Добрый день! Хотелось бы удостовериться в правильности действий, начали работать недавно через зарплатный проект, проконсультировалась в банке по поводу перечислений на карту директора подотчётных средств и возвратов по займам, говорят подотчёт можно в разумных пределах (обоснованных авансовыми отчётами), а по займам якобы нет… поделитесь у кого был опыт? почему внести займ на счёт своей организации вообще не проблема, а вот со снятием всё сложно…
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
186126 июля 2017
Можно ли перечислить подотчетные деньги на ту же банковскую карту, на которую перечисляется зарплата сотрудника. Главное, чтобы не было запрета на такие операции по договору по зарплатному проекту с обслуживающим банком..
Вопрос: ООО согласно договора займа с учредителем (директор ООО) перечисляет на банковскую карту не платежным поручением а через электронный реестр в рамках зарплатного проекта, вид операции прочее перечисление, погашение части займа. Правомерно ли, перечислять погашение займа от физ.лица, на его банковскую карту в рамках зарплатного проекта?
Ответ: Да, правомерно. Никаких законодательных ограничений на этот счет нет. Главное, чтобы не было запрета на такие операции по договору по зарплатному проекту с обслуживающим банком.
Законодательной ответственности за перечисление / возврат средств по договору займа на ту же банковскую карту, на которую перечисляется зарплата сотрудника, не установлено. К числу кассовых нарушений (нарушения порядка работы с наличными деньгами и ведения кассовых операций) перечисление подотчетных сумм на зарплатную карту не относится (ст. 15.1 КоАП РФ). Более того, такой порядок возврата на карту может быть прямо предусмотрен договором займа.
Обоснование
Можно ли перечислить подотчетные деньги на ту же банковскую карту, на которую перечисляется зарплата сотрудника
Да, можно.
Деньги можно перечислять на зарплатные карты сотрудников в целях:
– оплаты командировочных расходов;
– компенсации документально подтвержденных расходов.
Для этого в учетной политике организации предусмотрите такой порядок расчета с подотчетными лицами. Например, пропишите, что «все расчеты по подотчетным суммам проводятся либо через кассу, либо с использованием зарплатных карт сотрудников». Кроме того, в платежном поручении укажите, что перечисляемые средства являются подотчетными.
Сотрудник, в свою очередь, должен предоставить в организацию заявление о перечислении подотчетных сумм на его зарплатную банковскую карту и указать реквизиты для перечисления. А затем приложить к авансовому отчету документы, подтверждающие оплату зарплатной картой.
Аналогичные разъяснения в письме Минфина России от 25.08.2014 № 03-11-11/42288 и в совместном письме от 10.09.2013 Минфина России № 02-03-10/37209 и Казначейства России № 42-7.4-05/5.2-554. Хоть последнее письмо и адресовано бюджетным учреждениям, оно актуально для коммерческих организаций.
Некоторые арбитражные суды также согласны, что можно выдавать подотчетные средства на банковскую карту сотрудника. Например, в постановлении от 11.02.2008 № А52-174/2007 ФАС Северо-Западного округа указал: организация правомерно перечислила на зарплатный счет сотрудника подотчетные денежные средства. Эта операция была подтверждена приказом руководителя (в нем была зафиксирована возможность выдавать подотчетные суммы своим сотрудникам путем их перечисления на банковские карты).
В унифицированном бланке авансового отчета предусмотрена только одна форма выдачи подотчетных сумм – наличными деньгами. В то же время организация вправе применять самостоятельно разработанную форму авансового отчета, предусмотрев в ней иные способы выдачи денег, а не только наличными.
Таким образом, организация вправе перечислить подотчетные деньги на ту же банковскую карту, на которую перечисляется зарплата сотрудника, при условии что это предусмотрено учетной политикой. В любом случае ответственности за перечисление подотчетных денег сотрудника на ту же банковскую карту, на которую перечисляется его зарплата, не установлено. К числу кассовых нарушений (нарушения порядка работы с наличными деньгами и ведения кассовых операций) перечисление подотчетных сумм на зарплатную карту не относится (ст. 15.1 КоАП РФ).
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
Организация заключила с банком «договор по эмиссии, выдаче и обслуживанию расчетных (дебетовых) банковских карт работников организации», именуемый кратко «договором зарплатного проекта». Банк выдает работникам банковские карты Visa Classic и открывает специальные карточные счета для перечисления заработной платы работникам. Можно ли на эти карты перечислять работникам не только зарплату, но и суммы займов, командировочные и подотчетные суммы?
Цель зарплатных проектов — чисто экономическая. За счет выпуска больших партий карт, организации порядка документооборота при перечислении зарплат, переложения большей части расходов по обслуживанию карт с физических лиц на их работодателей банк снижает свои издержки. Организация-работодатель снижает издержки за счет уменьшения количества наличных расчетов. При этом, выдавая карточку зарплатного проекта физическому лицу, банк все равно заключает с ним договор банковского счета.
В силу п. 3 ст. 845 ГК РФ банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению. Причем банк обязан совершать для клиента операции, предусмотренные для счетов конкретного вида законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота, если договором банковского счета не предусмотрено иное (ст. 848 ГК РФ).
Обращение банковских карт в России регулируется Положением об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием, утвержденным Банком России от 24.12.2004 № 266-П
(далее — Положение). Согласно данному документу физическое лицо вправе осуществлять по своему банковскому карточному счету рублевые операции, в отношении которых законодательством не установлен запрет (ограничение) на их совершение.
Порядок деятельности банка при осуществлении расчетов с использованием платежных карт определяется, кроме того, внутрибанковскими правилами (п. 1.11 Положения). Как раз на основании таких правил банк, в частности, и заключает договоры зарплатных проектов. Поэтому в данном договоре может устанавливаться (или, наоборот, ограничиваться) и право организации зачислять на счета карт зарплатного проекта какие-либо «незарплатные» суммы.
Согласно ст. 168 ТК РФ порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации. При этом унифицированная форма авансового отчета № АО-1, утвержденная постановлением Госкомстата России от 01.08.2001 № 55, предусматривает выдачу денег в подотчет лишь наличными. Однако организация может разработать свою форму авансового отчета с учетом иных способов получения и возврата подотчетных сумм (ч. 4 ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете»).
Соответственно, в учетную политику организации целесообразно включить порядок расчетов с использованием банковских карт с работниками, в том числе и в случаях выдачи подотчетных сумм, командировочных и займов (ч. 2 ст. 8 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ, п. 4 ПБУ 1/2008).
Исходя из приведенных норм, а также с учетом позиции контролирующих органов и арбитражной практики (см. письма Минфина России от 25.08.2014 № 03-11-11/42288, от 29.12.2011 № 14-01-07/1396-1966, Казначейства России от 26.07.2011 № 42-7.4-05/5.2-500, Минфина России № 02-03-10/37209 и Казначейства России № /42-7.4-05/5.2-554 от 10.09.2013, ЦБ РФ от 24.12.2008 № 14-27/513, постановления Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.04.2011 № А05-11476/2010, ФАС Северо-Западного округа от 11.02.2008 № А52-174/2007) можно сделать следующий вывод.
Организация вправе перечислять командировочные, другие подотчетные суммы, а также суммы займов работникам на их зарплатные карты:
— если это не запрещено договором зарплатного проекта;
— если это согласуется с положениями учетной политики организации о порядке документооборота при расчетах с работниками;
— если это не противоречит положениям коллективного договора или локальному нормативному акту организации о порядке возмещения командировочных расходов.
Причем, по мнению Минфина, в платежных поручениях на перечисление подотчетных средств нужно указывать, что они являются подотчетными. Кроме того, организации необходимо получить от сотрудника письменное заявление о перечислении подотчетных сумм на его личную банковскую карту с указанием реквизитов, а сотруднику к авансовому отчету необходимо приложить документы, подтверждающие оплату банковской картой.
Все подобные «перестраховочные» действия помогут в случае необходимости доказать проверяющим из ИФНС и внебюджетных фондов, что перечисленные на зарплатную карточку деньги не являются зарплатой, с которой ошибочно не был удержан НДФЛ и на которую не были начислены страховые взносы.
Источник
Директор(он же учредитель) предоставлял займ на зарплату сотруднику, можем ли мы его вернуть с р.с предприятия на его зарплатную карту. директор(он же учредитель) предоставлял займ на зарплату сотруднику, можем ли мы его вернуть с р.с предприятия на его зарплатную карту.
Согласно п. 1 ст. 810 ГК РФ возвращен денежный заем может быть наличными или в безналичном порядке. Законодательство не содержит запрета на возврат займа на зарплатную карту сотрудника. К числу кассовых нарушений (нарушения порядка работы с наличными деньгами и ведения кассовых операций) перечисление заемных денежных средств на зарплатную карту не относится (ст. 15.1 КоАП РФ).
Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах «Системы Главбух» версия для упрощенки
Возврат займа (кредита)
Организация обязана вернуть полученный заем (кредит) в срок и в порядке, предусмотренном договором. Если срок возврата не установлен, организация должна вернуть заем не позднее чем через 30 дней, после того как заимодавец (кредитор) предъявил такое требование.
Беспроцентный заем (кредит) организация вправе вернуть досрочно. Досрочный возврат процентных займов (кредитов) допускается только с согласия заимодавца (кредитора).
Такой порядок установлен статьей 810 и пунктом 2 статьи 819 Гражданского кодекса РФ.
заместитель директора департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики Минфина России
Представители Минфина и Казначейства России придерживаются мнения, что денежные средства можно перечислять на зарплатные карты сотрудников в целях:
– оплаты командировочных расходов;
– компенсации документально подтвержденных расходов.
Для этого в учетной политике организации предусмотрите такой порядок расчета с подотчетными лицами. Например, пропишите, что «все расчеты по подотчетным суммам проводятся либо через кассу, либо с использованием зарплатных карт сотрудников».
Аналогичные разъяснения приведены в совместном письме от 10 сентября 2013 г. Минфина России № 02-03-10/37209 и Казначейства России № 42-7.4-05/5.2-554. Несмотря на то что это письмо адресовано бюджетным учреждениям, его положения можно распространить и на коммерческие организации.
Некоторые арбитражные суды также не отрицают возможность выдачи подотчетных денежных средств на банковскую карту сотрудника. Например, в постановлении от 11 февраля 2008 г. № А52-174/2007 ФАС Северо-Западного округа указал, что организация правомерно перечислила на зарплатный счет сотрудника подотчетные денежные средства. Эта операция была подтверждена приказом руководителя (в нем была зафиксирована возможность выдавать подотчетные суммы своим сотрудникам путем их перечисления на банковские карты).
Стоит отметить, что в унифицированном бланке авансового отчета предусмотрена только одна форма выдачи подотчетных сумм – наличными деньгами. Такое же мнение было высказано Банком России в письме от 18 декабря 2006 г. № 36-3/2408. В то же время в письме от 24 декабря 2008 г. № 14-27/513 Банк России при комментировании расчетов по командировкам указал на то, что вопрос о возможности использования банковских карт для расчетов по подотчетным суммам не относится к его компетенции. Ранее выпущенное письмо при этом отменено не было. Поэтому организация должна самостоятельно принять решение, руководствоваться ей этим письмом или нет.
Кроме того, организация вправе применять самостоятельно разработанную форму авансового отчета, предусмотрев в ней иные способы выдачи денег, а не только наличными.
Таким образом, организация вправе перечислить подотчетные деньги на ту же банковскую карту, на которую перечисляется зарплата сотрудника, при условии, что это предусмотрено учетной политикой. Вместе с тем, если бухгалтер хочет полностью обезопасить себя от лишних споров с контролирующими ведомствами, по возможности все расчеты по подотчетным суммам проводите через кассу.
В любом случае ответственности за перечисление подотчетных денег сотрудника на ту же банковскую карту, на которую перечисляется его зарплата, не установлено. К числу кассовых нарушений (нарушения порядка работы с наличными деньгами и ведения кассовых операций) перечисление подотчетных сумм на зарплатную карту не относится (ст. 15.1 КоАП РФ). *
заместитель директора департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики Минфина России
* Так выделена часть материала, которая поможет Вам принять правильное решение.
Подскажите, пожалуйста, учредитель, он же сотрудник получающий зарплату, ранее компании предоставил займ в сумме 1млн.руб.
Когда пришло время вернуть ему займ, мы перевели ему возврат займа на зарплатную карту в сумме 1 млн.руб.
Теперь звонит Сбербанк банк (там открыта зарплатная карта) и говорит, что сделка «подозрительная» и хотят заблокировать карту нашему учредителю.
Вопрос: что мы нарушили? вправе ли банк заблокировать зарплатную карту учредителя?
Добрый день, предоставьте им договор займа. Я думаю этого будет достаточно, чтобы подтвердить легальность сделки.
Они запросили договор займа, но все равно блокируют карту.
На каком основании? В договоре написано, что карту только для перечисления зарплаты надо использовать?
Сбербанк в этом плане неадекватные, у меня блокировали карту из-за того, что перечисляли подотчетные суммы. после письменной претензии в их адрес с угрозой обращения в суд, карту разблокировали. но со сбером больше не связываемся.
Вопрос: Вправе ли организация перечислить возврат займа физическому лицу (учредителю) на его личную банковскую карточку, если денежный заем был внесен в кассу организации?
Ответ: Организация вправе перечислить возврат займа физическому лицу (учредителю) на его личную банковскую карточку, если денежный заем был внесен в кассу организации.
Обоснование: В соответствии с п. 1 ст. 807 Гражданского кодекса РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
В силу п. 1 ст. 810 ГК РФ заемщик обязан возвратить заимодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.
Согласно п. 3 ст. 810 ГК РФ, если иное не предусмотрено договором займа, сумма займа считается возвращенной в момент передачи ее заимодавцу или зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.
Согласно п. 5 Указания Банка России от 11.03.2014 N 3210-У «О порядке ведения кассовых операций юридическими лицами и упрощенном порядке ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями и субъектами малого предпринимательства» прием наличных денег от физического лица в виде займа проводится по приходным кассовым ордерам.
Согласно пп. 5.1 п. 5 Указания Банка России N 3210-У в подтверждение приема наличных денег учредителю выдается квитанция к приходному кассовому ордеру.
В соответствии с п. 1 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» контрольно-кассовая техника при осуществлении наличных денежных расчетов по возврату суммы займа не применяется, поскольку данные операции не связаны с реализацией товаров (работ, услуг).
В п. 4 Указания Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов» отмечено: наличные расчеты в валюте РФ между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета. В силу п. 1 ст. 861 ГК РФ расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами без ограничения суммы или в безналичном порядке.
В соответствии с п. 2 ст. 861 ГК РФ расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться также наличными деньгами, если иное не установлено законом.
Согласно п. 3 ст. 861 ГК РФ безналичные расчеты производятся через банки, иные кредитные организации (далее — банки), в которых открыты соответствующие счета, если иное не вытекает из закона и не обусловлено используемой формой расчетов.
В соответствии с п. 1 ст. 862 ГК РФ при осуществлении безналичных расчетов допускаются расчеты платежными поручениями, по аккредитиву, чеками, расчеты по инкассо, а также расчеты в иных формах, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота.
В силу п. 2 ст. 862 ГК РФ стороны по договору вправе избрать и установить в договоре любую из форм расчетов, указанных в п. 1 данной статьи .
Таким образом, исходя из буквального толкования норм права действующее законодательство не содержит запрета на осуществление возврата займа путем перечисления денежных средств на банковскую карточку физического лица, если денежный заем был внесен в кассу организации.
Источник