ЭтЯ
спросила
26 июля 2017 в 12:41
17935 просмотров
Добрый день!
Учредитель вносил 22млн руб беспроцентный займ. Сейчас ему нужно его вернуть, хотим с выручки вернуть. Можно ли взять и с выручки погашать этот займ из кассы наличкой?
Сейчас юристы говорят, что вступили в силу какие-то изменения и этого сделать нельзя. Что и как аренда, если один участник юр лицо, то все через расчетный счет.
Добрый день!
Варианта 2.
1 вариант — из кассы вносить сумму на расчетный счет и возвращать по безналу.
2 вариант (более долгий, если нужно именно наличкой) — выручку вносите на рс, снимаете ее, вносите в кассу, и только после этого можно выдать из кассы организации.
ЭтЯ,
Добрый день!
Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
-Наличные деньги, поступившие в кассу за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, организации и предприниматели могут расходовать:
— на заработную плату;
— иные выплаты работникам (в том числе социального характера);
— стипендии, командировочные расходы;
— на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
— выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
— выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц.
Как видно из приведенного перечня, организации не предоставлено право расходовать наличные денежные средства на предоставление или возврат заемных средств своим сотрудникам. Аналогичную позицию Банк России высказал в письме от 04.12.2007 № 190-Т «О разъяснениях по вопросам применения Указания Банка России от 20.06.2007 № 1843-У».
Статья » Использование наличной выручки на выдачу займа запрещено», Издательский дом «Советник бухгалтера».
Цитата (ЭтЯ):Учредитель вносил 22млн руб беспроцентный займ.
Добрый день
Участник ФЛ?
Цитата (ЭтЯ):Можно ли взять и с выручки погашать этот займ из кассы наличкой?
Сначала ее сдать в банк,потом снять и выдать средства на погашение займа.Сумма большая,лучше по банку вернуть.Ведь при сдаче налички и снятии будет комиссия.А перечислением может комиссия будет меньше.
ЭтЯ,
Использовать наличные деньги из кассы для уплаты займа запрещено законом, гласящим, что денежные средства, поступающие в кассу предприятия в форме выручки за реализованные товары, услуги или выполненные работы, могут быть потрачены исключительно на заработную плату, выплаты социального характера, стипендии, выплату страховых возмещений, оплату товаров.
Следует помнить, что ограничения по сумме выплат долга физическому лицу (учредителю) не предусмотрены.
Добрый день!
Bellonafly, при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
Добрый день.
Цитата (Таша13):Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
Эти Указания утратили силу (Указание ЦБ РФ от 16.10.2013 N 3076-У). В настоящее время действует другой документ: В нём есть пункт, который прямо запрещает использовать выручку для возврата займов:
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У):Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Цитата (юлия79):Участник ФЛ?
Да,
Цитата (юлия79):Ведь при сдаче налички и снятии будет комиссия.А перечислением может комиссия будет меньше.
да, правильно. Именно поэтому хочу из выручки. Думаю может даже штраф дешевле и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
Цитата (ЭтЯ):и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Цитата (Анютик91):С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Дайте НПА
Источник
ТанюшаS
спросил
6 ноября 2014 в 13:12
3677 просмотров
Добрый день!
Прошу не судить строго. Я начинающий бухгалтер и многого как показывает практика еще не знаю.
Ситуация такая. Учредитель вносит нам на рс иногда денежные средства, иногда приходую в кассу по ПКО как получение займа. А вот возвращаем то мы из выручки данные суммы. Стабильно раз в месяц тысяч по 200 в счет погашения займа отдаю ему. А сейчас прочитала что необходимо класть получается на р/с денежные средства- после чего снимать ( но тоже затрудняюсь снимать как? (мы снимаем на зарплату, на хоз. нужды. А тут получается на погашение займа?)
Самое страшное что возвращаем мы займ из выручки уже практически целый год.Как поступить в данной ситуации чтобы хоть как то исправить ситуацию?
Цитата (ТанюшаS):Добрый день!
Прошу не судить строго. Я начинающий бухгалтер и многого как показывает практика еще не знаю.
Ситуация такая. Учредитель вносит нам на рс иногда денежные средства, иногда приходую в кассу по ПКО как получение займа. А вот возвращаем то мы из выручки данные суммы. Стабильно раз в месяц тысяч по 200 в счет погашения займа отдаю ему. А сейчас прочитала что необходимо класть получается на р/с денежные средства- после чего снимать ( но тоже затрудняюсь снимать как? (мы снимаем на зарплату, на хоз. нужды. А тут получается на погашение займа?)
Самое страшное что возвращаем мы займ из выручки уже практически целый год.Как поступить в данной ситуации чтобы хоть как то исправить ситуацию?
Добрый день!
начните делать правильно — снимать с р/сч. Не надо делать ошибки там, где вы их видите 🙂
но тоже затрудняюсь снимать как? (мы снимаем на зарплату, на хоз. нужды. А тут получается на погашение займа?) — а что вызывает сомнения, цель снятия наличных (прочий расход), или перечисляйте директору на банковскую карту 🙂
теперь буду бояться сидеть 2 месяца, чтобы не было проверки
если я правильно понимаю- кладем деньги сначала на рс (как пополнение оборотных средств) — и в этот же день снимаем с р/с как прочий расход. Т.е в кассе я делаю следующие сначала РКО на взнос наличных в банк, затем ПКО в кассу и потом РКО на выдачу денежных средств на погашение займа?
Цитата (ТанюшаS):теперь буду бояться сидеть 2 месяца, чтобы не было проверки
если я правильно понимаю- кладем деньги сначала на рс (как пополнение оборотных средств) — и в этот же день снимаем с р/с как прочий расход. Т.е в кассе я делаю следующие сначала РКО на взнос наличных в банк, затем ПКО в кассу и потом РКО на выдачу денежных средств на погашение займа?
зачем? у вас есть выручка, ее кладете в банк, потом снимаете. А если пополнение оборотных средств, тогда нужен договор займа 🙂
как все сложно …честно не понимаю…можно вас попросить пошагово мне все расписать…
1. Кладу деньги в банк на р/с ( там как всегда спросят кладем как что? я говорю это выручка- кладем как выручку?)в 1С выписываю РКО на взнос наличных в банк.
2. Затем снимаю деньги с р/с как прочий расход? в 1С же я сначала должна эту сумму заприходывать а дальше должна сделать РКО на возврат займа? У меня есть договор займа.
Цитата (ТанюшаS):как все сложно …честно не понимаю…можно вас попросить пошагово мне все расписать…
1. Кладу деньги в банк на р/с ( там как всегда спросят кладем как что? я говорю это выручка- кладем как выручку?)в 1С выписываю РКО на взнос наличных в банк.
2. Затем снимаю деньги с р/с как прочий расход? в 1С же я сначала должна эту сумму заприходывать а дальше должна сделать РКО на возврат займа? У меня есть договор займа.
пошагово:
1. Берете выручку (ПКО 1 за день)
2. Выписываете РКО (в программе) сдача выручки в банк
3. В банк несете объявление на взнос наличными (основание выручка)
4. По чековой получение наличных из банка — основание прочий расход
5 ПКО в программе (поступление наличных из банка)
6. РКО в программе погашение займа по договору займа итд и тп
Спасибо Вам большое!!!!!!!!!!
Штраф 30-50 тысяч грозит если будут проверять выручку?
Цитата (ТанюшаS):Спасибо Вам большое!!!!!!!!!!
Штраф 30-50 тысяч грозит если будут проверять выручку?
да, на усмотрение налоговой
Дорогие мои бухгалтера. У меня тут «бешенная» идея возникла. А если мне оформить не возврат займа- а выдать займ учередителю в сентябре, октябре 2014г только 2 месяца которые если что они могут сейчас проверить?
Но вот вопрос он нам дает займ- а потом мы ему- нельзя ли каким то образом потом зачесть данные займы?! Может у кого была такая практика.
Цитата (ТанюшаS):Дорогие мои бухгалтера. У меня тут «бешенная» идея возникла. А если мне оформить не возврат займа- а выдать займ учередителю в сентябре, октябре 2014г только 2 месяца которые если что они могут сейчас проверить?
Но вот вопрос он нам дает займ- а потом мы ему- нельзя ли каким то образом потом зачесть данные займы?! Может у кого была такая практика.
Вообще не понятно на что вы ему тогда займы даете???? или вам деньги погонять хочется? По поводу бешеных идей. Выдайте суммы в подотчет 🙂 потом верните из-под отчета. потом положите на р/сч и верните займ 🙂
Я даю ему займ для того чтобы скрыть свою ошибку)))
Нельзя ВОЗВРАЩАТЬ- а выдавать то займ можно? Вот я выдам ему беспроцентный займ — а в дальнейшем зачту его долг- в счет нашего долга перед ним по займу. В подотчет то бы выдала деньги- да только дело в том, что мы ж ему в руки наличку отдали а он уже их и потратил- возвращать не с чего и ложить не с чего на р/с. Вот и думала может как то прикрыть все это дело))))
Цитата (ТанюшаS):Я даю ему займ для того чтобы скрыть свою ошибку)))
Нельзя ВОЗВРАЩАТЬ- а выдавать то займ можно? Вот я выдам ему беспроцентный займ — а в дальнейшем зачту его долг- в счет нашего долга перед ним по займу. В подотчет то бы выдала деньги- да только дело в том, что мы ж ему в руки наличку отдали а он уже их и потратил- возвращать не с чего и ложить не с чего на р/с. Вот и думала может как то прикрыть все это дело))))
нельзя п.4 Указания ЦБ
4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
А если мне в самом договоре беспроцентного займа прописать что возврат осуществляется из кассы предприятия? это не спасет?
Цитата (ТанюшаS):А если мне в самом договоре беспроцентного займа прописать что возврат осуществляется из кассы предприятия? это не спасет?
начнем учить право. Есть определение закон а есть подзаконный акт 🙂
Так вот Указание ЦБ — это закон, а ваш договор — подзаконный акт
Подзаконные акты не отменяют закон. Нельзя так, это все-равно, что вы оставите все как есть 🙂 нарушение никуда не делось.
зачем менять одно нарушение на другое? наказание одно и тоже
Цитата (Kalitwa):
Цитата (ТанюшаS):Дорогие мои бухгалтера. У меня тут «бешенная» идея возникла. А если мне оформить не возврат займа- а выдать займ учередителю в сентябре, октябре 2014г только 2 месяца которые если что они могут сейчас проверить?
Но вот вопрос он нам дает займ- а потом мы ему- нельзя ли каким то образом потом зачесть данные займы?! Может у кого была такая практика.
Вообще не понятно на что вы ему тогда займы даете???? или вам деньги погонять хочется? По поводу бешеных идей. Выдайте суммы в подотчет 🙂 потом верните из-под отчета. потом положите на р/сч и верните займ 🙂
Подскажите а возврат подотчета ведь уже не является торговой выручкой?
Цитата (ТанюшаS):
Цитата (Kalitwa):
Цитата (ТанюшаS):Дорогие мои бухгалтера. У меня тут «бешенная» идея возникла. А если мне оформить не возврат займа- а выдать займ учередителю в сентябре, октябре 2014г только 2 месяца которые если что они могут сейчас проверить?
Но вот вопрос он нам дает займ- а потом мы ему- нельзя ли каким то образом потом зачесть данные займы?! Может у кого была такая практика.
Вообще не понятно на что вы ему тогда займы даете???? или вам деньги погонять хочется? По поводу бешеных идей. Выдайте суммы в подотчет 🙂 потом верните из-под отчета. потом положите на р/сч и верните займ 🙂
Подскажите а возврат подотчета ведь уже не является торговой выручкой?
вы не поймете нельзя наличными ни выдавать ни погашать займы. я вам уже выше писала
Добрый день!
Цитата (Kalitwa):вы не поймете нельзя наличными ни выдавать ни погашать займы. я вам уже выше писала
Вы писали всё правильно, но всё-таки нельзя говорить, что «нельзя наличными ни выдавать ни погашать займы«.
Вы ведь явно хотели сказать «нельзя наличными из кассовой выручки, только сначала получить наличные из банка с расчетного счета«… Или что-то в этом роде…
Я ведь правильно понял Вас?
А то,боюсь, сейчас по второму кругу пойдет обсуждение…
Успехов!
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Цитата:Я ведь правильно понял Вас?
Добрый день!
Вы правильно меня поняли, извините за неточность
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
Цитата (ElenaTam):Всем доброго времени суток! Вопросы по теме: «Подскажите, если есть договор займа с учредителем, то деньги прописанные в договоре должны быть приняты в кассу с оформлением ПКО тем же числом, что и подписан договор и вся сумма, или их можно принимать частями в разные дни? Потом эти деньги должны быть выданы либо в под отчет для оплаты наличными, либо положены на расчетный счет в банке? Если с расчетного счета отправляются деньги на личную карту учредителя с назначением платежа «возврат займа» мне надо их по ПКО принять в кассу, а потом по РКО выдать как возврат займа учредителю, или достаточно того, что в назначении платежа указано «Возврат займа» и деньги перечислены на карту учредителя?» Заранее всем спасибо!
Добрый день. На нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. (О том, как задать новый вопрос, смотрите в сообщении здесь ) Читайте правила форума. В данном случае Вам нужно лишь нажать на этой странице кнопку «Новый вопрос» и в открывшемся окне задать свой вопрос.
В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.
Источник
