Добрый день! Хотелось бы удостовериться в правильности действий, начали работать недавно через зарплатный проект, проконсультировалась в банке по поводу перечислений на карту директора подотчётных средств и возвратов по займам, говорят подотчёт можно в разумных пределах (обоснованных авансовыми отчётами), а по займам якобы нет… поделитесь у кого был опыт? почему внести займ на счёт своей организации вообще не проблема, а вот со снятием всё сложно…
юлия79
410 480 баллов
, г. Омск
Цитата (Юличка Николавна):а вот со снятием всё сложно…
Добрый день
Это условия банка,скорее всего привязывают к обналичке по 115 ФЗ.
Здравствуйте! По зарплатному проекту Вы заполняете ведомость на перечисление заработной платы. Назначение платежей по которой- заработная плата. По ГК РФ эта третья очередь. По перечислению займов пятая. И главное-назначение платежа-перечисление заработной платы по зарплатным проектам изменить нельзя. По крайней мере в Сбербанке. При перечислении займов и подотчетных сумм будет несоответствие назначения платежа и их очередности по ГК РФ по исполнению банком. Несоответствие назначения платежа Вы будете долго объяснять налоговой, когда она потребует перечисление НДФЛ с выплат работникам, осуществленным по зарплатному проекту. При камеральных проверках отчетности налоговая возможно не увидит. А вот при выездной проверке будут вопросы.
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
Naaatta
58 381 балл
, г. Новосибирск
Добрый день.
А где связь между зарплатным проектом и перечислением на карту работника (пусть даже и выпущенную в рамках этого проекта) подотчетных средств и (или) займов?
Каждому работнику банк открывает расчетный счет, перечислять на который любые денежные средства не запрещено.
Т.е. на то, что заработная плата вы оформляете реестр и платежку.
На то, что не заработная плата — платежку с указанием реквизитов счета, который открыт у директора.
Что до
Цитата (Юличка Николавна):а по займам якобы нет
Якобы означает, что отвечающий с вопросом не знаком. На такие ответы у меня сразу возникает вопрос — а где написано что нельзя?
Цитата (Юличка Николавна):а вот со снятием всё сложно…
Вопрос хороший и ответ, я думаю, вы знаете. Борьба с обналичкой выглядит как «лес рубят, щепки летят». Лес при этом стоит, а вы щепка. Да и сложности, в общем то, преувеличены.
Цитата (Александр Байсаров):Вы будете долго объяснять налоговой, когда она потребует перечисление НДФЛ с выплат работникам, осуществленным по зарплатному проекту.
Александр, в последнее время приходится больше объяснять, чем работать. И вопросы все глупее и глупее… Но выстраивать свой бизнес и жизнь так, чтобы ничего не объяснять, дороги и глупо.
в шаблонах зарплатного проекта Альфа-банка (азон) есть варианты назначений такие как подотчёт и проч. поэтому вопрос и возник…
Здравствуйте! Нужно смотреть конкретные условия по зар.платному проекту. Какие платежи можете осуществлять по зарплатному проекту в пользу получателей. Если ограничений банка нет по виду платежей в пользу получателей по зарплатным картам нет, то можете перечислять возврат ранее полученных займов от своих работников.
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
178826 июля 2017
Можно ли перечислить подотчетные деньги на ту же банковскую карту, на которую перечисляется зарплата сотрудника. Главное, чтобы не было запрета на такие операции по договору по зарплатному проекту с обслуживающим банком..
Вопрос: ООО согласно договора займа с учредителем (директор ООО) перечисляет на банковскую карту не платежным поручением а через электронный реестр в рамках зарплатного проекта, вид операции прочее перечисление, погашение части займа. Правомерно ли, перечислять погашение займа от физ.лица, на его банковскую карту в рамках зарплатного проекта?
Ответ: Да, правомерно. Никаких законодательных ограничений на этот счет нет. Главное, чтобы не было запрета на такие операции по договору по зарплатному проекту с обслуживающим банком.
Законодательной ответственности за перечисление / возврат средств по договору займа на ту же банковскую карту, на которую перечисляется зарплата сотрудника, не установлено. К числу кассовых нарушений (нарушения порядка работы с наличными деньгами и ведения кассовых операций) перечисление подотчетных сумм на зарплатную карту не относится (ст. 15.1 КоАП РФ). Более того, такой порядок возврата на карту может быть прямо предусмотрен договором займа.
Обоснование
Можно ли перечислить подотчетные деньги на ту же банковскую карту, на которую перечисляется зарплата сотрудника
Да, можно.
Деньги можно перечислять на зарплатные карты сотрудников в целях:
– оплаты командировочных расходов;
– компенсации документально подтвержденных расходов.
Для этого в учетной политике организации предусмотрите такой порядок расчета с подотчетными лицами. Например, пропишите, что «все расчеты по подотчетным суммам проводятся либо через кассу, либо с использованием зарплатных карт сотрудников». Кроме того, в платежном поручении укажите, что перечисляемые средства являются подотчетными.
Сотрудник, в свою очередь, должен предоставить в организацию заявление о перечислении подотчетных сумм на его зарплатную банковскую карту и указать реквизиты для перечисления. А затем приложить к авансовому отчету документы, подтверждающие оплату зарплатной картой.
Аналогичные разъяснения в письме Минфина России от 25.08.2014 № 03-11-11/42288 и в совместном письме от 10.09.2013 Минфина России № 02-03-10/37209 и Казначейства России № 42-7.4-05/5.2-554. Хоть последнее письмо и адресовано бюджетным учреждениям, оно актуально для коммерческих организаций.
Некоторые арбитражные суды также согласны, что можно выдавать подотчетные средства на банковскую карту сотрудника. Например, в постановлении от 11.02.2008 № А52-174/2007 ФАС Северо-Западного округа указал: организация правомерно перечислила на зарплатный счет сотрудника подотчетные денежные средства. Эта операция была подтверждена приказом руководителя (в нем была зафиксирована возможность выдавать подотчетные суммы своим сотрудникам путем их перечисления на банковские карты).
В унифицированном бланке авансового отчета предусмотрена только одна форма выдачи подотчетных сумм – наличными деньгами. В то же время организация вправе применять самостоятельно разработанную форму авансового отчета, предусмотрев в ней иные способы выдачи денег, а не только наличными.
Таким образом, организация вправе перечислить подотчетные деньги на ту же банковскую карту, на которую перечисляется зарплата сотрудника, при условии что это предусмотрено учетной политикой. В любом случае ответственности за перечисление подотчетных денег сотрудника на ту же банковскую карту, на которую перечисляется его зарплата, не установлено. К числу кассовых нарушений (нарушения порядка работы с наличными деньгами и ведения кассовых операций) перечисление подотчетных сумм на зарплатную карту не относится (ст. 15.1 КоАП РФ).
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
28948 сентября 2016
Возвратить заем Вы вправе как в наличном, так и в безналичном порядке.
Также Вы вправе возвратить деньги путем их перечисления на банковскую карту займодавца – гражданина (учредителя). Это может быть в том числе и зарплатная карта.
Обоснование
1. Из рекомендации Сергея Разгулина, действительного государственного советника РФ 3-го класса
Как оформить выдачу займа
По денежному займу можно рассчитываться и в наличном, и в безналичном порядке (п. 1 ст. 807 ГК РФ). Однако через банк вести расчеты проще, ведь тогда не придется соблюдать установленные лимиты расчетов наличными.
2. Из рекомендации Сергея Разгулина, действительного государственного советника РФ 3-го класса
Как оформить получение займа (кредита)
Выдача и возврат займа (кредита) наличными деньгами
При получении займа или возврате одолженных средств наличными деньгами составьте приходный или расходный кассовый ордер (формы № КО-2 и № КО-1, утвержденные постановлением Госкомстата России от 18 августа 1998 г. № 88). При этом надо соблюдать лимит расчета наличными деньгами.
Ситуация: нужно ли применять ККТ при получении и возврате наличных денежных займов (кредитов), а также при уплате процентов по ним
Нет, не нужно.
ККТ применяйте, если:
получили наличные в оплату за проданные товары, выполненные работы или оказанные услуги;
приняли денежную ставку в рамках деятельности по организации и проведению азартных игр, выплатили выигрыш;
получили деньги за реализованные лотерейные билеты или лотерейную ставку, выплатили выигрыш.
Получение и возврат денежных займов и процентов по ним к таким операциям не относится. Поэтому ККТ в данном случае не применяйте.
Это следует из подпункта 4 пункта 3 статьи 39 Налогового кодекса РФ, статьи 1.1, пункта 1 статьи 1.2 Закона от 22 мая 2003 г. № 54-ФЗ. С этим выводом согласны и контролирующие ведомства (письма Минфина России от 10 мая 2011 г. № 03-01-15/3-51 и ФНС России от 10 июня 2011 г. № АС-4-2/9303). Подтверждает это и Президиум ВАС РФ (постановление от 3 августа 2004 г. № 3009/04).
Получение займа (кредита) в безналичной форме можно подтвердить выпиской с расчетного счета организации. Возврат займа (кредита) безналичным путем оформите платежным поручением по форме № 0401060.
3. Из статьи«…Банк наотрез отказывается проводить платежку на возвратзайма учредителю…»
Журнала «Учет. Налоги. Право» № 28, август 2016
«…Мы получили от учредителя пять займов по 100 тыс. рублей. Деньги участник давал частями: 100 тыс. рублей — на счет, а остальные — в кассу. Общая сумма — 500 тыс. рублей. Из кассы мы сразу же выдавали зарплату, и эти деньги в банк не сдавали. Когда решили вернуть заем на личную карту учредителя, банк наотрез отказался проводить платежку. Операционист объяснил, что мы получили на счет взаймы только 100 тыс. рублей. Значит, эту сумму можем вернуть. А 400 тысяч банк не проведет. Как же вернуть заем?..»
Из письма главного бухгалтера Вероники Ашурковой, г. Тюмень
У нашей читательницы возник конфликт с банком. Учредитель дал компании заем — часть денег вносил в кассу, часть — в банк. А когда пришло время вернуть долг, банк отказался проводить операцию. Операционист объяснил, что заем в такой сумме на расчетный счет не поступал. Банкиры и независимые эксперты дали свои рекомендации о том, как вернуть деньги.
Александр Баукен, заместитель начальника юридического управления ПАО «Челиндбанк»:
БАНКИРЫ
— Банк проверяет операции клиента по Федеральному закону от 07.08.01 № 115-ФЗ. Вероятно, сотрудники банка сочли вашу операцию сомнительной, к примеру, заподозрили обналичку. И если банк считает операцию подозрительной, он вправе ее не проводить. Но попробуйте доказать, что операция реальная. Для этого представьте документы, которые подтвердят тот факт, что компания получила и потратила заем на зарплату. Представьте в банк договор, приходные ордера, ведомости на зарплату и т. д.
Наталья Добренкова, заместитель руководителя юридического департамента ОАО «Крайинвестбанк»:
— Банк вправе не проводить операцию, если по правилам внутреннего контроля она сомнительная. Об этом сказано в пункте 11 статьи 7 закона № 115-ФЗ. Банк сам утверждает список сомнительных операций. Об этом сказано в пункте 5.2Положения Банка России от 02.03.12 № 375?П. Полагаю, что возврат займана личную карту учредителя банк посчитал подозрительным. Чтобы провести платеж, представьте в банк договор займа и приходные ордера, по которым участник вносил средства. Так компания обоснует, почему перечисляет 500 тысяч на личнуюкарту.
Марина Марчук, юрист компании «Деловой Фарватер»:
НЕЗАВИСИМЫЕ ЭКСПЕРТЫ
— Считаю, что банк необоснованно отказался проводить платеж. Деньги на расчетном счете компании являются ее собственностью, и банк обязан выполнять поручения клиента о переводе денег. Это следует из пунктов 1, 3 статьи 845 ГК РФ. Чтобы решить проблему, обратитесь к руководству банка и представьте договор займа, а также приходные ордера. Документы подтвердят, какую сумму компания получила взаймы.
Александр Анищенко, аудитор аудиторской фирмы «АТОЛЛ-АФ»:
— Действия банка незаконны. «Физик» и компания вправе рассчитываться между собой как наличными, так и в безналичном порядке. Значит, компания вправе вернуть заем, который «физик» внес наличными, любым способом. Либо с расчетного счета, либо из кассы. Такой запрет не предусматривает и Указание Банка России от 07.10.13 № 3073-У.
Наталья Телешенко, эксперт финансового отдела «УНП»:
НАШЕ МНЕНИЕ
— Сначала попробуйте вернуть заем наличными из кассы. Для этого снимите деньги со счета и отдайте учредителю. Компания может отдать «физику» любую сумму наличных. Лимит в 100 тысяч при таких расчетах не применяется (п. 5 Указания Банка России от 07.10.13 № 3073?У). Но из выручки отдать деньги нельзя. Это следует из пункта 4 Указания № 3073?У.
Есть риск, что банк откажется выдавать компании деньги по чековой книжке. Банк уже отказался проводить платежку на возврат займа учредителю, поэтому может не выдать и наличные из-за сомнительной операции.
Если снять наличные тоже не получится, то представьте в банк документы на возврат денег: договор и копии приходных кассовых ордеров. Эти бумаги подтвердят, что компания получила заем в той сумме, которую возвращает.
Статьи по теме в электронном журнале
Источник