djonny
спросил
21 декабря 2013 в 07:17
2496 просмотров
Добрый день.
Подскажите пжл, в феврале 13г. был предоставлен займ от физ лица, другому физ лицу (также являющемуся ИП), для ведения его хозяйственной деятельности. (люди знакомы между собой давно, вопросов в расчетах по займу не возникает). Деньги давались наличными.
Был составлен стандартный процентный договор займа на сумму в несколько миллионов рублей, с указанием размера процентов, порядка оплаты и даты возврата (конец 2013 года).
При составлении договора, в самом договоре по Заемщику отражались как паспортные данные, так и данные о регистрации в качестве ИП, и есть печать от ИП в графе «подписи и печати». Также оформлена расписка на всю сумму как полагается, также имеется печать на расписке.
В декабре 13 г. данный предприниматель изыскивает возможность вернуть данный займ, только проблема в том, что деньги у него в банке лежат на р/счете.
В итоге предлагается, что лицо Займодавец откроет в банке счет как физ лицо, куда будет переведен займ, с назначением возврат займа.
Операции выполняются как задумано, но когда деньги поступили на счет физ лица, и он пошел их снимать — банк делает отказ.
При этом свой отказ мотивируют законами: 115-ФЗ «О легализации» — в части того, что суммы свыше 600 тыс.р. подлежат обязательному контролю (ТОЛЬКО в данном законе речь идет о выдаче или получении займа, А НЕ О ВОЗВРАТЕ!!!!)
Документы для контроля предосталвяются: договор займа, расписка и даже договор куда физ лицо планирует потратить данные деньги, которые хочет снять.
А также ссылаются на неправильность оформления сделки в соответствии с указанием ЦБ РФ 1843-У о максимальном размере расчета операций между юр лицами (якобы не более 100 тыс.р.)
Для информации ИП использует в деятельности ЕНВД.
Вопрос: правомерен ли отказ банка в данной операции?
Добрый день!
Из написанного вами очень трудно что — то понять. Постараюсь написать ответ как вас поняла.
Если вы заключили сделку между двумя юридическими лицами или между двумя ИП то на вас действует ограничение в рамках 100000 руб. наличными по одному договору. Это следует из ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УКАЗАНИЕ от 20 июня 2007 г. N 1843-У О ПРЕДЕЛЬНОМ РАЗМЕРЕ РАСЧЕТОВ НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ И РАСХОДОВАНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ, ПОСТУПИВШИХ В КАССУ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ИЛИ КАССУ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ
Цитата:1. Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее — индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей.
Остальную сумму денег вносят в безналичном порядке.
Если вы будете принимать наличные деньги от физического лица через кассу, то этих ограничений нет, а если вы принимаете от ИП без образования юридического лица, то наличными сможете принять в кассу не более 100000 в рамках одного договора. Так как договор между вами был заключен как ИП и ИП то на вас распространяется №1843- Указание.
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
Договор заключен между физ лицом и ИП
Добрый день! Сейчас идет ужесточение по расчету наличными даже между физ.лицами, об этом говорят на всех семинарах, готовят законы, скоро физ. лицо никакую покупку свыше 100000 руб не сможет оплачивать наличными.
Совет: всю сумму перевести на карту и снимать ежедневно по 150000 руб. Физ.лицу спорить с банком — дело пустое.
LarisaN
249 баллов
, г. Нижний Новгород
Отвечаю на ваш вопрос: отказ банка в снятии наличных денежных средств НЕПРАВОМЕРЕН! Банк не имеет на то ни каких прав, приостанавливать движение (а я вижу тут только приостановление, т.е. арест) по счету может только органы исполнительной власти. Советую: письменно сделать письмо в банк с требованием разъяснить в письменном виде действия банка.
Банк неправомерно заморозил денежные средства, он имеет право:
— заморозить, если физ.лицо имеет отношение к экстремисткой или террористической деятельности;
— и согласно п.10 ст.7 замораживается движение на два дня, если не предоставлены документы по письменному требованию банка.
а то что, творит банк это обуславливается двумя причинами: непрофесионализмом сотрудника отдела мониторинга или нежеланием банка расставаться с вашими денежными средствами.
Источник
Добрый день
Прошу помочь разобраться.
Генеральный директор (он же учредитель) хочет взять у своей организации займ. ООО работает на УСН 6%.
Займ будет брать как физ.лицо. Также у этого директора есть свое ИП. Так вот этот займ он хочет вернуть от ИП за физ.лицо.
Можно ли и так сделать? Хочется понять надо ли какие налоги заплатить (НДФЛ).
Спасибо
Здравствуйте!
В случае беспроцентного займа или низкопроцентного займа (менее 2/3 ключевой ставки) у физлица возникает материальная выгода от экономии на процентах.
Статья 212 НК РФ:
Цитата:2. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как:
1) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из двух третьих действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;
Тот факт, что заем будет возвращен со счета ИП, не увеличит и не уменьшит сумму НДФЛ, подлежащую уплате в бюджет.
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=109561
https://www.buhonline.ru/pub/news/2015/8/10171
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&m=1227678#1227678
Спасибо за ответ.
Займ будет процентный, не меньше 2/3 ставки.
То есть можно будет вернуть со счета ИП, верно?
Нужно какой-то дополнительный Договор составлять? Как действовать, подскажите, пожалуйста, всю схему.
Цитата (Ларионова Светлана):Нужно какой-то дополнительный Договор составлять?
В договоре займа нужно прописать порядок предоставления займа и порядок его возврата, этого достаточно.
Спасибо, поняла.
В процентном договоре займа нужно будет платить только НДФЛ с самих начисленных процентов по ставке 13% и все?
Цитата (Ларионова Светлана):В процентном договоре займа нужно будет платить только НДФЛ с самих начисленных процентов по ставке 13% и все?
Доход в виде процентов возникает у организации.
Организации не могут являться налогоплательщиками налога на доходы физических лиц.
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
202313 августа 2018
Физическое лицо — ИП дало займ юридическому лицу. Организация хочет вернуть займ на расчетный счет ИП. Какие налоговые последствия для ИП после поступления денег?
Вопрос: Физическое лицо дало займ юридическому лицу. ООО хочет вернуть займ на расчетный счет ИП. Вышеуказанное физическое лицо зарегистрировано в качестве индивидуального предпринимателя на ОСНО. Какие налоговые последствия для ИП после поступления денег? Может ли ООО расплатиться векселем банка, а физлицо предъявит вексель к оплате? Возникнет ли у физического лица база для исчисления НДФЛ после поступления денег?
Ответ: 1. При возврате суммы займа (основного долга) у заимодавца-физического лица не возникает дохода, облагаемого НДФЛ (п. 1 ст. 208, п. 1 ст. 209 НК). При определении налоговой базы по НДФЛ у ИП сумма возвращенного займа также не учитывается.
По общему правилу расчетный счет предприниматели открывают для совершения операций, связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой (пункт 2.3 Инструкции Банка России от 30.05.2014 № 153-И).
В связи с этим, целесообразно произвести операцию по возврату займа (сделка на связана с осуществлением предпринимательской деятельности) иным способом, минуя расчетный счет ИП (например, на текущий/карточный счет физического лица).
Но если возврат займа все же будет осуществлен на расчетный счет ИП, налоговую базу по НДФЛ такие средства увеличивать не будут.
Состав доходов от предпринимательской деятельности, которые являются объектом обложения НДФЛ, представлен в пункте 14 Порядка учета доходов и расходов для предпринимателей. К ним относятся все поступления от реализации товаров, выполнения работ и оказания услуг, а также стоимость имущества, полученного предпринимателем безвозмездно.
Для квалификации дохода в качестве дохода от предпринимательской деятельности следует проанализировать первичные документы, оформленные по сделке. В данном случае таким документом будет являться договор займа, заключенный от имени физического лица.
2. Предложение организации-заемщика вернуть заемный долг векселем (ценной бумагой) и согласие физического лица — заимодавца принять долг в неденежной форме означают новацию. При новации первоначальное обязательство – договор займа – утрачивает силу. Вместо этого возникают отношения, связанные с куплей-продажей ценных бумаг. Такой порядок следует из пункта 1 статьи 414 и пункта 2 статьи 454 Гражданского кодекса РФ. При этом сумму займа, выданного в денежной форме, следует рассматривать как предварительную оплату векселя гражданинином.
Налог нужно рассчитать с разницы между доходом, полученным от погашения векселя, и расходами, связанными с его приобретением, хранением и погашением (сумма займа).
Когда же такой разницы нет, рассчитывать налог не придется.
Обязанность самостоятельно уплатить НДФЛ возникает у человека, предъявившего вексель к оплате (ст. 228 НК).
Обоснование
С каких доходов платить НДФЛ предпринимателю
Ситуация: как определить, что доход, полученный предпринимателем от продажи имущества (выполнения работ, оказания услуг), относится к доходам от предпринимательской деятельности
По первичным документам, оформленным по сделке.
Квалификация доходов, полученных предпринимателем, зависит от наличия и оформления первичных документов, сопровождающих сделку. О том, что доход получен в рамках предпринимательской деятельности, свидетельствует наличие договоров, накладных, актов приемки выполненных работ (услуг), счетов-фактур, из которых следует, что продавцом (исполнителем) является именно предприниматель. То есть в таких документах должны быть указаны реквизиты свидетельства о регистрации гражданина в качестве предпринимателя.
Правомерность такого вывода подтверждается письмами Минфина от 21.03.2011 № 03-04-06/3-52, от 01.02.2011 № 03-04-06/3-14.
С каких выплат удерживать НДФЛ
Ситуация: нужно ли удержать НДФЛ с выплат по собственному векселю организации. Вексель предъявлен к оплате гражданином, который не является первым векселедержателем Нет, не нужно. Гражданин должен заплатить налог самостоятельно.
В данном случае имеет место операция с ценными бумагами. А к таким операциям применяются положения статьи 214.1 НК. Перечень лиц, признаваемых налоговыми агентами при совершении операций с ценными бумагами, установлен в статье 226.1 НК. Организация, погашающая выданный ею вексель, в этой статье не поименована. В связи с этим эмитент векселя не является налоговым агентом и не удерживает налог. Обязанность уплатить НДФЛ возникает у человека, предъявившего вексель к оплате (ст. 228 НК). Налог нужно рассчитать с разницы между доходом, полученным от погашения векселя, и расходами, связанными с его приобретением, хранением и погашением (п. 7, 10, 12 ст. 214.1 НК). Подтверждают такую позицию письма Минфина от 02.02.2017 № 03-04-07/5401, от 05.10.2010 № 03-04-06/2-234.
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
ZinaBuh
спросил
9 августа 2016 в 11:43
284 просмотра
Добрый день! Помогите разобраться в данном вопросе. Со счета ИП был выдан займ Физическому лицу. Физ лицо планирует вернуть займ наличными. Будет это являться нарушением кассовой дисциплины? И обязан ли ИП сдать эти день в банк? Или может забрать эти денежные средства на свои личные нужды, минуя комиссии банка,
Спасибо !
Добрый день.
Максимальный размер расчетов наличными составляет 100 000 руб. Это ограничение действует для платежей по одному договору. Лимит установлен для расчетов между:
организациями;организацией и индивидуальным предпринимателем;индивидуальными предпринимателями.На расчеты с гражданами ограничения не влияют. Это я к тому, что если ваш должник будет возвращать в кассу более 100тыс.-
Цитата: Указания Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У.
….5. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации и иностранной валюте между участниками наличных расчетов и физическими лицами осуществляются без ограничения суммы.
Цитата: «Как вести кассовые операции предпринимателю на ОСНОВ избранное». С.В. Разгулин
Для предпринимателей предусмотрен упрощенный порядок ведения кассовых операций (п. 1 указания Банка России от 11 марта 2014 г. № 3210-У), который предусматривает, что поступившую в кассу наличную выручку от реализации, а также полученные с банковского счета деньги предприниматель без каких-либо ограничений может расходовать на личные (потребительские) нужды. При этом составлять авансовый отчет о таких израсходованных средствах не требуется. Это следует из положений пункта 2 и абзаца 4 пункта 6 указаний Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У и писем ФНС России от 31 августа 2012 г. № АС-4-2/14504 и Банка России от 2 августа 2012 г. № 29-1-2/5603.
Отсюда следует, что ваш ИП может принять возврат займа наличными, а затем использовать наличку по своему усмотрению даже не оформляя кассовых документов. Но специалисты советуют индивидуальным предпринимателям все же лучше вести кассовую книгу и оформлять документы. Ведь обеспечить сохранность и контролировать движение наличности в интересах самого предпринимателя. Например, в спорной ситуации подтвердить выдачу денег илиприек (как у вас) можно будет кассовыми документами.
Да, и еще хотела добавить: для пущей безопасности ваш ИП должен издать приказ о том, что лимит остатка наличных денег в кассе отменяется, если у вас ранее был приказа о лимите.(абз. 10 п. 2 указания Банка России от 11 марта 2014 г. № 3210-У). Мой образец.
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
Боюсь, что вам нужно этот вопрос задать отдельно. На форуме запрещено на одной ветке рассматривать множество ситуаций, даже если они касаются одной темы
Цитата (ZinaBuh):Большое спасибо! А Если такой вариант рассмотреть с ООО? Учредитель может занять деньги своей организации наличными? На выплату зарплаты, и обязательно их сдавать в банк? Исходя из указаний №3073-У, понятно то. что вернуть займ можно либо перечислив с р/с, либо сняв деньги со счет, а вот с получением его не совсем понятно.
Добрый день! Люда Архангельская абсолютно права. Это уже новый вопрос. А новый вопрос, по правилам форума, задаётся в новой теме. Для удобства отвечающих в новой теме можете поставить ссылку на это обсуждение.
Источник
