Новости и аналитика
Правовые консультации
Бухучет и отчетность
В бухгалтерском учете зачет взаимных требований по начисленным дивидендам в счет задолженности по займу (числится на счете 76) проводится в части дивидендов с учетом НДФЛ или за минусом НДФЛ (например, сумма займа 100 тыс. руб., начислены дивиденды 100 тыс. руб.)?
В бухгалтерском учете зачет взаимных требований по начисленным дивидендам в счет задолженности по займу (числится на счете 76) проводится в части дивидендов с учетом НДФЛ или за минусом НДФЛ (например, сумма займа 100 тыс. руб., начислены дивиденды 100 тыс. руб.)?
По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:
Взаимозачет отражается на счетах бухгалтерского учета в полном размере погашенного обязательства 100 000 руб. без уменьшения обязательства по дивидендам на сумму НДФЛ.
Ни на момент начисления дивидендов, ни на дату проведения зачета операция по удержанию НДФЛ с этого дохода в бухгалтерском учете не отражается.
Обоснование позиции:
Зачет является одним из оснований прекращения обязательств (ст. 407 ГК РФ) и имеет такие же последствия, как и надлежащее исполнение обязательства (определение ВАС РФ от 18.05.2012 N ВАС-5866/12). Согласно ст. 410 ГК РФ обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования*(1). Случаи недопустимости зачета перечислены в ст. 411 ГК РФ. Законодательных ограничений на проведение зачета требований по выплате дивидендов в счет задолженности по договорам займа, заключенным с учредителями, не установлено.
Следует учитывать, что встречными являются требования, в которых кредитор по одному требованию является должником по другому требованию и наоборот. Такие требования возникают из обязательств, в которых участвуют одни и те же лица, являющиеся одновременно и должниками, и кредиторами по отношению друг к другу (постановление Президиума ВАС РФ от 21.02.2012 N 14321/11 по делу N А79-7483/2009).
Применительно к бухгалтерскому учету это означает, что на момент проведения зачета в учете организации должна отражаться как дебиторская задолженность участника по возврату займа (информация о выданном займе), так и кредиторская задолженность по выплате дивидендов (информация о начислении доходов в пользу участника) (ч. 2 ст. 1, ст. 5, ч. 2, 3 ст. 10 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ «О бухгалтерском учете»).
В соответствии с Планом счетов бухгалтерского учета и Инструкцией по его применению, утвержденными приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, начисление доходов от участия в организации отражается записью по дебету счета 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» и кредиту счета 75 «Расчеты с учредителями», субсчет «Расчеты по выплате доходов».
Сумма предоставленного участнику займа может отражаться по дебету счета 58 либо 76, субсчет «Предоставленные займы» в зависимости от того, удовлетворяет ли заем условиям, предусмотренным п. 2 ПБУ 19/02 «Учет финансовых вложений». Начисление процентов при выдаче процентного займа учитывается по дебету счета 76 в корреспонденции с кредитом счета 91, субсчет «Прочие доходы» (п. 7 ПБУ 9/99 «Расходы организации»).
Соответственно, в данном случае до проведения зачета в учете организации должны были отразиться следующие операции, условно (исходя из существа вопроса):
Дебет 76 Кредит 51
— 100 000 руб. — выдан заем учредителю (участнику);
Дебет 84 Кредит 75
— 100 000 руб. — часть прибыли направлена на выплату дивидендов; одновременно возникла задолженность перед участником.
Проведение взаимозачета предполагает погашение взаимных обязательств, что, в случае принятия решения о прекращении обязательств сторон полностью*(2), сопровождается записью:
Дебет 75 Кредит 76
— 100 000 руб. — на основании первичного документа (например, акта зачета взаимных требований) произведен зачет встречных требований.
Что касается бухгалтерской записи, отражающей удержание НДФЛ (Дебет 75 Кредит 68, субсчет «НДФЛ»), то в рассматриваемых обстоятельствах мы не видим оснований для указанной проводки. Поясним.
Планом счетов действительно предусмотрено, что суммы налога на доходы от участия в организации, подлежащие удержанию у источника выплаты, учитываются по дебету счета 75 «Расчеты с учредителями» и кредиту счета 68 «Расчеты по налогам и сборам».
Однако при совершении указанной записи необходимо принимать во внимание положения налогового законодательства, в частности главы 23 НК РФ. Тем более что эта проводка одновременно формирует задолженность организации перед бюджетом по уплате налога (смотрите пояснения к счету 68) (п. 74 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ, утвержденного приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н).
Организация, от которой физическое лицо получает доходы, в том числе от долевого участия в организации, признается налоговым агентом по НДФЛ, в обязанности которого входит в т.ч. исчисление, удержание и перечисление налога в бюджет (п. 3 ст. 214, п.п. 1, 2 ст. 226 НК РФ, смотрите также письма Минфина России от 15.05.2019 N 03-04-06/34717, от 01.04.2019 N 03-04-06/22297, от 12.07.2018 N 03-04-06/48729).
На дату проведения зачета доход налогоплательщиком считается полученным, а у организации возникает обязанность исчислить налог (пп. 4 п. 1 ст. 223, п. 3 ст. 226 НК РФ).
Вместе с тем в бюджет налоговый агент обязан перечислить не только исчисленную, но и предварительно удержанную у налогоплательщика сумму налога. Как правило, до момента удержания обязанности по уплате в бюджет НДФЛ у организации не возникает (п.п. 6, 9 ст. 226 НК РФ). Поэтому в случае, когда даты «исчисления» и «удержания» налога не совпадают, отражение обязательства перед бюджетом по кредиту счета 68 в момент исчисления налога считаем преждевременным*(3). По нашему мнению, сумма исчисленного НДФЛ отражается только в регистрах налогового учета, которые налоговые агенты обязаны вести в соответствии с п. 1 ст. 230 НК РФ*(4).
В силу положений п. 4 ст. 226 НК РФ налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате. Однако в случае взаимозачета о «фактической выплате» дохода говорить не приходится. При отсутствии выплат в денежной форме*(5) у организации отсутствует возможность удержать налог у налогоплательщика и, соответственно, обязанность по его уплате в бюджет. Руководствуясь п. 5 ст. 226 НК РФ, налоговый агент по истечении налогового периода обязан письменно сообщить об указанных обстоятельствах налогоплательщику и налоговому органу. Обязательства по уплате НДФЛ в таком случае возникают непосредственно у налогоплательщика (п. 6 ст. 228 НК РФ). Сказанное подтверждается письмом ФНС России от 24.03.2016 N БС-4-11/5110@.
В связи с чем ни на момент начисления дивидендов, ни на дату проведения взаимозачета оснований для осуществления проводки по удержанию НДФЛ мы не видим. Иными словами, при принятии решения о полном прекращении взаимных обязательств сторон в размере 100 000 руб. оснований для уменьшения «дивидендного» обязательства на сумму НДФЛ (13 000 руб.) в данном случае не возникает.
К сведению:
1) Данный ответ выражает мнение экспертов, которое может отличаться от мнения других специалистов*(6), а также позиции контролирующих органов.
2) В силу ст. 2 НК РФ, п.п. 1, 3 ст. 2 ГК РФ к налоговым отношениям гражданское законодательство по общему правилу не применяется, а гражданские правоотношения, в свою очередь, не регулируются налоговым законодательством. Соответственно, уплата тех или иных налогов, в том числе НДФЛ, определяется налоговым законодательством, тогда как в рамках отношений между сторонами следует руководствоваться законодательством гражданским.
При этом стороны свободны в заключении договора, а условия договора по общему правилу определяются по усмотрению сторон (ст.ст. 421, 424 ГК РФ).
Согласно п. 3 ст. 307 ГК РФ общие положения об обязательствах применимы в т.ч. к требованиям, возникшим из корпоративных отношений.
Рекомендуем также ознакомиться с материалами:
— Вопрос: Организация находится на УСН «доходы». Учредителю фирмы выдан процентный заем. Учредитель является работником организации. Ставка процентов по договору установлена в твердой сумме. Материальной выгоды от экономии на процентах не возникает. Заем выдан в 2016 году. Проценты не уплачивались, сумма займа не возвращалась. Организация не начисляла проценты по займу в 2016 и 2017 годах. Сумма не является существенной для организации. Планируется осуществить погашение задолженности по займу и процентам в счет уплаты дивидендов (зачетом взаимных требований). Отчетность за 2017 год еще не подписана. Как провести в бухгалтерском учете погашение займа? (ответ службы Правового консалтинга ГАРАНТ, март 2018 г.)
— Корпоративные отношения, договоры и прочее: из практики гражданско-правового консультирования (под редакцией А.В. Брызгалина). — «Налоги и финансовое право», 2018 г. (О зачете обязательств из дивидендов в счет погашения займа).
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Лазарева Ирина
Ответ прошел контроль качества
9 февраля 2020 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.
————————————————————————-
*(1) В случаях, предусмотренных законом, допускается зачет встречного однородного требования, срок которого не наступил. Для зачета достаточно заявления одной стороны (однако ничто не препятствует сторонам оформить зачет и путем подписания соответствующего двустороннего соглашения).
*(2) Исходя из ст. 410 ГК РФ, обязательство может быть прекращено зачетом частично.
*(3) В отдельных случаях, например в отношении оплаты труда, отражение по счетам бухгалтерского учета суммы исчисленного налога (т.е. «преждевременное» отражение удержания) может являться рациональным. Смотрите, например, Вопрос: В марте 2019 года на предприятии издан приказ о выплате единовременной премии работникам вместе с заработной платой за март 2019 года. Бухгалтер начислил указанную премию в марте (Дебет 20 Кредит 70 — март 2019 года). Выплата премии произведена 10.04.2019 (в день выплаты заработной платы за март). Сумма премии указана непосредственно в приказе. Датой получения дохода в виде указанной премии является день фактической выплаты, то есть 10.04.2019. Правомерно ли отражать бухгалтерскую проводку в марте 2019 года, или дата бухгалтерской проводки должна быть не ранее даты получения дохода? Каков момент отражения в бухучете операций по начислению НДФЛ? (ответ службы Правового консалтинга ГАРАНТ, июнь 2019 г.)
Однако в отношении доходов, передаваемых налогоплательщикам в неденежной форме, такое отражение противоречит законодательству (либо требует последующей корректировки при фактическом получении физическим лицом такого дохода).
*(4) Именно данные, содержащиеся в регистрах налогового учета, являются основанием для заполнения справки о доходах физического лица (формы 2-НДФЛ) и расчета 6-НДФЛ (п. 1.2 Порядка заполнения 2-НДФЛ, п. 1.1 Порядка заполнения 6-НДФЛ).
*(5) С 1 января 2016 года ограничение 50% от суммы выплачиваемого дохода распространяется только на случаи удержания налога, не удержанного при выплате дохода в натуральной форме или при получении дохода в виде материальной выгоды. НДФЛ с доходов, отличных от дохода в натуральной форме, в виде материальной выгоды, а также в виде оплаты труда может быть удержан без ограничений, установленных п. 4 ст. 226 НК РФ либо ст. 138 ТК РФ (письма ФНС России от 26.10.2016 N БС-4-11/20405@, Минфина России от 18.07.2016 N 03-04-05/42063).
*(6) Альтернативная позиция выражена, например, в материалах:
— Вопрос: Директор (он же один из учредителей акционерного общества) получил от организации денежные средства по договору займа. За 2009 год ему начислены дивиденды. Можно ли провести зачет задолженности по договору займа в счет погашения задолженности перед директором по выплате ему дивидендов? Надо ли тогда начислять НДФЛ с дивидендов, ведь их выплата фактически не производится? («В курсе правового дела», N 13, июль 2010 г.) (Материал основан в т.ч. на постановлении Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 11.08.2009 N 14АП-2902/2009, речь в котором не только о зачете, но и об уступке требования.)
— Вопрос: ООО по итогам 2010 года получило прибыль. Было принято решение о выплате дивидендов учредителям. Один из учредителей (налоговый резидент РФ), являющийся работником организации, в декабре 2010 года взял у ООО беспроцентный заем. Можно ли зачесть данный заем в счет положенных учредителю дивидендов? Возникает ли обязанность по исчислению и уплате в бюджет НДФЛ? (ответ службы Правового консалтинга ГАРАНТ, апрель 2011 г.)
Источник
Да, вы можете зачесть долг по займу в счет выплаты, полагающейся учредителю при уменьшении уставного капитала. Составьте соглашение о взаимозачете. Укажите в нем, что вы засчитываете долг учредителя по займу в счет выплаты, полагающейся ему при уменьшении уставного капитала. Укажите в соглашении реквизиты договора займа, а также сумму взаимозачета.
Если не хотите составлять соглашение, вы можете провести по кассе в один и тот же день выплату учредителю и возврат займа на ту же сумму. Поскольку учредитель является физическим лицом, лимит в 100 000 руб. здесь не применяется.
Обратите внимание на 2 момента.
Первый – с выплаты, полагающейся учредителю при уменьшении уставного капитала, вы обязаны удержать НДФЛ. Это подтверждает и Минфин России (письмо от 28.04.2014 № 03-04-07/19864). Таким образом, если вы уменьшаете уставный капитал на 500 000 руб., то «на руки» вы выплачиваете учредителю не 500 000 руб., а 435 000 руб. (500 000 руб. – 500 000 руб. х 13%). А 65 000 руб. НДФЛ вы перечисляете в бюджет. В справке 2-НДФЛ доход учредителя отразите с кодом 4800 (письма ФНС от 19.09.2016 № БС-4-11/17537, от 06.07.2016 № БС-4-11/12127).
Второй – вы выдали учредителю беспроцентный заем в 2016 году. Поэтому вы должны были ежемесячно рассчитывать материальную выгоду учредителя (подп. 7 п. 1 ст. 223 НК РФ). Расчетная формула такая:
С суммы дохода вы должны были рассчитывать НДФЛ по ставке 35% (п. 2 ст. 224 НК РФ). И удерживать налог с ближайшей денежной выплаты в пользу учредителя.
У вашей организации при выдаче займа и уменьшении уставного капитала никаких доходов и расходов не возникает.
Бухгалтерские проводки следующие:
- На дату выдачи займа
ДЕБЕТ 75 КРЕДИТ 51
— 500 000 руб. – выдан заем учредителю;
2) В последнее число каждого месяца пользования займом
ДЕБЕТ 75 КРЕДИТ 68 субсчет «Расчеты по НДФЛ»
— начислен НДФЛ с материальной выгоды;
3) На дату уплаты НДФЛ
ДЕБЕТ 68 субсчет «Расчеты по НДФЛ» КРЕДИТ 51
— перечислен в бюджет НДФЛ с материальной выгоды;
4) При уменьшении уставного капитала и возврате либо зачете займа
ДЕБЕТ 80 КРЕДИТ 75
— 500 000 руб. – уменьшен уставный капитал;
ДЕБЕТ 75 КРЕДИТ 68 субсчет «Расчеты по НДФЛ»;
— 65 000 руб. (500 000 руб. х 13%) – начислен НДФЛ с выплаты, полагающейся при уменьшении уставного капитала.
Возврат займа
ДЕБЕТ 75 КРЕДИТ 50
— 435 000 руб. – выдано учредителю
ДЕБЕТ 50 КРЕДИТ 75
— 435 000 руб. – возвращен заем;
или
Зачет займа (в принципе эта проводка не обязательна, но ей вы покажете, что вы закрыли задолженность по займу и выплате).
ДЕБЕТ 75 КРЕДИТ 75
— 435 000 руб. — зачтена задолженность по займу в счет выплаты, полагающейся при уменьшении уставного капитала;
ДЕБЕТ 68 субсчет «Расчеты по НДФЛ» КРЕДИТ 51
— 65 000 руб. – перечислен в бюджет НДФЛ с дохода учредителя.
Источник
Ситуация следующая: ООО на УСН 6%. Выдало займы беспроцентные своим учредителям (они же сотрудники фирмы). Суммы внушительные.
Возвращать, понятно, никто не собирается.
Налоговую не предупреждали о невозможности получить займ обратно.
В то же время, чтобы ежемесячно не снимать деньги для выплаты зп, один из учредителей выдает займ нашей организации (тоже беспроцентный). Задолженности с обеих сторон копятся. Задумка у учредителей такая: впослдствии зачесть задолженности, а остаточную сумму долга перед организацией по истечении 3х лет списать.
Так вот главный вопрос: начисляется ли материальная выгода на экономии с процентов при зачете?
А также при списании задолженности?
Уже и не знаю, как убедить, что все это неправильно и что ситуацию надо исправлять…
Добрый день!
А почему не правильно???
Спишите за сроком давности.
Тут только насчет того, что одному дали займ и он же позже дал займ, то его часть по уму нужно было бы тоже списать. Т.к. прокуратура будет спрашивать а что и зачем.
А вообще, если руководители договорятся, что налоговики не проверяли, то всё будет ок.
Правильно или нет, главное, чтоб законно.))))))))))))
Цитата (Viktoriya999):Ситуация следующая: ООО на УСН 6%. Выдало займы беспроцентные своим учредителям (они же сотрудники фирмы). Суммы внушительные.
Возвращать, понятно, никто не собирается.
Налоговую не предупреждали о невозможности получить займ обратно.
В то же время, чтобы ежемесячно не снимать деньги для выплаты зп, один из учредителей выдает займ нашей организации (тоже беспроцентный). Задолженности с обеих сторон копятся. Задумка у учредителей такая: впослдствии зачесть задолженности, а остаточную сумму долга перед организацией по истечении 3х лет списать.
Так вот главный вопрос: начисляется ли материальная выгода на экономии с процентов при зачете?
А также при списании задолженности?
Уже и не знаю, как убедить, что все это неправильно и что ситуацию надо исправлять…
Добрый день!
Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить «спасибо» и «пожалуйста». Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам — требование правил форума.
Пожалуйста, не создавайте новую тему с таким же вопросом. На Ваш вопрос Вам ответят здесь, в этой теме.
Заказать электронную подпись для получения безвозвратной субсидии от государства
Цитата (ЭтЯ):А почему не правильно???
Потому что хотят так списать, чтобы ничего не платить. Ни материальную выгоду, ни НДФЛ с полученного в результате списания дохода.
Я правильно понимаю, что если будет зачет, то нужно начислять мат. выгоду с экономии на процентах, а при списании задолженности возникает доход у заемщика- физ.лица, а потому надо 13% начислить?
так на то Вы и бухгалтер, чтоб оптимизировать налоговую базу. Не думаю, что Ваши руководители взяли деньги, чтоб не платить 13%. Они могли бы обналичить деньги через посредника.
Naaatta
57 239 баллов
, г. Новосибирск
Цитата (ЭтЯ):так на то Вы и бухгалтер, чтоб оптимизировать налоговую базу
Добрый день.
И чего вы тут собрались оптимизировать, не сказать еще хужей?
Материальная выгода от экономии на процентах возникает в момент возврата займа. Как только произойдет взаимозачет, так сразу возникнет эта самая выгода, которая облагается по ставке отнюдь не 13%.
Списанный заем, выданный физлицам, пойдет в доходы физлиц, списанный заем организации пойдет в доходы организации.
Это же вообще надо было додуматься до такого…
Цитата:Они могли бы обналичить деньги через посредника.
Вы поаккуратнее с такими советами. Правила форума их не дозволяют, да и УК за них карает.
Цитата (ЭтЯ):так на то Вы и бухгалтер, чтоб оптимизировать налоговую базу. Не думаю, что Ваши руководители взяли деньги, чтоб не платить 13%. Они могли бы обналичить деньги через посредника.
Добрый день.
На нашем форуме запрещено обсуждать противозаконные схемы и действия, фальсификацию документов и отчетности. Вам уже сделали не одно замечание о советах по противозаконным действиям. Напомню, что при упорствовании в нарушении правил форума доступ на него Вам может быть закрыт.
взаимозачет никто и не предлпгает делать. Займ работникам это одно. Займ руководителя предприятию это другое.
А я ничего не предлагала. А сказала, что руководители могли бы решить проблему по другому.
И мы им не судьи, чтоб говорить, какие они плохие и прочее. Нужно из ситуции выхрдить и уже по факту как есть.
Кира, добрый день! Вижу Ваше сообщение. Конечно, извиняюсь. Но противо законное ничего не обсуждаю. Говорю, что могли бы решить по другому но почему-то решили так. Хотя это законно тоже как-то на половину.)
Замечание Ваше учла!
Naaatta
57 239 баллов
, г. Новосибирск
Цитата (ЭтЯ):Займ работникам это одно. Займ руководителя предприятию это другое.
Они оба займы. И ничем по своей природе друг от друга не отличаются.
Цитата:взаимозачет никто и не предлпгает делать
А это что?
Цитата (Viktoriya999):Задумка у учредителей такая: впоследствии зачесть задолженности
Т.е. вы еще лучше предлагаете — простить эти займы. Т.е. помимо материальной выгоды вы еще хотите тело займа в доходы получить. Третьего варианта не дано — или выплатить или простить.
Цитата (ЭтЯ):Нужно из ситуции выхрдить и уже по факту как есть.
Самый оптимальный способ — зачесть или выплатить (сути не меняет) эти займы с уплатой всех налогов с доходов, их не то чтобы и много будет.
Цитата (Naaatta):Самый оптимальный способ — зачесть или выплатить (сути не меняет) эти займы с уплатой всех налогов с доходов, их не то чтобы и много будет.
Боюсь, уже написать что-то противо законное.)))))))))))))
Вы правы, там ничего сверх такого нет и можно обыграть. НДФЛ работника от выгоды, там реально будет не много… На прибыль 20%….
Но если они сделали и предлагают дальше так, значит так решено и что-то там не так….. Решение то не разумное…. Или просто срочно нужны были деньги любыми путями или начали дербанить предприятие. Мы же не знаем этого.
Списать их можно с предприятия, как вы пишите простить… и, конечно, предприятием проще было бы….. +
А вы плательщики НДС вообще?
Мне уже чисто для себя интересно понять суть мыслей руководителей.))))))))))))))))))))))))
Подождите, так займ то займ, налог на прибыль займа не касается, т.е. налог вы оплатили за эту сумму , верно?
Naaatta
57 239 баллов
, г. Новосибирск
Тут играть не во что. Надо брать в руки цифры и калькулятор, обсчитывать налоги, а потом уже думать, где деньги брать.
Цитата:Но если они сделали и предлагают дальше так
Они просто забывают, что зачет является выплатой, а прощение доходом. Ну, собственно, от собственников мы и не можем хотеть большего.
Цитата:А вы плательщики НДС вообще?
Выше же написано — УСН 6%. Да и причем тут НДС, когда речь идет о материальной выгоде физлица и прощении займа ему же? Здесь только НДФЛ возникает.
Цитата (Naaatta):Да и причем тут НДС
Ну мало ли…)))))))))))) хочу понять ход мыслей.)))))))))))
Цитата (Naaatta):Выше же написано — УСН 6%.
не заметила, прошу прощения….
Цитата (Naaatta):Здесь только НДФЛ возникает.
А у него может там налоговый вычет какой-нибудь в полмильйона…)))))))
На самом деле учредителям нужно объяснить, что доход всё же будет…. хотя может они тоже думают, что им простят.))))))))))))
Naaatta
57 239 баллов
, г. Новосибирск
Собственно, у нас не просили понимать ход мысли. А ситуацию автор вопроса понимает верно.
Цитата (Naaatta):А ситуацию автор вопроса понимает верно.
Спасибо за поддержку)
Ход мыслей таков: кто-то им (учредителям моим горемычным) когда-то сказал, что можно обойти законодательство, не платить 13% с дивидендов (тогда еще 9% было), а просто взять в долг без процентов. И не отдавать. А потом списать по истечении срока исковой давности. Вот такая вот простая и нехитрая схема получилась)))
Кто дал этот «бесценный» совет не знаю, узнаю — убью
Потом им пришло в голову гасить долг встречным долгом. То есть на расчетном счете деньги есть, но снимать их не будем, а просто в день выплаты зп сделаем займ ОТ УЧРЕДИТЕЛЯ организации и выплатим зп. А потом, как сумма долга накопится приличная сделаем зачет и вуаля, часть долга по беспроцентному займу ОТ ОРГАНИЗАЦИИ погасим.
Про материальную выгоду они впервые от меня услышали, хотя до меня 2 бухгалтера работали, обе говорили, что так можно (как было описано выше). У меня опыта маловато, но даже я знала, что просто так вот пользоваться деньгами физ лицу нельзя, все равно придется когда-то платить.
Суммы большие, в общей сложности на учредителях висит больше 9 млн с хвостиком. И уже давно. Так что материальная выгода не так уж мала.
Вот назрел вопрос: а можно этот долг уступить? Продать по договору уступки прав требований?
Naaatta
57 239 баллов
, г. Новосибирск
Продайте, да только кто ж ее купит?
Да и что то мне подсказывает, что материальная выгоды никуда не денется при этом. Хотя могу и ошибаться.
Цитата (Naaatta):Да и что то мне подсказывает, что материальная выгоды никуда не денется при этом. Хотя могу и ошибаться.
останется…..куда ж ей деться…..
Цитата (Naaatta):материальная выгоды никуда не денется при этом
А начисляется материальная выгода как?
В момент погашения долга?
Вопрос удалён модератором.
У нас она не начислялась…
Цитата (Viktoriya999):Тогда как быть с этой самой выгодой в бухгалтерском учете?
Добрый день. Это уже новый вопрос. А новый вопрос, по правилам форума , задаётся в новой теме. Для удобства отвечающих можете поставить ссылку на это обсуждение.
Добрый день!
Цитата: «Потом им пришло в голову гасить долг встречным долгом. То есть на расчетном счете деньги есть, но снимать их не будем, а просто в день выплаты зп сделаем займ ОТ УЧРЕДИТЕЛЯ организации и выплатим зп. А потом, как сумма долга накопится приличная сделаем зачет и вуаля, часть долга по беспроцентному займу ОТ ОРГАНИЗАЦИИ погасим. «
Скажите, пожалуйста, я читаю и понять не могу. Физически сначала учредитель получил деньги, а потом, (чтобы не снимать с р/сч на з/пл и возникает дог.займа от учредителя) за счет них выдается з/пл. Получается у него их нет, сначала взял, а потом отдал. В чем смысл, зачем это все придумали?.
Здравствуйте! Я вкратце скажу(по правилам форума).Получить займ сначала и потом предоставить займ на выплату зар.платы-это схема по уходу от уплаты налогов(НДФЛ,страховых взносов).Вот весь смысл.Обсуждать не будем.
Автор темы права, при взаимозачете займов,на дату зачета считаете материальную выгоду по НДФЛ и удерживаете с заработной платы сумму налога (источник выплаты с которого можно удержать),или сообщаете в налоговую о невозможности удержания. Материальную выгоду считаете на сумму погашенной задолженности по займу учредителю. Оставшаяся часть займа учредителю, в случае ее прощения, облагается НДФЛ полностью по ставке 13% на дату списания долга.При прощении долга сумма займа,выданного учредителю, будет отражена в прочих расходах организации Дт91.02Кт66,67.
По займу самой организации на выплату заработной платы в случае взаимозачета(оплаты,погашения) материальной выгоды по беспроцентному займу не возникает.В доходы организации сумма погашенного займа самой организации на выплату заработной платы не включается.
Данный веб-сайт использует технологии Cookie для того, чтобы сделать работу с сайтом более удобной. Принять Читать далее