заказчика, который по предъявлении ему требований банка выплачивал проценты за пользование кредитом.
Удовлетворяя исковое требование, суд первой инстанции сослался на то, что требование по оплате работ и требование по возврату уплаченных процентов за пользование кредитом по договору поручительства не являются однородными, поэтому к данным отношениям не может быть применена статья 410 ГК РФ.
Суд апелляционной инстанции решение отменил. При этом в постановлении обоснованно было указано следующее.
Согласно статье 365 ГК РФ к поручителю, исполнившему обязательство, переходят права кредитора по этому обязательству в том объеме, в котором поручитель удовлетворил требование кредитора. Заказчик, являясь поручителем подрядчика по кредитному обязательству, удовлетворил требование банка об уплате процентов за пользование денежными средствами. Поэтому он получил права кредитора в части уплаты процентов за пользование кредитом в объеме, равном сумме, уплаченной банку. Требование заказчика является гражданско — правовым денежным обязательством, которое однородно денежному требованию подрядчика об оплате выполненных работ. Заказчик заявил о зачете в момент подписания акта сверки выполненных работ.
Цитата (Ольга УСС):Могу ли я провести взаимозачет между 71 счетом руководитель тратил свои средства на нужды фирмы, подтверждено чеками. А на 58,3 весит займ. Ранее руководитель брал займ. За ранее спасибо!
Оля здравствуйте. Речь идет о выдачи компанией процентного займа ?
ViktoryBuh, Сумма 250 т.р
ninarussu, Спасибо!
Practice, Спасибо!
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
69313 декабря 2018
Зачет по займу и подотчетным суммам: учет. Как провести и оформить зачет взаимных требований? Читайте об этом в нашей статье.
Вопрос: Учредитель организации выдал заем в 2016г. на общую деятельность фирмы,в настоящий момент организация планирует вернуть денежные средства. Вопрос,может ли бухгалтер на основании заявления учредителя(он же директор) погасить задолженность директора по 71 за счет заемных средств,сделав проводки Дт 66.03 Кт 71.01.
Ответ: В данной ситуации возможно провести взаимозачет по займу и подотчетным денежным средствам. Единственное ограничение, зачет можно провести только в части суммы займа, по которой наступил срок платежа. Никаких других ограничений по данному вопросу законодательство не содержит. По ст.410 ГК РФ обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования. Для зачета достаточно заявления одной из сторон. Зачет нужно оформить актом в произвольной форме с обязательными реквизитами, установленными ст.9 Закона от 06.12.2011 №402-ФЗ.
Как провести и оформить зачет взаимных требований
Когда между организациями возможен зачет взаимных требований
Односторонний зачет возможен при одновременном выполнении трех условий.
Во-первых, организации, которые намерены провести взаимозачет, должны иметь друг к другу встречные требования.
Во-вторых, встречные требования организаций должны быть однородными.
В-третьих, взаимозачет возможен, если срок исполнения встречного однородного требования:
уже наступил;
не был указан в договоре;
был определен моментом востребования.
Зачет встречного однородного требования, срок которого не наступил, тоже возможен. Но только в случаях, предусмотренных законом.
Для зачета достаточно заявления одной из сторон.
Если же требования неоднородны или срок исполнения хотя бы одного из обязательств еще не наступил, зачет может быть произведен только по соглашению сторон (абз. 4 п. 4 постановления Пленума ВАС РФ от 14 марта 2014 № 16).
Такой порядок следует из положений статьи 410 Гражданского кодекса РФ.
Когда нельзя провести зачет взаимных требований между организациями
Зачет взаимных требований не допускается по обязательствам:
в отношении которых истек срок исковой давности;
связанным с возмещением вреда, причиненного жизни или здоровью;
связанным с взысканием алиментов;
связанным с пожизненным содержанием граждан.
Кроме того, проведение зачета невозможно, если это прямо указано в договоре, а также в других случаях, предусмотренных законом. Например, зачет нельзя провести:
если в отношении одной из сторон взаимозачета возбуждено дело о банкротстве (п. 14 информационного письма ВАС РФ от 29 декабря 2001 № 65).
Такие ограничения предусмотрены в статье 411 Гражданского кодекса РФ.
Главбух советует: Перед тем как провести зачет с контрагентом, составьте акт сверки взаимных расчетов с разбивкой по каждому заключенному с ним договору (если договоров было несколько). Это позволит определить точную сумму задолженности, которая может быть погашена зачетом.
Акт сверки является документальным подтверждением суммы взаимных задолженностей. Если в дальнейшем между сторонами возникнут споры, которые придется решать в суде, то отсутствие акта сверки может повлечь за собой признание взаимозачета недействительным. Аналогичные последствия могут наступить, если акт сверки взаимных требований оформлен с нарушением требований законодательства (например, если акт был подписан представителем организации, не уполномоченным подписывать первичные документы). Такой подход подтверждается арбитражной практикой (см., например, определение ВАС РФ от 12 ноября 2007 № 14790/07, постановление ФАС Волго-Вятского округа от 26 сентября 2007 № А11-13478/2006-К1-11/612).
Ситуация: можно ли провести взаимозачет задолженностей по денежному займу и по оплате товаров (работ, услуг)
Да, можно.
Никаких ограничений на этот счет законодательство не содержит. По статье 410 Гражданского кодекса РФ обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования. Для зачета достаточно заявления одной стороны. Случаи недопустимости взаимозачета установлены статьей 411 Гражданского кодекса РФ. Ситуации взаимозачета задолженностей по денежному займу и по оплате товаров (работ, услуг) в этой статье нет.
При этом в пункте 7 информационного письма Президиума ВАС РФ от 29 декабря 2001 № 65 указано, что законодательство не настаивает, чтобы предъявляемое к зачету требование вытекало из того же обязательства или из обязательств одного вида. Требование кредитора по денежному займу однородно денежному требованию исполнителя об оплате товаров (выполненных работ, оказанных услуг). Поэтому провести взаимозачет таких задолженностей можно.
Такие выводы подтверждает и обширная арбитражная практика (см., например, определения ВАС РФ от 13 декабря 2007 № 14983/07 и от 13 декабря 2007 № 14866/07, постановления ФАС Поволжского округа от 13 сентября 2007 № А55-1112/2007, Уральского округа от 9 марта 2004 № Ф09-790/04-АК).
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник