ТанюшаS
спросил
6 ноября 2014 в 13:12
3677 просмотров
Добрый день!
Прошу не судить строго. Я начинающий бухгалтер и многого как показывает практика еще не знаю.
Ситуация такая. Учредитель вносит нам на рс иногда денежные средства, иногда приходую в кассу по ПКО как получение займа. А вот возвращаем то мы из выручки данные суммы. Стабильно раз в месяц тысяч по 200 в счет погашения займа отдаю ему. А сейчас прочитала что необходимо класть получается на р/с денежные средства- после чего снимать ( но тоже затрудняюсь снимать как? (мы снимаем на зарплату, на хоз. нужды. А тут получается на погашение займа?)
Самое страшное что возвращаем мы займ из выручки уже практически целый год.Как поступить в данной ситуации чтобы хоть как то исправить ситуацию?
Цитата (ТанюшаS):Добрый день!
Прошу не судить строго. Я начинающий бухгалтер и многого как показывает практика еще не знаю.
Ситуация такая. Учредитель вносит нам на рс иногда денежные средства, иногда приходую в кассу по ПКО как получение займа. А вот возвращаем то мы из выручки данные суммы. Стабильно раз в месяц тысяч по 200 в счет погашения займа отдаю ему. А сейчас прочитала что необходимо класть получается на р/с денежные средства- после чего снимать ( но тоже затрудняюсь снимать как? (мы снимаем на зарплату, на хоз. нужды. А тут получается на погашение займа?)
Самое страшное что возвращаем мы займ из выручки уже практически целый год.Как поступить в данной ситуации чтобы хоть как то исправить ситуацию?
Добрый день!
начните делать правильно — снимать с р/сч. Не надо делать ошибки там, где вы их видите 🙂
но тоже затрудняюсь снимать как? (мы снимаем на зарплату, на хоз. нужды. А тут получается на погашение займа?) — а что вызывает сомнения, цель снятия наличных (прочий расход), или перечисляйте директору на банковскую карту 🙂
теперь буду бояться сидеть 2 месяца, чтобы не было проверки
если я правильно понимаю- кладем деньги сначала на рс (как пополнение оборотных средств) — и в этот же день снимаем с р/с как прочий расход. Т.е в кассе я делаю следующие сначала РКО на взнос наличных в банк, затем ПКО в кассу и потом РКО на выдачу денежных средств на погашение займа?
Цитата (ТанюшаS):теперь буду бояться сидеть 2 месяца, чтобы не было проверки
если я правильно понимаю- кладем деньги сначала на рс (как пополнение оборотных средств) — и в этот же день снимаем с р/с как прочий расход. Т.е в кассе я делаю следующие сначала РКО на взнос наличных в банк, затем ПКО в кассу и потом РКО на выдачу денежных средств на погашение займа?
зачем? у вас есть выручка, ее кладете в банк, потом снимаете. А если пополнение оборотных средств, тогда нужен договор займа 🙂
как все сложно …честно не понимаю…можно вас попросить пошагово мне все расписать…
1. Кладу деньги в банк на р/с ( там как всегда спросят кладем как что? я говорю это выручка- кладем как выручку?)в 1С выписываю РКО на взнос наличных в банк.
2. Затем снимаю деньги с р/с как прочий расход? в 1С же я сначала должна эту сумму заприходывать а дальше должна сделать РКО на возврат займа? У меня есть договор займа.
Цитата (ТанюшаS):как все сложно …честно не понимаю…можно вас попросить пошагово мне все расписать…
1. Кладу деньги в банк на р/с ( там как всегда спросят кладем как что? я говорю это выручка- кладем как выручку?)в 1С выписываю РКО на взнос наличных в банк.
2. Затем снимаю деньги с р/с как прочий расход? в 1С же я сначала должна эту сумму заприходывать а дальше должна сделать РКО на возврат займа? У меня есть договор займа.
пошагово:
1. Берете выручку (ПКО 1 за день)
2. Выписываете РКО (в программе) сдача выручки в банк
3. В банк несете объявление на взнос наличными (основание выручка)
4. По чековой получение наличных из банка — основание прочий расход
5 ПКО в программе (поступление наличных из банка)
6. РКО в программе погашение займа по договору займа итд и тп
Спасибо Вам большое!!!!!!!!!!
Штраф 30-50 тысяч грозит если будут проверять выручку?
Цитата (ТанюшаS):Спасибо Вам большое!!!!!!!!!!
Штраф 30-50 тысяч грозит если будут проверять выручку?
да, на усмотрение налоговой
Дорогие мои бухгалтера. У меня тут «бешенная» идея возникла. А если мне оформить не возврат займа- а выдать займ учередителю в сентябре, октябре 2014г только 2 месяца которые если что они могут сейчас проверить?
Но вот вопрос он нам дает займ- а потом мы ему- нельзя ли каким то образом потом зачесть данные займы?! Может у кого была такая практика.
Цитата (ТанюшаS):Дорогие мои бухгалтера. У меня тут «бешенная» идея возникла. А если мне оформить не возврат займа- а выдать займ учередителю в сентябре, октябре 2014г только 2 месяца которые если что они могут сейчас проверить?
Но вот вопрос он нам дает займ- а потом мы ему- нельзя ли каким то образом потом зачесть данные займы?! Может у кого была такая практика.
Вообще не понятно на что вы ему тогда займы даете???? или вам деньги погонять хочется? По поводу бешеных идей. Выдайте суммы в подотчет 🙂 потом верните из-под отчета. потом положите на р/сч и верните займ 🙂
Я даю ему займ для того чтобы скрыть свою ошибку)))
Нельзя ВОЗВРАЩАТЬ- а выдавать то займ можно? Вот я выдам ему беспроцентный займ — а в дальнейшем зачту его долг- в счет нашего долга перед ним по займу. В подотчет то бы выдала деньги- да только дело в том, что мы ж ему в руки наличку отдали а он уже их и потратил- возвращать не с чего и ложить не с чего на р/с. Вот и думала может как то прикрыть все это дело))))
Цитата (ТанюшаS):Я даю ему займ для того чтобы скрыть свою ошибку)))
Нельзя ВОЗВРАЩАТЬ- а выдавать то займ можно? Вот я выдам ему беспроцентный займ — а в дальнейшем зачту его долг- в счет нашего долга перед ним по займу. В подотчет то бы выдала деньги- да только дело в том, что мы ж ему в руки наличку отдали а он уже их и потратил- возвращать не с чего и ложить не с чего на р/с. Вот и думала может как то прикрыть все это дело))))
нельзя п.4 Указания ЦБ
4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
А если мне в самом договоре беспроцентного займа прописать что возврат осуществляется из кассы предприятия? это не спасет?
Цитата (ТанюшаS):А если мне в самом договоре беспроцентного займа прописать что возврат осуществляется из кассы предприятия? это не спасет?
начнем учить право. Есть определение закон а есть подзаконный акт 🙂
Так вот Указание ЦБ — это закон, а ваш договор — подзаконный акт
Подзаконные акты не отменяют закон. Нельзя так, это все-равно, что вы оставите все как есть 🙂 нарушение никуда не делось.
зачем менять одно нарушение на другое? наказание одно и тоже
Цитата (Kalitwa):
Цитата (ТанюшаS):Дорогие мои бухгалтера. У меня тут «бешенная» идея возникла. А если мне оформить не возврат займа- а выдать займ учередителю в сентябре, октябре 2014г только 2 месяца которые если что они могут сейчас проверить?
Но вот вопрос он нам дает займ- а потом мы ему- нельзя ли каким то образом потом зачесть данные займы?! Может у кого была такая практика.
Вообще не понятно на что вы ему тогда займы даете???? или вам деньги погонять хочется? По поводу бешеных идей. Выдайте суммы в подотчет 🙂 потом верните из-под отчета. потом положите на р/сч и верните займ 🙂
Подскажите а возврат подотчета ведь уже не является торговой выручкой?
Цитата (ТанюшаS):
Цитата (Kalitwa):
Цитата (ТанюшаS):Дорогие мои бухгалтера. У меня тут «бешенная» идея возникла. А если мне оформить не возврат займа- а выдать займ учередителю в сентябре, октябре 2014г только 2 месяца которые если что они могут сейчас проверить?
Но вот вопрос он нам дает займ- а потом мы ему- нельзя ли каким то образом потом зачесть данные займы?! Может у кого была такая практика.
Вообще не понятно на что вы ему тогда займы даете???? или вам деньги погонять хочется? По поводу бешеных идей. Выдайте суммы в подотчет 🙂 потом верните из-под отчета. потом положите на р/сч и верните займ 🙂
Подскажите а возврат подотчета ведь уже не является торговой выручкой?
вы не поймете нельзя наличными ни выдавать ни погашать займы. я вам уже выше писала
Добрый день!
Цитата (Kalitwa):вы не поймете нельзя наличными ни выдавать ни погашать займы. я вам уже выше писала
Вы писали всё правильно, но всё-таки нельзя говорить, что «нельзя наличными ни выдавать ни погашать займы«.
Вы ведь явно хотели сказать «нельзя наличными из кассовой выручки, только сначала получить наличные из банка с расчетного счета«… Или что-то в этом роде…
Я ведь правильно понял Вас?
А то,боюсь, сейчас по второму кругу пойдет обсуждение…
Успехов!
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Цитата:Я ведь правильно понял Вас?
Добрый день!
Вы правильно меня поняли, извините за неточность
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
Цитата (ElenaTam):Всем доброго времени суток! Вопросы по теме: «Подскажите, если есть договор займа с учредителем, то деньги прописанные в договоре должны быть приняты в кассу с оформлением ПКО тем же числом, что и подписан договор и вся сумма, или их можно принимать частями в разные дни? Потом эти деньги должны быть выданы либо в под отчет для оплаты наличными, либо положены на расчетный счет в банке? Если с расчетного счета отправляются деньги на личную карту учредителя с назначением платежа «возврат займа» мне надо их по ПКО принять в кассу, а потом по РКО выдать как возврат займа учредителю, или достаточно того, что в назначении платежа указано «Возврат займа» и деньги перечислены на карту учредителя?» Заранее всем спасибо!
Добрый день. На нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. (О том, как задать новый вопрос, смотрите в сообщении здесь ) Читайте правила форума. В данном случае Вам нужно лишь нажать на этой странице кнопку «Новый вопрос» и в открывшемся окне задать свой вопрос.
В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.
Источник
Добрый день! Физическое лицо-учредитель несколько раз предоставлял беспроцентные займы организации. Возврат займов происходил из кассы из выручки? Подскажите, пожалуйста, какой грозит штраф, за то что возврат займа происходил напрямую из кассы без внесения на р/счет?
Добрый день!
в помощь https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=432312
Несоблюдение Указание может быть расценено как неоприходование, то есть административное нарушение по ч1 ст. 15.1 КоАП РФ.
Цитата (КоАП РФ Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, а также нарушение требований об использовании специальных банковских счетов):1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, —
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Однако споры по поводу того образуется состав по ст.15.1 в ситуациях, как Ваш случай, в судах идут.
Определить вероятность выездной налоговой проверки и получить рекомендации по налоговой нагрузке
Цитата (OlgaR777):Несоблюдение Указание может быть расценено как неоприходование, то есть административное нарушение по ч1 ст. 15.1 КоАП РФ.
Есть приходный ордер, на основании которого выручка оприходывается в кассу, причем здесь неоприходывание?
ленок краснова, здравствуйте.
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У):2.Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).
У Вас
Цитата (ленок краснова):Возврат займов происходил из кассы из выручки
Это нарушение о котором коллега подробно написала:
Цитата (OlgaR777):административное нарушение по ч1 ст. 15.1 КоАП РФ.
Цитата (EvgenyaG):административное нарушение по ч1 ст. 15.1 КоАП РФ.
И срок давности, чтобы привлечь к данному правонарушению, получится год с момента, когда выдавался последний займ?
Добрый день,
Цитата (ленок краснова):срок давности, чтобы привлечь к данному правонарушению, получится год с момента, когда выдавался последний займ?
А при чем здесь момент выдачи заема? Нарушение у Вас в том, что
Цитата (ленок краснова):Возврат займов происходил из кассы из выручки
Следовательно от этого момента и считается срок давности.
И составляет он не год, а 2 месяца (ч. 1, ст. 4.5 КоАП РФ).
Источник
