Solov
спросил
5 июня 2014 в 10:29
7345 просмотров
Добрый день!
При выходе новых правил расходование наличных денежных средств, не много запуталась!
В Коментарии ЦБ сказано, что выручка сначала сдается в банк, а потом ее только снять на погашение займов. А как же быть когда мне в кассу вернул долг физическое лицо, я так же должна их сдать в банк, а только потом допустим выплатить зарплату, либо отдать в под отчет???
Цитата (Solov):Добрый день!
При выходе новых правил расходование наличных денежных средств, не много запуталась!
В Коментарии ЦБ сказано, что выручка сначала сдается в банк, а потом ее только снять на погашение займов. А как же быть когда мне в кассу вернул долг физическое лицо, я так же должна их сдать в банк, а только потом допустим выплатить зарплату, либо отдать в под отчет???
Здравствуйте
Да сначала вы должны сдать наличку в банк.
Компании вправе тратить наличную выручку строго на определенные цели. Похожие нормы были и в старом указании ЦБ РФ № 1843-У, но в новых правилах есть уточнение. Теперь прямо запрещено расходовать выручку на:
расчеты по аренде недвижимости,
выдачу и возврат займов и т. д. (п. 4 указания ЦБ РФ от 07.10.13 № 3073-У).
Иначе возможен штраф до 50 тыс. рублей по статье 15.1 КоАП РФ.
На что можно расходовать наличную выручку: — выдачу сотрудникам зарплаты, пособий, подотчетных;
— оплату поставщикам и заказчикам товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг (кроме аренды недвижимости);
— возврат денег покупателям за товары, работы, услуги, оплаченные наличными.
На что запрещено тратить наличную выручку:
— аренду недвижимости;
— выдачу и возврат займов;
— операции с ценными бумагами;
— проведение азартных игр.Газета «Учет. Налоги. Право»
А возврат долга это не наличная выручка.
Спасибо, правильно ли я поняла:
При возврате займа от физического лица, я:
1. Приходую денежные средства в кассу (текущей выручки нет).
2. Сдаю их в банк как возврат заемных средств.
3. Снимаю их из банка и выплачиваю зарплату.????
4. Начисляю материальную выгоду и НДФЛ по ней?
Цитата (Solov):Спасибо, правильно ли я поняла:
При возврате займа от физического лица, я:
1. Приходую денежные средства в кассу (текущей выручки нет).
2. Сдаю их в банк как возврат заемных средств.
3. Снимаю их из банка и выплачиваю зарплату.????
4. Начисляю материальную выгоду и НДФЛ по ней?
Верно. Если физ.лицо сотрудник, в день выплаты ему з/п перечисляете НДФЛ с мат.выгоды в бюджет
Добрый день!
Ирина! Ну опять Вы перевернули всё с ног на голову!
Всё правильно, лимитируется использование наличной выручки.
И правильно то, что вернуть заём или дать его можно только из средств снятых предварительно из банка.
Но в данном случае ситуация противоположная!
Деньги поступают в кассу, как возврат долга!
Это действительно, не «выручка», которая лимитируется!
Давайте посмотрим на структуру документа.
Выделяется два ограничительных момента:
1) выручка от продажи товаров, работ и услуг может использоваться только на те цели, которые указаны в документе (в том числе на зарплату);
2) часть выплат, включая займы (возврат или выдачу), можно осуществить только из тех денег, которые поступили в кассу с расчетного счета.
Отсюда можно делать вывод: остальные поступления в кассу (включая возврат ранее выданного займа) может быть использован на любые цели, кроме указанных в «моменте» № 2.
Так что возврат займа не обязательно относить в банк и потом снимать на зарплату.
Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу.
Успехов!
Цитата (Александр Погребс):Добрый день!
Ирина! Ну опять Вы перевернули всё с ног на голову!
Всё правильно, лимитируется использование наличной выручки.
И правильно то, что вернуть заём или дать его можно только из средств снятых предварительно из банка.
Но в данном случае ситуация противоположная!
Деньги поступают в кассу, как возврат долга!
Это действительно, не «выручка», которая лимитируется!
Давайте посмотрим на структуру документа.
Выделяется два ограничительных момента:
1) выручка от продажи товаров, работ и услуг может использоваться только на те цели, которые указаны в документе (в том числе на зарплату);
2) часть выплат, включая займы (возврат или выдачу), можно осуществить только из тех денег, которые поступили в кассу с расчетного счета.
Отсюда можно делать вывод: остальные поступления в кассу (включая возврат ранее выданного займа) может быть использован на любые цели, кроме указанных в «моменте» № 2.
Так что возврат займа не обязательно относить в банк и потом снимать на зарплату.
Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу.
Успехов!
Спасибо за ответ! Подводя итоги получается, что из полученных заемных средств можно выплачивать зарплату а также выдать в под отчет!?
Цитата (Александр Погребс):Добрый день!
Ирина! Ну опять Вы перевернули всё с ног на голову!
Всё правильно, лимитируется использование наличной выручки.
И правильно то, что вернуть заём или дать его можно только из средств снятых предварительно из банка.
Но в данном случае ситуация противоположная!
Деньги поступают в кассу, как возврат долга!
Это действительно, не «выручка», которая лимитируется!
Давайте посмотрим на структуру документа.
Выделяется два ограничительных момента:
1) выручка от продажи товаров, работ и услуг может использоваться только на те цели, которые указаны в документе (в том числе на зарплату);
2) часть выплат, включая займы (возврат или выдачу), можно осуществить только из тех денег, которые поступили в кассу с расчетного счета.
Отсюда можно делать вывод: остальные поступления в кассу (включая возврат ранее выданного займа) может быть использован на любые цели, кроме указанных в «моменте» № 2.
Так что возврат займа не обязательно относить в банк и потом снимать на зарплату.
Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу.
Успехов!
Здравствуйте Александр. Укажите пожалуйста источник данной фразы : Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу. Я не нашла такой фразы ни в Указаниях ( и новых и старых) ни в официальных разъяснениях.
Цитата (Важный бух):Здравствуйте Александр. Укажите пожалуйста источник данной фразы : Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу. Я не нашла такой фразы ни в Указаниях ( и новых и старых) ни в официальных разъяснениях.
Источник — мой собственный вывод.
Как я его сделал — читайте выше.
Если бы Вы побольше делали собственных выводов и поменьше читали «официальные комментарии», может быть было больше толку для всех.
Попробую еще раз объяснить свою точку зрения.
Деньги могут поступить в кассу по 3-м «причинам»:
— кассовая выручка — на зарплату сделано специальное разрешение;
— из банка — тратить можно на любые цели, включая ссуды и аналогичные выплаты; следовательно на зарплату можно тратить;
— из других источников — не лимитируется, есть запрет только на займы и аналогичные выплаты, следовательно, на зарпалту можно тратить.
Других источников поступления наличных денег в кассу не существует. Следовательно, зарплдату можно выплачивать из любых денег, поступивших в кассу. Оговорюсь, мы рассматриваем сейчас только анализ норм Указания № 3073-У. Ограничения по другим нормативным документам в данной теме не рассматриваются и учитываются отдельно.
Вы бОльший, чем я, знаток разнообразных комментариев.
Укажите, пожалуйста, где хоть кто-нибудь написал, что зарплату нельзя выплачивать из каких-нибудь поступивших денег в кассу.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Признаюсь такой фразы я тоже нигде не встречала
Видимо я сделала свой вывод на основании вот этой фразы:
Поступающая в кассу предприятия выручка ( п.2 Указания №1843 -У) может расходоваться на следующие цели:на заработную плату,иные выплаты работникам (в том числе социального характера),стипендии,командировочные расходы,на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг,выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги,выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц. Расходование выручки на другие цели не допускается. Любые другие денежные поступления в кассу, не являющиеся выручкой ( займы учредителя, возврат займа, платежи, принятые от физических лиц в пользу иных лиц, прочие поступления) расходованию не подлежат и должны быть сданы в кассу банка в полном объеме.
Цитата (Solov):Спасибо за ответ! Подводя итоги получается, что из полученных заемных средств можно выплачивать зарплату а также выдать в под отчет!?
Да, из полученных в кассу заемных средств можно выплатить зарплату и выдать работника под отчет.
Цитата (Важный бух):Признаюсь такой фразы я тоже нигде не встречала
Видимо я сделала свой вывод на основании вот этой фразы:
Поступающая в кассу предприятия выручка ( п.2 Указания №1843 -У) может расходоваться на следующие цели:на заработную плату,иные выплаты работникам (в том числе социального характера),стипендии,командировочные расходы,на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг,выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги,выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц. Расходование выручки на другие цели не допускается. Любые другие денежные поступления в кассу, не являющиеся выручкой ( займы учредителя, возврат займа, платежи, принятые от физических лиц в пользу иных лиц, прочие поступления) расходованию не подлежат и должны быть сданы в кассу банка в полном объеме.
Указание Банка России от 20.06.07 № 1843-У — это, как раз то указание, которое прекратило свое действие с выходом Указания № 3073-У.
Но даже в этом старом указании нет ничего похожего на запрет использовать «любых других поступлений».
Нет, естественно, таких слов и в новом 3073-У.
Посмотрите, откуда Вы взяли данный текст. Из какого источника?
Еще раз прочитав это злополучное указание, соглашусь с Александром, не нашла я в тексте сносок про «прочий приход денежных средств» и про то, что его нужно сдавать в банк, укажите пожалуйста документ на который Вы ссылаетесь. Хочется все таки докопаться до истины в этом вопросе, есть два мнения и они протовоположны
Источник
Добрый день!
Цитата (юляшка21):Здравствуйте!Мы ООО на ЕНВД.У нас обслуживающий банк находится далеко от нас,в другом населенном пункте.После кассовых нововведений мы должны сначала деньги положить на счет,затем их снять,чтобы выдать зарплату или вернуть займ(при таком раскладе за внесении наличных на р/с и их получение берется комиссия,а это лишние расходы для малого бизнеса).Какое наказание будет нам если мы не соблюдаем этот порядок?Директор сказал что не будет мотаться-то ложить то снимать.
Прежде всего, откуда Вы взяли, что должны сначала класть деньги в банк, чтобы затем снять их для выдачи зарплаты?
Вернуть заём, да, Вы можете только сняв деньги со счета в банке. Или безналом…
А вот зарплату можете выплачивать и из кассовой выручки.
Другое дело, что Вы, видимо, имеете в виду, что выручку каждый день должны сдавать в банк, а зарплата всего 2 раза в месяц.
Но для того, чтобы каждый день не сдавать выручку в банк, придуман лимит остатка наличных денег в кассе. Он подразумевает, что, хотя бы 7 среднедневных сумм выручки Вы можете хранить в кассе и отвозить деньги не чаще раза в неделю. Многие покумекав над расчетом лимита, находят наиболее «богатый» на выручку период и утверждают лимит, достаточный на две недели. А этого уже хватает на то, чтобы накапливать выручку в кассе и выплачивать из нее зарплату.
Кроме того, если это необходимо, существует и кассовое планирование (элемент финансового планирования). Попросту говоря, нужно проанализировать наличные выплаты и рассредоточить их равномерно по месяцу. Как?
Например, аванс и зарплату выплачивать работникам не в один день а в разные дни — для разных категорий установить разные даты выплат…
В конце концов существует и возможность выплаты зарплаты (и подотчетных сумм, кстати) на карточки работникам. По крайней мере, это может сузить посещение банка до операции «отвести деньги в банк». А уж платежки давно уже отправляют системой «банк-клиент».
Совсем не сдавать деньги в банк всё-равно не получится. Налоги, как ни крути, можно оплатить только со своего банковского счета .
Так что, прежде, чем крестить почем зря «кассовый порядок», хорошо бы подумать над организацией производства. Кассовое планирование сюда тоже входит.
Кроме того, если Вы — малое предприятие (по критериям), то с 1 июля Вы вообще можете не утверждать и, соответственно, не соблюдать лимит остатка наличных денег в кассе. И накапливать на зарплату столько, сколько нужно…
Почитайте внимательно статью Новые правила кассовой дисциплины: для ИП и малых предприятий введен упрощенный порядок
А если Вы не малое предприятие, то говорить о том, что банковские комиссии — тяжелое бремя, как то не совсем уместно.
Что касается ответственности за несоблюдение установленного лимита, то она осталась прежней.
Читаем первоисточник:
Цитата (КоАП РФ):Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, а также нарушение требований об использовании специальных банковских счетов
1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, —
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Вряд ли комиссия банка будет больше…
Успехов!
Источник
Добрый день!
Прошу пояснений по новым банковским правилам ( Указание Банка России от 09.12.2019 № 5348-У ).
1.Прочла вот такое : К примеру, раньше можно было получить от подотчетника неистраченный аванс и выдать эти деньги другому подотчетнику или расплатиться за товар. Теперь этот неистраченный аванс организация обязана положить на счет в банке.
если подотчетник вернул неиспользванные деньги в кассу,могу ли я ими выдать зарплату??или вернули 100 рублей и бежать сдавать в банк???
2. Вопрос удалён модератором.
заранее благодарна за ответ.
Добрый день!
При цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
Цитата (Арина906090):2. По новым правилам компании и предприниматели имеют право рассчитываться между собой только наличными, снятыми с расчетного счета.
Если деньги вносит учредитель в кассу,я могу ими рассчитаться за товар??
или мне нужно положить их на счет,потом снять,а потом только рассчитаться?
Согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Поэтому первый вопрос остаётся в этой теме, а второй (я его выделила в цитату) задайте, пожалуйста, в НОВОЙ теме.
Добрый день.
Цитата (Арина906090):если подотчетник вернул неиспользванные деньги в кассу,могу ли я ими выдать зарплату??
По новым правилам — не можете:
Цитата (Указание ЦБ РФ от 09.12.2019 N 5348-У):1.Наличные расчеты в валюте Российской Федерации, а также в иностранной валюте с соблюдением требований валютного законодательства Российской Федерации между юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями (далее — участники наличных расчетов), а также между участниками наличных расчетов и физическими лицами осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета, за исключением случаев, указанных в настоящем пункте.
Участники наличных расчетов вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также наличные деньги в валюте Российской Федерации, полученные в качестве страховых премий; полученные по договору займа (по договору передачи личных сбережений) (в случае, если участником наличных расчетов является микрофинансовая организация, ломбард, сельскохозяйственный кредитный потребительский кооператив, кредитный потребительский кооператив); полученные в качестве возврата основной суммы долга, процентов и (или) неустойки (штрафа, пени) по договору займа (в случае, если участником наличных расчетов является микрофинансовая организация, ломбард, сельскохозяйственный кредитный потребительский кооператив, кредитный потребительский кооператив); полученные в качестве паевых взносов (в случае, если участником наличных расчетов является сельскохозяйственный кредитный потребительский кооператив, кредитный потребительский кооператив), на следующие цели:
…
Обычные организации (не МФО, ломбард, сельскохозяйственный кооператив) вправе тратить, не сдавая на р/счёт, только выручку и страховые премии.
Цитата (Арина906090):или вернули 100 рублей и бежать сдавать в банк???
Если лимит кассы позволяет, можно копить и сдавать общей суммой.
Sveto4Divny, с подотчетниками понятно.
а займ от учредителя можно на товар потратить???
или сначала отнести в банк?потом снять?потом только за товар рассчитаться?
а какие штрафы за нарушение?
раньше было такое понятие как замечание,сейчас такого нет?
за все штрафы??
Цитата (Арина906090):а займ от учредителя можно на товар потратить???
Я же выделила все случаи получения денег, которые можно тратить из кассы. Полученные и возвращённые займы могут тратить только МФО, ломбарды и кредитные кооперативы.
Цитата (Арина906090):сначала отнести в банк?потом снять?потом только за товар рассчитаться?
Да. Расплачивайтесь за товар с расчётного счёта, не верю, что нет такой возможности. Займ учредитель тоже может прямо на счёт перевести.
Цитата (Арина906090):а какие штрафы за нарушение?
Формально могут наложить штраф по ст. 15.1 КоАП:
Цитата (КоАП, Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, а также нарушение требований об использовании специальных банковских счетов):1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, —
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=267705
Цитата (Арина906090):раньше было такое понятие как замечание,сейчас такого нет?
Есть — предупреждение (ст. 3.4 КоАП). Но только для субъектов малого и среднего предпринимательства.
Источник
